Omasta mielestä vaunut kehittyvät väärään suuntan. Liikaa epäolennaista krääsää jolla hintaeroja yritetään väkisin kasvattaa. Sisustuksen ja auton pintalakkauksen alle rakennetaan sama perusalusta perustarvikkeilla. Hintaero syntyy massiivipuun ja istuinmateriaalin korostuksella. Suunnittelun taso ei yllä peru-Kaben tasoa ylemmäksi kenelläkään.
Maastoon tai lumisempiin paikkoihin ei näillä spoleriautoilla ole enää asiaa. Parasta pysyä asfaltilla, ei puhettakaan Aasian tai Afriikan safarille tai Suomen lapin kokkareisiin.
Mielestäni tämä 30-40tkm:n hintaero voitaisin sijoittaa osin perustekniikan (lämmitys, ilmanvaihto, ilmastointi, ajo-ominaisuudet jne9 ja ennen kaikkea sisätilojen ergonomian ja tilankäytön parantamiseen. Esimerkiksi kahdelle aikuiselle ei löydy mukavia sisätilaratkaisuja, ainoastaan kompromisseja 2-6 hengelle. Noin 6-7 m:n m-autoon saa varmasti paremmat oleskelu, peseytymis, keittiö ja makuutilat jos suunnittelun lähtököhtana on 2 aikuista asukasta ja ehkä 2 päivävierailijaa. Pitäähän sitä joskus olla sitä sosiaalistakin seurustelutilaa.
PS. Olisi muka kuulla mikä pisti muilla kävijöillä "silmään" näillä messuilla.
Maastoon tai lumisempiin paikkoihin ei näillä spoleriautoilla ole enää asiaa. Parasta pysyä asfaltilla, ei puhettakaan Aasian tai Afriikan safarille tai Suomen lapin kokkareisiin.
Mielestäni tämä 30-40tkm:n hintaero voitaisin sijoittaa osin perustekniikan (lämmitys, ilmanvaihto, ilmastointi, ajo-ominaisuudet jne9 ja ennen kaikkea sisätilojen ergonomian ja tilankäytön parantamiseen. Esimerkiksi kahdelle aikuiselle ei löydy mukavia sisätilaratkaisuja, ainoastaan kompromisseja 2-6 hengelle. Noin 6-7 m:n m-autoon saa varmasti paremmat oleskelu, peseytymis, keittiö ja makuutilat jos suunnittelun lähtököhtana on 2 aikuista asukasta ja ehkä 2 päivävierailijaa. Pitäähän sitä joskus olla sitä sosiaalistakin seurustelutilaa.
PS. Olisi muka kuulla mikä pisti muilla kävijöillä "silmään" näillä messuilla.
Vastaukset 31
Vanhimmat
kolme päivää siellä koska olimme mukana Lahden treffillä. Siitä mitä jäi käteen oli kyllä vain narikkakuitti.
Meillä on uusi Fiat/Dethleffs auto alla ja ei sieltä kyllä mitään parempaa löytynyt, vaikka ei me oltu vaihtamassa mutta katsottiin kummiskin.
Se mikä yllätti on se että nämä isot autot yli 150,000 euroa maksavat ovat hirveen ahtaita sisällä ja ylensä sänky on tuolla katonrajassa jotta sais ISON takatallin millä ei tee mitään.
Näitä autoja myydään ylensä varakaille eläkeläispariskunnille ja luulisi että heille olisi tärkeämpi matala ja hyvä sänky kun iso takatalli?
Katselimme myös asuntovaunuja mutta kyllä ne on kalliit nykyään. Esim. Kabe Hacienda maksaa 71,000-81,000 euroa riippuu mallista! Samantapainen Hobby maksaa 35,000 euroa elikkä puoleen hintaan saa sellainen.
Ei se Kabe voi olla niin paljon parempi että siitä tarvii maksaa 36,000 euroa enemmän? Kyllä minusta kaksi Hobby 780 vaunua voittaa yhden Kaben?
En ole katkera koska en ajo ostaa Kabe eikä Hobby mutta ihmettelen vaan! Tämän suurusluokan vaunuista maksaa Dethleffs 51,000 euroa ja pitää muistaa että pitää olla melkoinen vetoauto että 2000kg liikkuu ketterästi!
Se mikä myös pisti silmään on ne asuntoautot/vaunut jossa on takavessa sivulla. Pitää olla melkoinen fakiiri että pääset sängyn ohi vessaan ja sitten pitää hypätä pytyn yli jotta pääsee suihkuun!
