Kirkko etsii heikkoja signaaleja

Evl.fi -sivuilta löytyy kirkon tulevaisuusraportti. Maallistuminen ei saa juurikaan tilaa. Outoja kohtia mm. tämä:

"Valitettavasti monet kirkon jäsenet ovat kristillisen kasvatuksen suhteen arkoja ja ajattelevat, että lapselle ei ole oikeutta antaa kristillistä kasvatusta vaan hänen on täysikäisenä tehtävä itse omat valintansa. Tulevaisuudessa kasvatuksen ja laadukkaan uskonnonopetuksen merkitys tulee korostumaan."
18526
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Kirkko arvioi jäsenkehitystään kolmen mahdollisen skenaarion kautta.

"Ensimmäinen, varsin optimistinen skenaario perustuu siihen, että kirkon jäsenistön prosentuaa-linen osuus suomalaisista säilyisi nykyisellään (79,7 %). Tällöin kirkon jäsenmäärä olisi vuonna 2020 väestönkasvusta johtuen noin 4,5 miljoonaa. Toinen skenaa-rio perustuu oletukseen, että jäsenkehitys jatkuu samankaltaisena kuin se keski-määrin on jatkunut vuonna 2003 voimaan tulleen uuden uskonnonvapauslain jäl-keen. Mikäli kehitys jatkuu tällaisena vuoteen 2020 saakka, kirkon jäseniä on 4,1 miljoonaa ja kirkkoon kuulumisprosentti on 72,8. Kolmas skenaario on pessimistisin. Sen laskelmat perustuvat 2000-luvun synkimpään vuoteen, jolloin jäsenkato kasvoi 10 000 henkeä vuodessa ja kastettujen osuus laski kaksi prosenttia. Näillä laskelmilla päädytään vuonna 2020 noin 3,7 miljoonan jäsenen ja 65,9 prosentin lopputulokseen."

Äänestä
  • Kannattaisi kirkon vaan miettiä miten supistaa toimintaa ja vähentää kuluja. Ei noi ylioptimistiset unelmat toteudu missään tapauksessa.

    Äänestä

Mikä oli linkki tuohon raporttiin?

Äänestä

  • ,.,.m kirjoitti:

    http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/3837DC6FD4244BDCC22577A50043E500/$file/Tulevaisuusselonteko_täysistunnolle_21092010[1].pdf

    Sivun 42 skenaariokäppyrässä y-akselin asteikko alkaa luvusta 3 500 000, eikä nollasta, vaikka diagrammimestarimme on tässä juuri paasannut vuorokauden verran siitä miten paskoja ovat diagrammit jotka eivät ala nollasta, mutta hän ei ole nyt nostanut hirveää meteliä tästä ilmiselvästi täysin päin vittua tehdystä graafista... Ehkä hän on erikoistunut kritisoimaan ainoastaan eroakirkosta.fi:n kuvaajia.

    Mut joo, mitä tulee itse kuvaajiin niin tuo kirkon "optimistinen" arvaus siitä että kirkkoonkuulumisprosentti jäisi tuohon 79,7 %:iin on kyllä pikemminkin utopistinen kuin optimistinen. Pisteitä täytyy antaa sentään siitä että eivät uskottele itselleen tai kellekään muullekaan että kirkkoonkuulumisprosentti lähtisi kasvuun. Kyllä se todennäköisin reitti on jompikumpi noista kahdesta vaihtoehdosta, että jäsenmäärä laskee, tai että se laskee ihan helvetisti. Molemmat vaihtoehdot ovat ihan kelvollisia.

    Äänestä

"Kuvio 6. Kirkon jäsenskenaario 2010−2020." s.42

Tuossa on tasan yksi realistinen skenaario ja se on tuo SKENAARIO 3: "Jäsenkato kasvaa 10 000 hlö/vuosi ja kastettujen osuus laskee vuosittain 2 %."

Johan tuon näkee tuosta kuvasta, ettei 1 ja 2 ole mitenkään realistisia. 3. lisäksi pitäisi olla muutama kirkon kannalta vieläkin pessimistisempi skenaario, jossa kirkosta irtautuminen kiihtyy nopeammin ja kastaminen lähestyy kirkollisten vihkimisten osuutta.

Äänestä
  • Itse jäin myös kaipaamaan neljättä vaihtoehtoa eli sitä todellista pessimististä vaihtoehtoa kirkon kannalta. Paperi nimesi 3 vaihtoehdon pessimistiseksi, mutta nimeäisin sen myös realistiseksi vaihtoehdoksi. 2 on optimistinen vaihtoehto ja 1 on täydellistä toiveajattelua.

    Pessimistisessä 4 vaihtoehdossa vuosittainen jäsenkato voisi olla 15 000 hlö/vuosi ja kastettujen osuus voisi laskea 4% per vuosi.

    Kyllä tuo 3 vaihtoehdon kehityskin minulle kelpaa. Siinä kirkon jäsenmäärä laskee alle 4 miljoonan vuoden 2014 lopussa ja 70% jäsenosuus alitetaan 2017 lopussa.

    Äänestä

  • 2 + 13 kirjoitti:

    Itse jäin myös kaipaamaan neljättä vaihtoehtoa eli sitä todellista pessimististä vaihtoehtoa kirkon kannalta. Paperi nimesi 3 vaihtoehdon pessimistiseksi, mutta nimeäisin sen myös realistiseksi vaihtoehdoksi. 2 on optimistinen vaihtoehto ja 1 on täydellistä toiveajattelua.

    Pessimistisessä 4 vaihtoehdossa vuosittainen jäsenkato voisi olla 15 000 hlö/vuosi ja kastettujen osuus voisi laskea 4% per vuosi.

    Kyllä tuo 3 vaihtoehdon kehityskin minulle kelpaa. Siinä kirkon jäsenmäärä laskee alle 4 miljoonan vuoden 2014 lopussa ja 70% jäsenosuus alitetaan 2017 lopussa.

    Neljäs käyrä voisi itseasiassa olla sellainen, että laskusuhdanne muistuttaisi jotakuinkin eksponentiaalisesti kasvavaa (tässä tapauksessa laskevaa) käyrää, kunnes se saavuttaisi tietyn pisteen, jonka jälkeen jäseniä on enää niin vähän, että erot hiipuvat. Tämä tuskin mahtuisi kymmenvuotisennusteeseen, mutta tosi on, että käyrää kolme jyrkemmäksi voisi kirkon jäsenkehitystä luonnehtia.

    Äänestä

  • "Tuossa on tasan yksi realistinen skenaario ja se on tuo SKENAARIO 3: "Jäsenkato kasvaa 10 000 hlö/vuosi ja kastettujen osuus laskee vuosittain 2 %." "

    Eikä sitäkään ole viritetty vastaamaan nykykehitystä.

    Kirkon jäsenmäärä on laskenut viime vuosina huomattavasti voimakkaammin.

    2004 ___ 4 382 450
    2005 ___ 4 366 255 ___ -16 195
    2006 ___ 4 349 756 ___ -16 499
    2007 ___ 4 328 522 ___ -21 234
    2008 ___ 4 294 199 ___ -34 323
    2009 ___ 4 266 755 ___ -27 444

    Eli taitaa jäädä kirkon kannalta toiveajatteluksi myös tuo (muka) pessimistisin kolmos skenaario, joka ei vastaa edes nykykehitystä. Vielä pitäisi piirtää neljäs nykykehitystä vastaava tumman punainen viiva kolmos skenaarion alle ja vielä sen alle viides skenaario helvetin punaisella, joka olisi nekykehitystäkin huonompi skenaario.

    Kaikenkaikkiaan näyttää oikein hyvältä.

    Äänestä

  • 1 2 3 4 kirjoitti:

    "Tuossa on tasan yksi realistinen skenaario ja se on tuo SKENAARIO 3: "Jäsenkato kasvaa 10 000 hlö/vuosi ja kastettujen osuus laskee vuosittain 2 %." "

    Eikä sitäkään ole viritetty vastaamaan nykykehitystä.

    Kirkon jäsenmäärä on laskenut viime vuosina huomattavasti voimakkaammin.