Meillä on poikittais takavessa ja mummu sängyt. Silloin on tilaa liikkua vaunussa ja suihku on ihan omassa kulmassa.
Vaan jokainen ostaa sen minkä pitää hyvänä, moni ostaa alkooviauton toiset ei.
" Pitää olla melkoinen fakiiri että pääset sängyn ohi vessaan ja sitten pitää hypätä pytyn yli jotta pääsee suihkuun! "
Ei nyt sentään tarvitse olla fakiiri. Riittä kun on normaalipainoinen. Oikein lihaviksi itsensä syöneillä ihmisillä on tuon kaltaisia vaikeuksia kaikkialla. Lentokoneissa, autoissa ja vaunuissa.
Erittäin tilavia olivat vaunut järjestään. Autot sen sijaan olivat ahtaita ja niissä asuminen edellyttää akrobaatin taitoja. Sängyt ovat katon rajassa. Ruoan laittajaa ei pääse ohittamaan normaalipainoisetkaan, kun autot ovat niin kapeita. Pimeitä loukkoja. Ei kiitos.
eli kuten aloituksessani totesin, auto ovat huonoja kompromisseja ja tilankäytön suunnittelu junnaa samoissa totutuissa kuvioissa. Jotakin uutta järjestelyä pitäisi tulla ja nopeasti. Ajattelu voisi lähteä vaikka kartoittamalla normaali (eläkeläisen?) pariskunnan 24h-rutiinit. Lisätään tähän käytännöllistä mukavuutta ja siitä maksaville järkevää ylellisyyttä.
Nykyinen perusauto maksaa ehkä 30tkm. Siihen nämä normaalit vermeet ja halpatyö Euroopassa 10-15tkm. Eli jokainen yli 50tkm maksava m-auto oli ylihinnoiteltu. Katsokaa Saksan markkinoita ja ihmetelkää miten scandinaviavarusteet on hinnoiteltu (nämä varusteet lisääntyvät myös Euroopassa joten eiköhän jätetä suomalaiset kaupppiaat kaipaamaansa rauhaan).
jättänyt jo 2 vuotta sitten Suomalaiset kauppiaat kuin messutkin rauhaan. Mutta sen voin kyllä sanoa että Sumessä on rahayksikkö euro eikä km.
minä jätän metrinmitan kotiin, kun lähden shoppailemaan, mutta mitä sinä siellä Sumessa teet kun ostat seuraavan kerran brathwurstia?
ihmettelen.
Olihan siellä Ivecoa ja Mersuakin!
messuilla koko viikonloppu ja vähän samat fiilikset jäi.Autoissa ei ollut mitään uutta paitsi korkeat hinnat.Vaunupuolella löytyi muutama mielenkiintoinen versio,elikkä jos olisin hankkimassa vaunua pitkästä aikaa niin vaihtoehtoja oli.
Toinen juttu on sitten nämä treffit! Hyvin topakasti oli informoitu että paikkoja ei voi eikä saa varata.Kummallista kyllä, vielä perjantaina iltapäivällä satamassakin oli muutama tyhjä "ruutu" odottamassa asukkaita.Jopa lippusiimalla erotettuna.
Lokissa oli todella hyvä ja kohtuuhintainen ruoka,hyvin riitti eikä ruuhkaakaan ollut vaikka ruokailijoita oli varmasti paljon enemmän kuin normaalina viikonloppuna.
Saa nähdä siirtyykö messut sitten Hesaan, se olisi todella huono juttu!
Oliko kyse vaunusta (aloitus) vai autosta loppu sepustus? Unohdit vielä asuntoautojen lattiat,mitkä rakennettu 2(kahteen)tasoon!Korotus n.10-15cm etu/taka osat korkeammalla.Matalalattia bussitkin jo vuosia vanhoja missä asuntoautojen vastaavat systeemit? Myös ainoan asuntoauton perässä olevan mopotelineen (ulos vedettävä)olen nähnyt Saksalaisessa autossa.Miksi pitää käyttää kallista sisätilaa tähän?Muutenkin asuntoautot on vuosia jäljessä suunnittelussa.Samoin esiintyy vielä 3(kolmatta )sivuovea yleisesti,miksi se on?30-40tkm:n tarkoittanet €uroja?Saksassa tosiaan 50k€ autot samoja kuin suomen 60-70k€.Mistähän hinnan ero tulee,kun varustelukin Saksassa parempaa.
Verohan ei tätä hintaeroa tee.
ps.1k€=1000€.
Kalleimmat (taisi olla 225000€) autot tuntuivat olevan pääosin kahdelle hengelle. Tällaisiin autoihin joutuu nousemaan 5-6 rappua, mitä ihmettelen suuresti. Tiedän tekniikan vievät tilaa, mutta ei näin paljon. Tuplapohjaa mainostetaan, mutta vähemmälläkin pärjää.
Mielenkiintoista oli kattovuoteellisten puoli-integroitujen esiinmarssi. Parhaana näistä Adrian Matrix sp. Siinä tuntui ainakin meikäläiselle (2 2 matkustajaa) olevan kaikki kohdallaan, paitsi hinta:) Vuodekaan ei laskeudu oven eteen, niin kuin monissa muissa vastaavissa. Myös takatalli on reilun kokoinen. No vaihtotarjous omasta pari vuotta vanhasta Adriasta on pyydetty ja nyt harkinta-aika on menossa. Saa nähdä, millä autolla keväällä ajellaan.
vienyt tuohon mainitsemaasi suuntaan. Perustekniikan ja tilankäytön parantamiseen ei minkään valmistajan kannata satsata. Niillä ei kaupantekovaiheessa juurikaan ole merkitystä vaan se on juuri tuo epäolennainen krääsä, jolla autot ja vaunut myydään. Totuuden huomaa käytössä, mutta silloinhan on jo myöhäistä.
Sitä en ole koskaan ymmärtänyt, että kaksi aikuista tarvitsee 6-7 m:n auton. Hyvin suunniteltuun paljon pienempään saa heille toimivat ratkaisut ja käsittelyn helppoudessa on valtava ero. No, ymmärränhän minä syyn, mutta outoa silti.
tulla tilavaa autoa vaikka kuinka asiantuntijat suunnittelee ja laskeskelee viisaasti kilo euroilla. Perusmalli on kaikkein järkevin ostos, varustelunhan voi suorittaa jälkeen päin kukin viisaimmaksi harkitsemallaan tavalla. Myöskin täytyy ottaa huomioon varallisuus, iso osamaksu pitkä velkavankeus.
Kyllähän sinäkin sitten alat harkitsemaan tilavuutta kun et vain käy kotipihalla nukkumassa siinä. Pitäisi sillä matkustellakin mutta ei niin ahtaasti kuin kuvittelet. Tilan puute on kaiken kamalinta mitä matkalla täytyy kokea.
miten esimerkiksi oleskelutilan suunnittelee vaan luovuudesta. Nyt hakusessa on mukavat tuolit, sopivasti sijoitettu "krokipöytä tms.", taulutelkkari katseltavissa ilman että niskat kipeytyy, jaloille mukava palli, valaistus ok, happea ympärillä, ilmastointi kohdallaan yms. Samoin kulkutilat, pesutilat, makuutilat, vaatekaapit, keittiön toiminta yms. Siis kahdelle aikuiselle suunniteltu, ei 2-6:lle kompromissi jossa kenelläkään ei ole hyvä olla. Tämä ei maksa ekstraa ja 6 m:n autoon pitäisi olla mahdollista suunnitella järkevästi. Nykyautojen pohjalle pitäisi syntyä helposti jopa luksusluokan mukavuutta.
Nyt olisi tilaa uudelleajattelulle, esimerkiksi ohjaamo ja sen takana oleva oleskelutila on turhan ahdas ja väkinäinen. Sen voisi helposti suunnitella toisin.
Autoa ei kannata suunnitella ja hinnoitella ylimpään kvartaaliin miljoonäärieläkeläisille. Siinä suomalaisella kauppiaalla arviointikyky heittää , eivät ymmärrä että eläkeläisillä on muitakin kilpailevia menoreikiä kuin heidän rakkineensa. Se mitä autoon sijoitetaan ei varmasti ole Maslowin tarvehierarkiassa pyramiidin huipulla.
PS. Antakaa jo niiden kilometrien olla, sovitaan että puhutaan oravan nahkoista ja 1 on = 1 euro = 1 km
itse henkilökohtaisesti siirtyä vaunukantaan, Monet seikat puoltavat isoa vaunua ja isoa pakettiautoa. Mm. tilavuus saa matkatavaratkin pois jaloista pyörimästä. Tällä hetkellä olen autolla reissussa ja on niin perkulen ahtaan tuntuista, kun on puoleksi vuodeksi varattuna kaiken näköistä rojua ja rättiä. Toinen seikka mikä puoltaa yhdistelmää on matalat käyttömaksut ja kolmas on tietysti että voi jättää vaunun leirintäalueelle ja kulkea pakettiautolla päiväreissuilla. ja tarvittaessa vaikka yö reissullakin. Hintakin säilyy parempana kuin autossa. Eikä sitä vaunun vaihtotarvettakaan tunnu kovin usein olevan siis, toisin kuin autoissa. Sen verran monta vuotta olen yhdistelmänkin omistanut että vakavasti harkitsen paluuta vanhaan. Tosin täytyy mainita että kyllä vaununkin sisustamisessa on syytä tehdä pieniä muutoksia, koska tarkoitus on kuitenkin pitää tilat omassa käytössä eikä muita varten. Vieraat istukoot vaikka ulkona.
Kysele mikä suurista matkailuauto valmistajista olisi valmis toteuttamaan sinun tarpeitasi tyydyttävän pohjaratkaisun erillistyönä. Mikä mahtaisi olla pienin sarja kyseistä kyseisellä toteutuksella tehtyjä autoja, että tehdas alkaisi niitä mahdollisesti valmistamaan?
Kotimaisilta korin valmistajilta voisi saada yksilöllistä palvelua, mutta mikä olisi valmiin tuotteen lopullinen hinta?
matkutajamäärä kauppiaiden mukaan. Nyt tuote ei vastaa suurimman ostajaryhmän tarpeita eikä ole kyse erikoituotteesta vaan ko asiakasryhmälle normaalista tuotteesta.
Tuo auto/vaunu-yhdistelmä saattaakin tulla harkittavaksi. On se kyllä auton jälkeen kompelö ratkaisu.
mutta toimiva tulee. Hyvällä tekniikalla ja toimivalla ratkaisulla varustettu perusmalli olisi tosiaan järkevin ostos, mutta ei sellaista osteta. Tuo epäolennainen krääsä johtaa harhaan. Sen krääsän lisääminen ei paljon maksa, mutta sen avulla autosta voi pyytää hirveän paljon enemmän. Ihmiset eivät tule ajatelleeksi, että itse lisäämällä saa paremmin itselle sopivan varustuksen ja vielä huomattavasti halvemmalla.
Minä olen matkustellut autolla kymmenet vuodet ja kalustoa on ollut yhdeksänmetrisestä alle viisimetriseen. Minusta tilanpuutetta pahempia asioita ovat muun muassa ison auton hankala ja rajoittava käsiteltävyys, isot käyttö- ja ylläpitokulut ja toisen auton tarve. Nyt ajan alle viisimetrisellä ja olen kovin tyytyväinen. Voin tehdä paljon sellaista, mitä isolla autolla en voinut. Ja tilaa on kahdelle riittävästi.
"2 nuppia on vakio matkutajamäärä kauppiaiden mukaan."
Höpö höpö. Vaunujen koot ovat vihdoinkin kasvaneet ja samoin useilla perheillä on varaa kunnon autoihin, niin veturikaan ei ole ongelma. Lapsiperheet ovat nopeimmin kasvava ryhmä karavaanareita. Siinä on selvä markkinarako sille, joka sen ensiksi huomaa.
Eläkeläispariskunnalle taas on kymmenittäin auto- ja vaunumalleja.
kertoo nähtävästi muuta. Tuo 2 on uskottava luku ja tulevaisuudessa sen osuus myös kasvaa. Väestön ikärakenne valitettavasti menee siihen suuntaan ja se on huomioitava monella muullakin alueella.
Oma virhe oli kun puhuin vaunuista ja unohdin, että niitäkin nykyisin ostetaan. No tarkoitin tietysti matkailuautoa. Vaunulla en lähtisi kiertelemään Euroopaa tai liiemmin muitakaan alueta.
Autojen koko on kasvanut ja monen mielestä tilankäyttö pysynyt huonona. Siihen toivotaan parannusta.
Tietysti Suomen markkinat ovat pienet ja eihän nytkään messuilla ollut kuin muutama valmistaja, olisiko kymmenkunta merkkiä ollut. Maailmalla varmasti valikoimaa on runsaammin ja nämä messuilla näkyneet mallit edustivat kauppiaiden näkemystä markkinoista. Nuorista perheistähän on ne tulevat asiakkaat haettava.
Toivottavasti tulisi hajontaa tarjontaan, se olisi varmaan koko alan etu.
"Vaunulla en lähtisi kiertelemään Euroopaa tai liiemmin muitakaan alueta. "
Ai miksi et? Me olemme kierrelleet eurooppaa vaunun kanssa kohta kymmenen vuoden ajan joka vuosi. Ikinä en viitsisi lähteä sinne asuntoautolla, sillä en siedä ahtautta. Haluan myös päästä katseleman sellaisia paikkoja, jonne ei asuntoautolla pääse. Vaunun voi jättä vaikkapa leirintäalueelle ja sitten ajella veturilla missä ikinä tykkää.
Olimme myös viikonloppuna Lahdessa katsastamassa "uutuuksia" niin kuin jo viitenä aikaisempana vuonnakin olemme tehneet. Nyt tuli kyllä sellainen olo, että mopo on karannut suunnittelussa ja hinnoittelussa lopullisesti käsistä. Voin sanoa suoraan, että meillä on tällä hetkellä 08-mallinen Solifer Finlandia vaunu. Mutta mitä on tapahtunut nyt! Esim. solifer on vaihtanut keittiön työtasot muovisiin tasoihin (messuvaunusta taso irti), kaappien lukitukset on muutettu, tiskiallas on täysin olematon, kannettava vesisäiliö erittäin hankala, perävessamallin peili poistettu yms. Suunnittelu menee kyllä niin väärään suuntaan, kuin vain voi! Syynä tähän kaikkeen on kuulemma painon kevennykset. Kyllä ne saman painoivat messuilla mitä ennenkin! Kaikki käytännölliset asiat karsittu ja huononnettu ja hintaa nostettu n.8000€.
Jos nyt olisi tarvinnut vaihtaa, olisi mahdollisuuksia ollut vain LMC Scandica, Adria Alpina ja Fendt Brillant. Näissä näytti olevan nyt hinta/laatu kohdallaan. Huomionarvoista oli vielä, että näissä parissa saksalaisessa vaunussa näytti olevan yli sentin paksummat eristeet kuin solikassa, kabessa, polarissa ja cabbyssa. Ei tartte enään ostella uusia vaunuja tällaisen tavallisen duunarin. Vanha saa kelvata kymmenen vuoden rahoituksella :)
Matkailuautojen osto boikottia. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Minulla jäi Lahteen käytetty kortonki,paikallisen karavaanarin persreikään.
tänne niin lähetän sen sinulle. Ei tullut mieleen että olisin kysellyt missä asut, sorry!
Olet muuten aikapoika Ripa. Terv Hannu.
http://www.jyvascaravan.fi/index.php?option=com_vehicledb&action=show_motor_caravan&mc_id=361&Itemid=98
Jos auto maksaa 180.000 niin ihan turha mainostaa "päiväpeitto ja tyynyt".
Aika pieni sijoitus maksaa peitto ja vaikka 10 tyynyä jälkikäteen.
ei tule mukaan vaan on lisävaruste!
Tein uutena kävijänä lyhyen visiitin messuilla. Messuille lähdin lähinnä sen innoittaman kun olen lueskellut jotain kirjoituksia projekteista, joissa vanhoista linja-autoista rakennellaan asuntoautoja (esim. http://www.kylahullutkulkurit.fi/). Täytyy myöntää, että aika pettynyt olin valmistarjontaan. Ulkoapäin vaunut eivät erottuneet toisistaan mitenkään ja sisätilat tuntuivat useimmissa tapauksissa toistensa halvoilta kopioilta. Vaikka sitä tilaa on rajatusti, niin luulisi nyt jonkun rohkenevan tarjoamaan jotain vähän erilaistakin.. Ei näkynyt saunatiloja tai muutakaan repäisevää kuten monesti noista itse-tehdyistä projekteista hypähtää silmille.
Huvittavin yksityiskohta taisi olla kun yhdessä vaunussa oli laitettu koristeeksi muovikaloja lautaselle - tiimarista ostetut kalat istuivat usemman kymmenen tuhannen euron vaunuun kuin nenä päähän :).
Napsin kuitenkin muutaman kuvan sieltä täältä ja laitoin webbiin: http://homeunplugged.blogspot.com/2010/09/visiting-finnish-mobile-home-expo.html
sisustuksia olet löytänyt! Kaikki tuollaisia tummia jopa mustia! Eikö äiti opetti että jos on pieni tila niin se pitää sisustaa vaalealla jotta näyttäisi isommalta?
Minulla on mulkunpää tosi tummanpunainen,taisin saada jonkun taudin karavaanari vosulta jota panin rannassa,täytyy lähteä otille.
on tuo nimimerkkisi, eipä voi enää kuvaavampaa sulle keksiä.
Tarkisapa muijas tavara ,ettei vaan iskis sinuun sama tauti