    2004 ___ 4 382 450
    2005 ___ 4 366 255 ___ -16 195
    2006 ___ 4 349 756 ___ -16 499
    2007 ___ 4 328 522 ___ -21 234
    2008 ___ 4 294 199 ___ -34 323
    2009 ___ 4 266 755 ___ -27 444

    Eli taitaa jäädä kirkon kannalta toiveajatteluksi myös tuo (muka) pessimistisin kolmos skenaario, joka ei vastaa edes nykykehitystä. Vielä pitäisi piirtää neljäs nykykehitystä vastaava tumman punainen viiva kolmos skenaarion alle ja vielä sen alle viides skenaario helvetin punaisella, joka olisi nekykehitystäkin huonompi skenaario.

    Kaikenkaikkiaan näyttää oikein hyvältä.

    Siis se mitä tuossa kirkon kolmosskenaariossa tarkoitetaan olisi se että kirkon väkiluvun vähentymä lisääntyisi 10 000 per vuosi, ts. jos jäsenmäärä tänä vuonna vähenee 20 000, ensi vuonna se vähenee 30 000, sitä seuraavana 40 000... lopulta 100 000 vuodessa. Näinhän ei ole käymässä. Nyt kolmena viime vuotena se vähenemä on pysynyt tuossa 20-30 000 haarukassa, joten sinänsä tuo kolmosskenaario ei ole toteutumassa.

    Noinhan kävi vuonna 2006-2008, että jäsenvähentymä kasvoi ensin 5 000 vuodessa, sitten yli 10 000 vuodessa, mutta se kasvu ei ole jatkunut, vaan vuosittainen vähentymä on toistaiseksi pysynyt tuossa 20-30 haarukassa.

    Äänestä

  • UPDATE_8653165 kirjoitti:

    Siis se mitä tuossa kirkon kolmosskenaariossa tarkoitetaan olisi se että kirkon väkiluvun vähentymä lisääntyisi 10 000 per vuosi, ts. jos jäsenmäärä tänä vuonna vähenee 20 000, ensi vuonna se vähenee 30 000, sitä seuraavana 40 000... lopulta 100 000 vuodessa. Näinhän ei ole käymässä. Nyt kolmena viime vuotena se vähenemä on pysynyt tuossa 20-30 000 haarukassa, joten sinänsä tuo kolmosskenaario ei ole toteutumassa.

    Noinhan kävi vuonna 2006-2008, että jäsenvähentymä kasvoi ensin 5 000 vuodessa, sitten yli 10 000 vuodessa, mutta se kasvu ei ole jatkunut, vaan vuosittainen vähentymä on toistaiseksi pysynyt tuossa 20-30 haarukassa.

    Niinpä taitaa ollakin. Taisin innostua vähän liikaa. ;)

    Äänestä

  • 6+20 kirjoitti:

    Neljäs käyrä voisi itseasiassa olla sellainen, että laskusuhdanne muistuttaisi jotakuinkin eksponentiaalisesti kasvavaa (tässä tapauksessa laskevaa) käyrää, kunnes se saavuttaisi tietyn pisteen, jonka jälkeen jäseniä on enää niin vähän, että erot hiipuvat. Tämä tuskin mahtuisi kymmenvuotisennusteeseen, mutta tosi on, että käyrää kolme jyrkemmäksi voisi kirkon jäsenkehitystä luonnehtia.

    tarkoitat varmaan logistisesti kasvavaa

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Logistic-curve.svg

    Äänestä

että eivät halua jättää valintaa ihmisille itselleen, kun tulevat täysi-ikäisiksi, vaan keinolla millä hyvänsä, lähinnä uskontoa tuputtamalla esim. kouluissa ja muissakin tiloissa kuin kirkon omissa, jonne jäsenet eivät tungeksi, kirkko haluaa tehdä tuon valinnan ihmisten puolesta niin aikaisessa vaiheessa kuin mahdollista. Valinta tehdään vauvan puolesta, kun hän ei ole vielä kykenevä valitsemaan itse.

On se nurinkurista, että vauvana liitetään vauvalta lupaa kysymättä. Täysi-ikäisenä voi sitten vasta erota, jos haluaa. Miksi ei sitten liitetä samantien kaikkia vastasyntyneitä kaikkien kirkkojen, järjestöjen, yhdistysten, puolueiden jne. jäseniksi. Täysi-ikäisinä saavat sitten erota, jos haluavat.

Aina päädytään samaan kun pohditaan kirkon asioita. Kirkolle sallitaan sellaista, joka muiden yhteisöjen osalta tuntuisi aivan mahdottomalta ajatukselta. Aivan käsittämätöntä miten kirkolle sallitaan kaikenlaisia etuoikeuksia muihin nähden, ikään kuin päättäjät eivät tajuaisi koko asiaa.

Äänestä
  • Päivänselvä asiahan tuo on: aikuisina ei liity kuin kourallinen ihmisiä. Sama ongelma on lähestulkoon kaikilla organisaatioilla: jollei tuotettaan saa markkinoitua kyllin varhain, kohderyhmä käy välinpitämättömäksi. Kirkkoon kuulumista ei edes voi myydä innovaattoreita (eli niitä jotka mielellään kokeilevat uusia tuotteita) käyttäen, tuote kun ei ole uusi eikä tuollainen strategia vaikuttaisi kovinkaan hurskaalta.

    Äänestä

  • Trollmother kirjoitti:

    Päivänselvä asiahan tuo on: aikuisina ei liity kuin kourallinen ihmisiä. Sama ongelma on lähestulkoon kaikilla organisaatioilla: jollei tuotettaan saa markkinoitua kyllin varhain, kohderyhmä käy välinpitämättömäksi. Kirkkoon kuulumista ei edes voi myydä innovaattoreita (eli niitä jotka mielellään kokeilevat uusia tuotteita) käyttäen, tuote kun ei ole uusi eikä tuollainen strategia vaikuttaisi kovinkaan hurskaalta.

    >> aikuisina ei liity kuin kourallinen ihmisiä

    Äänestä

  • UPDATE_8653165 kirjoitti:

    >> aikuisina ei liity kuin kourallinen ihmisiä

    Mielenkiintoinen hypoteesi. Onko tästä vielä mitään dataa olemassa tai onko sitä edes mitenkään mahdollista saada?

    Äänestä

  • Rompix kirjoitti:

    Mielenkiintoinen hypoteesi. Onko tästä vielä mitään dataa olemassa tai onko sitä edes mitenkään mahdollista saada?

    silloin kun kirkko avasi liitykirkkoon sivunsa.

    Tämä näkyisi kirkon ja maistraattien tilastoissa siten, että olisi paljon liittyneitä, jotka sitten saman tien eroaa. Ehkä on turha toivoa näistä tilastoja.

    Muuten se varmaan näkyy vuoden lopulla siten, että liittymiset ja eroamiset ovat kasvaneet. Kirkolle tämä on myrkkyä, koska näistä ei verotuloja heru. Josko tulevat ehdottamaan, että vero menee koko vuodelta, jos on osan vuotta jäsen?

    Äänestä

  • Rompix kirjoitti:

    Mielenkiintoinen hypoteesi. Onko tästä vielä mitään dataa olemassa tai onko sitä edes mitenkään mahdollista saada?

    En tiedä onko tästä mitään tutkittua tietoa. Tästä on vain pieniä viitteitä ollut joissain kirkkoon kuulumiseen liittyvissä uutisissa, mutta ei mitään konkreettista. En pysty nyt siteeraamaan mitään esimerkkiä koska ei tätä ole sillä tavalla aktiivisesti tullut seurattua.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


.,.,m kirjoitti:

Evl.fi -sivuilta löytyy kirkon tulevaisuusraportti. Maallistuminen ei saa juurikaan tilaa. Outoja kohtia mm. tämä:

"Valitettavasti monet kirkon jäsenet ovat kristillisen kasvatuksen suhteen arkoja ja ajattelevat, että lapselle ei ole oikeutta antaa kristillistä kasvatusta vaan hänen on täysikäisenä tehtävä itse omat valintansa. Tulevaisuudessa kasvatuksen ja laadukkaan uskonnonopetuksen merkitys tulee korostumaan."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu