Uskotko ikuisen piinan olevan olemassa?

Aamen.

Tässä asiassa olet mielestäni löytänyt oikeaan ja kun sen kerran on ymmärtänyt niin koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi.

Silloin ymmärtää että ei Jumala ole koskaan luvannut että syntinen saisi iankaikkisen elämän..

Jeesus sanoi:
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä.
Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään.
Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Aamen.

Tässä asiassa olet mielestäni löytänyt oikeaan ja kun sen kerran on ymmärtänyt niin koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi.

Silloin ymmärtää että ei Jumala ole koskaan luvannut että syntinen saisi iankaikkisen elämän..

Jeesus sanoi:
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä.
Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään.
Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

alex

on tavattoman yksinkertainen asia raamatullisesti. Ensin meidän on uskottava, että Jumala on olemassa.
Mitä Jumala tahtoo ihmiskunnalta?

a. Hän tahtoo, ettei yksikään hukkuisi, vaan kaikki saisivat iankaikkisen elämän.
b. Jumala ilmaisi Poikansa sanan kautta, miten ihminen toteuttaa Jumalan tahtoa
c. Joka on kuuliainen Jumalalle, uskoo Hänen Poikaan ja Hänen sanaansa.

Mitään muuta uskoa, selitystä, teoriaa eikä ihmisten käsityksiä meidän ei siis pidä uskoa. Jos uskomme niihin, emme tee Jumalan tahtoa, ja siksipä Hän rankaisee siitä kadotuksella.
Ei siis ole sama mihin/mitä me uskomme. Mikäli uskomme päämäärä on iankaikkinen elämä, meidän pitää noudattaa Isän tahtoa ja uskoa Poikaan ja evankeliumiin.
Tiivistetysti tuossa on koko Jumalan pelastussuunnitelma ihmiskuntaa varten. Ihminen saa itse vapaasti valita, mitä/mihin uskoo. Sillä valinnalla on kuitenkin suuri merkitys, joko pelastut, tai sitten joudut kadotukseen. Ei siis ole sama mitä/ketä uskot.

Mutta Xhirvas, näetkö, että alex jakasaa vain jakuttaa tuosta ikuisesta piinast? Se on hänelle lempi aihe kirjoitella täällä, vaikka toisille täällä kommentoiville, tuo ikuisen piinan aihe on aivan käsittämätön, eihän tuota voi ymmärtää hiukankin terveemmällä järjellä ajateltuna, että kukaan voisi moista pitää totena, koska se on täysin mahdottomuus. Kun ihminen kuolee, niin se on siinä, että ruumis maatuu ja henki palajaa sinne mistä se tulikin aineen muotoon ruumistumaan, eli henki palajaa "Isän" Jumalan tykö, ja Hän määrää hengen eli sielun kohtalon. Mutta tämä tuntuu Alexille olevan niin rakas aihe, ettei hän voi siitä irottautua.

eremith32 kirjoitti:

Mutta Xhirvas, näetkö, että alex jakasaa vain jakuttaa tuosta ikuisesta piinast? Se on hänelle lempi aihe kirjoitella täällä, vaikka toisille täällä kommentoiville, tuo ikuisen piinan aihe on aivan käsittämätön, eihän tuota voi ymmärtää hiukankin terveemmällä järjellä ajateltuna, että kukaan voisi moista pitää totena, koska se on täysin mahdottomuus. Kun ihminen kuolee, niin se on siinä, että ruumis maatuu ja henki palajaa sinne mistä se tulikin aineen muotoon ruumistumaan, eli henki palajaa "Isän" Jumalan tykö, ja Hän määrää hengen eli sielun kohtalon. Mutta tämä tuntuu Alexille olevan niin rakas aihe, ettei hän voi siitä irottautua.

sellainen "kestoaihe", joka putkahtaa palstalle uudelleen ja uudelleen. Yksikertaisin asia millä tuollaisen aiheen voi heittää roskakoriin on se, että tekee Jumalan tahdon.
Silloin ei tarvitse pähkäillä sellaisella, mikä ei koske ihmistä, joka elää ja toimii Jumalan tahdon ja sanan mukaisesti. Eikös ole aivan helppo juttu, siitä ei tarvitse enää keskustella.

eremith32 kirjoitti:

Mutta Xhirvas, näetkö, että alex jakasaa vain jakuttaa tuosta ikuisesta piinast? Se on hänelle lempi aihe kirjoitella täällä, vaikka toisille täällä kommentoiville, tuo ikuisen piinan aihe on aivan käsittämätön, eihän tuota voi ymmärtää hiukankin terveemmällä järjellä ajateltuna, että kukaan voisi moista pitää totena, koska se on täysin mahdottomuus. Kun ihminen kuolee, niin se on siinä, että ruumis maatuu ja henki palajaa sinne mistä se tulikin aineen muotoon ruumistumaan, eli henki palajaa "Isän" Jumalan tykö, ja Hän määrää hengen eli sielun kohtalon. Mutta tämä tuntuu Alexille olevan niin rakas aihe, ettei hän voi siitä irottautua.

Rauhaa veli! Vuosia sitten eräs uskon veli kertoi, hänen äitinsä oli kuollut ja oli viettänyt huonoa elämää,jahän alkoi sitten kysellä eri uskon suunilta ,mitenkä hänen äitinsä käy,ja kaikki olivat sanoneet että se on se ikuinen piina helvetissä.Hän oli itse hiljattain tullut uskoon ja kun hän tätä ajatteli niin,silloin hän kiivastui ja pui nyrkkiä taivastakohti ja sanoi tuollaista Jumalaa hän ei halua palvella joka kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti.Rangaistus on eri asia kuin loppumaton piina.
Siunausta veli!

eremith32 kirjoitti:

Mutta Xhirvas, näetkö, että alex jakasaa vain jakuttaa tuosta ikuisesta piinast? Se on hänelle lempi aihe kirjoitella täällä, vaikka toisille täällä kommentoiville, tuo ikuisen piinan aihe on aivan käsittämätön, eihän tuota voi ymmärtää hiukankin terveemmällä järjellä ajateltuna, että kukaan voisi moista pitää totena, koska se on täysin mahdottomuus. Kun ihminen kuolee, niin se on siinä, että ruumis maatuu ja henki palajaa sinne mistä se tulikin aineen muotoon ruumistumaan, eli henki palajaa "Isän" Jumalan tykö, ja Hän määrää hengen eli sielun kohtalon. Mutta tämä tuntuu Alexille olevan niin rakas aihe, ettei hän voi siitä irottautua.

"eihän tuota voi ymmärtää hiukankin terveemmällä järjellä ajateltuna"

Terve järki sanoo minulle, että oikeudenmukaista olisi, että Jumala
minua piinaisi iät ja ajat. Mutta usko sanoo minulle, että Jumala ei
minua ikinä tule piinaamaan muutoin kuin vain koettelemuksilla,
että vahvistuisin. Kuten omantunnontuskat ...

Ps.32:2
Autuas se ihminen, jolle Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei ole vilppiä!
3
Kun minä siitä vaikenin, riutuivat minun luuni jokapäiväisestä valituksestani.
4
Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niinkuin kesän helteessä. Sela.
5
Minä tunnustin sinulle syntini enkä peittänyt pahoja tekojani; minä sanoin: "Minä tunnustan Herralle rikokseni", ja sinä annoit anteeksi minun syntivelkani.

ONKO TÄSSÄ T E R V E T T Ä JÄRKEÄ?
- eikö Jumala olisi voinut puhdistaa Joosefin niin että Joosef olisi
sitten Jumalan puolesta hedelmöittänyt Marian? Ja eikö Jumala olisi
puhdistettuaan Joosefin, voinut vaikkapa Joosefin säätää sijaiskärsijäksi ja sovittajaksi? Onhan Jumala kaikkivoipa.

Jes. 7:14
Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.

Ei mitään järkeä tuossa, vain usko voi sen käsittää.

EI MITÄÄN TERVETTÄ JÄRKEÄ

Matt.20:
10 Ja kun ensimmäiset tulivat, luulivat he saavansa enemmän; mutta hekin saivat kukin denarin.
11 Kun he sen saivat, napisivat he perheen isäntää vastaan
12 ja sanoivat: 'Nämä viimeiset ovat tehneet työtä vain yhden hetken, ja sinä teit heidät meidän vertaisiksemme, jotka olemme kantaneet päivän kuorman ja helteen'.
13
Niin hän vastasi eräälle heistä ja sanoi: 'Ystäväni, en minä tee sinulle vääryyttä; etkö sopinut minun kanssani denarista?
14
Ota omasi ja mene. Mutta minä tahdon tälle viimeiselle antaa saman verran kuin sinullekin.
15
Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?
Vai onko silmäsi nurja sentähden, että minä olen hyvä?'

Ei mitään tervettä järkeä eikä oikeudenmukaisuutta siinä!

TERVEEN JÄRJEN VASTAISESTI AIVAN LIIAN SUURI VASTUU ITSELLÄMME:

Jaak.2:12
Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion,
mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton.

Matt. 6:15
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille,
ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Onko tässäkään mitään tervettä järkeä?:

Mark. 9:24
Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi:
"Minä uskon;
auta minun epäuskoani".

TERVEEN järjen vastainen LAKI tämäkin:

Matt. 18:19
Vielä minä sanon teille:
jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa,
että he sitä anovat,
niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rationalismi

Antti

veli# kirjoitti:

Rauhaa veli! Vuosia sitten eräs uskon veli kertoi, hänen äitinsä oli kuollut ja oli viettänyt huonoa elämää,jahän alkoi sitten kysellä eri uskon suunilta ,mitenkä hänen äitinsä käy,ja kaikki olivat sanoneet että se on se ikuinen piina helvetissä.Hän oli itse hiljattain tullut uskoon ja kun hän tätä ajatteli niin,silloin hän kiivastui ja pui nyrkkiä taivastakohti ja sanoi tuollaista Jumalaa hän ei halua palvella joka kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti.Rangaistus on eri asia kuin loppumaton piina.
Siunausta veli!

"tuollaista Jumalaa hän ei halua palvella joka kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti"

Olin paikalla kun tuttu sai aivoinfarktin ja pökertyi. Hänen aikuinen
lapsensa siinä sitten huudahti tuohtuneena Jeesukselle, että jos äitini kuolee, niin minä en enää usko sinuun.
Jobia koeteltiin niin kovasti, että kirosi syntymäpäivänsä ja toivoi
kuolemaa. Kuitenkin Job selvisi siitä kiusauksesta niin hyvin, ettei
enää tarvinnut kiusauksia. Job ei tuominnut Jumalaa mistään, mitä
Jumala teki - vain sitä kyseli Herralta, että miksi Herra vaikenee.
Mutta se oli uskonvanhurskauskoe. Lukekaapa ainakin 1. ja viimeinen luku.

Ei meidän uskomme Jumalaan pidä perustua siihen että hyödymme.
Jobilta otettiin kaikki pois, eikä hänen annettu kuollakaan.
Mutta Job ei Lunastajastaan luopunut (Job 19:25).
Ei meidän pidä hyljätä Jumalaa siksi että hän sallii niin paljon
totaalista pahaa, eikä uskoa häneen siksi että menestymme.

Ennemmin tai myöhemmin joka ainoa ihminen koetellaan perinpohjin sen mukaan kuin tarvetta on.

Mark. 9:47
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49
Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50
Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha.

En ota kantaa iäisyyden pituuteen, mutta totean, että jae 48 on
kaikissa vanhimmissa ja luotettavimmissa kässäreissä ja mitä ikinä
se sitten tarkoittaneekin, ei sitä ole kukaan uskaltanut poistaa.

Olkoot sitten kadotustuomiota tahi ei, niin sallikaamme Herran
koetella meitä riittävästi ja vaikkapa kukkuramitoin täällä Maan
päällä. Se varmistaa meille hyvän osan iankaikkisuudessa eikä
meidän sitten tarvitse jatkuvasti vetää esiin "ikuinen piina" asiaa.

veli# kirjoitti:

Rauhaa veli! Vuosia sitten eräs uskon veli kertoi, hänen äitinsä oli kuollut ja oli viettänyt huonoa elämää,jahän alkoi sitten kysellä eri uskon suunilta ,mitenkä hänen äitinsä käy,ja kaikki olivat sanoneet että se on se ikuinen piina helvetissä.Hän oli itse hiljattain tullut uskoon ja kun hän tätä ajatteli niin,silloin hän kiivastui ja pui nyrkkiä taivastakohti ja sanoi tuollaista Jumalaa hän ei halua palvella joka kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti.Rangaistus on eri asia kuin loppumaton piina.
Siunausta veli!

erottaa uskonnollisten järjestöjen tulkinnat ja opit sekä Jeesuksen omat todistukset toisistaan. Maailmassa on yli 10 000 erilaista uskontoa, jotka väittävät opettavansa Raamatun mukaisesti. Eipä ihme, että erilaisia oppeja löytyy riittämiin.
Mielestäni uskominen on sellainen asia, että ainoa totuus on Jeesus ja Hänen sanansa.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Lisäksi on muistettava nämäkin sanat:
Joh. 3:17
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Eli nykyiset uskonnolliset järjestöt ovat ottaneet itselleen tuomarin roolin, ja he päättävät omien tulkintojensa mukaan, kuka pelastuu ja kuka ei. Se tehtävä ei kuulu heille tippaakaan, mutta niin se toimii.
Vielä pitää muistaa, että vaikka ihminen olisi tehnyt mitä hyvänsä, niin katuessaan pahoja tekojaan ja anoessaan niitä anteeksi, niin kyllä Jumala kuulee jokaista ihmistä. Koska Jumala on suuri armossaan, niin jokaiselle katuvalle annetaan armo. Eli, uskonnolliset järjestöt ovat syyttäjiä ja omahyväisiä, ja herkkiä tuomitsemaan lähimmäisiään. Jumala näkee jokaisen sydämen, myös pahaa tehneen ja Hän ratkaisee aikaanaan millainen palkka maksetaan. Jumalan ratkaisusta ei voi valittaa, mutta rakkaudestaan ihmistä kohtaan Hän ei piinaa luotujaan. Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaus.

Yritetään pärjäillä veli/sisar. Siunausta uskon taipaleelle.

x-hirvas kirjoitti:

erottaa uskonnollisten järjestöjen tulkinnat ja opit sekä Jeesuksen omat todistukset toisistaan. Maailmassa on yli 10 000 erilaista uskontoa, jotka väittävät opettavansa Raamatun mukaisesti. Eipä ihme, että erilaisia oppeja löytyy riittämiin.
Mielestäni uskominen on sellainen asia, että ainoa totuus on Jeesus ja Hänen sanansa.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Lisäksi on muistettava nämäkin sanat:
Joh. 3:17
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Eli nykyiset uskonnolliset järjestöt ovat ottaneet itselleen tuomarin roolin, ja he päättävät omien tulkintojensa mukaan, kuka pelastuu ja kuka ei. Se tehtävä ei kuulu heille tippaakaan, mutta niin se toimii.
Vielä pitää muistaa, että vaikka ihminen olisi tehnyt mitä hyvänsä, niin katuessaan pahoja tekojaan ja anoessaan niitä anteeksi, niin kyllä Jumala kuulee jokaista ihmistä. Koska Jumala on suuri armossaan, niin jokaiselle katuvalle annetaan armo. Eli, uskonnolliset järjestöt ovat syyttäjiä ja omahyväisiä, ja herkkiä tuomitsemaan lähimmäisiään. Jumala näkee jokaisen sydämen, myös pahaa tehneen ja Hän ratkaisee aikaanaan millainen palkka maksetaan. Jumalan ratkaisusta ei voi valittaa, mutta rakkaudestaan ihmistä kohtaan Hän ei piinaa luotujaan. Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaus.

Yritetään pärjäillä veli/sisar. Siunausta uskon taipaleelle.

Kirjotit hirvas ..
Jumalan ratkaisusta ei voi valittaa, mutta rakkaudestaan ihmistä kohtaan Hän ei piinaa luotujaan. Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaus.

Uskotko hirvas että Jeesus ilmestyi apostolille? Miksi Ilmestyskirja
olisi vähemmän uskottava kuin evankeliumi jonka kirjoitti sama
henkilö, Johannes, yksi Jeesuksen kolmesta luotetusta.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9348454/45989014

x-hirvas kirjoitti:

erottaa uskonnollisten järjestöjen tulkinnat ja opit sekä Jeesuksen omat todistukset toisistaan. Maailmassa on yli 10 000 erilaista uskontoa, jotka väittävät opettavansa Raamatun mukaisesti. Eipä ihme, että erilaisia oppeja löytyy riittämiin.
Mielestäni uskominen on sellainen asia, että ainoa totuus on Jeesus ja Hänen sanansa.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Lisäksi on muistettava nämäkin sanat:
Joh. 3:17
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Eli nykyiset uskonnolliset järjestöt ovat ottaneet itselleen tuomarin roolin, ja he päättävät omien tulkintojensa mukaan, kuka pelastuu ja kuka ei. Se tehtävä ei kuulu heille tippaakaan, mutta niin se toimii.
Vielä pitää muistaa, että vaikka ihminen olisi tehnyt mitä hyvänsä, niin katuessaan pahoja tekojaan ja anoessaan niitä anteeksi, niin kyllä Jumala kuulee jokaista ihmistä. Koska Jumala on suuri armossaan, niin jokaiselle katuvalle annetaan armo. Eli, uskonnolliset järjestöt ovat syyttäjiä ja omahyväisiä, ja herkkiä tuomitsemaan lähimmäisiään. Jumala näkee jokaisen sydämen, myös pahaa tehneen ja Hän ratkaisee aikaanaan millainen palkka maksetaan. Jumalan ratkaisusta ei voi valittaa, mutta rakkaudestaan ihmistä kohtaan Hän ei piinaa luotujaan. Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaus.

Yritetään pärjäillä veli/sisar. Siunausta uskon taipaleelle.

Kiitos Xhirvas näin todellakin on, ja olet aivan oikeassa Jeesuksen todellisen elämän ymmärryksen kanssa. Juuri tuota mainitsemaasi totuuden elämänymmärrystä Jeesuskin painotti opetuslapsilleen.

antti_kantola kirjoitti:

"tuollaista Jumalaa hän ei halua palvella joka kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti"

Olin paikalla kun tuttu sai aivoinfarktin ja pökertyi. Hänen aikuinen
lapsensa siinä sitten huudahti tuohtuneena Jeesukselle, että jos äitini kuolee, niin minä en enää usko sinuun.
Jobia koeteltiin niin kovasti, että kirosi syntymäpäivänsä ja toivoi
kuolemaa. Kuitenkin Job selvisi siitä kiusauksesta niin hyvin, ettei
enää tarvinnut kiusauksia. Job ei tuominnut Jumalaa mistään, mitä
Jumala teki - vain sitä kyseli Herralta, että miksi Herra vaikenee.
Mutta se oli uskonvanhurskauskoe. Lukekaapa ainakin 1. ja viimeinen luku.

Ei meidän uskomme Jumalaan pidä perustua siihen että hyödymme.
Jobilta otettiin kaikki pois, eikä hänen annettu kuollakaan.
Mutta Job ei Lunastajastaan luopunut (Job 19:25).
Ei meidän pidä hyljätä Jumalaa siksi että hän sallii niin paljon
totaalista pahaa, eikä uskoa häneen siksi että menestymme.

Ennemmin tai myöhemmin joka ainoa ihminen koetellaan perinpohjin sen mukaan kuin tarvetta on.

Mark. 9:47
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49
Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50
Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha.

En ota kantaa iäisyyden pituuteen, mutta totean, että jae 48 on
kaikissa vanhimmissa ja luotettavimmissa kässäreissä ja mitä ikinä
se sitten tarkoittaneekin, ei sitä ole kukaan uskaltanut poistaa.

Olkoot sitten kadotustuomiota tahi ei, niin sallikaamme Herran
koetella meitä riittävästi ja vaikkapa kukkuramitoin täällä Maan
päällä. Se varmistaa meille hyvän osan iankaikkisuudessa eikä
meidän sitten tarvitse jatkuvasti vetää esiin "ikuinen piina" asiaa.

Nyt sattuu olemaan niin että usko että Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan - on VALHE.

Siis uskotko valheen?

Uskotko valheen mikä sanoo että kaikkivaltias Luojamme loi elämää ikuiseen kärsimykseen?

Ja opetatko lapsesi myös uskomaan samaan valheeseen?

Opetatko hänetkin sanomaan "ei hätää mitään - Jeesus pelastaa >minut

antti_kantola kirjoitti:

"tuollaista Jumalaa hän ei halua palvella joka kiduttaa ihmisiä iankaikkisesti"

Olin paikalla kun tuttu sai aivoinfarktin ja pökertyi. Hänen aikuinen
lapsensa siinä sitten huudahti tuohtuneena Jeesukselle, että jos äitini kuolee, niin minä en enää usko sinuun.
Jobia koeteltiin niin kovasti, että kirosi syntymäpäivänsä ja toivoi
kuolemaa. Kuitenkin Job selvisi siitä kiusauksesta niin hyvin, ettei
enää tarvinnut kiusauksia. Job ei tuominnut Jumalaa mistään, mitä
Jumala teki - vain sitä kyseli Herralta, että miksi Herra vaikenee.
Mutta se oli uskonvanhurskauskoe. Lukekaapa ainakin 1. ja viimeinen luku.

Ei meidän uskomme Jumalaan pidä perustua siihen että hyödymme.
Jobilta otettiin kaikki pois, eikä hänen annettu kuollakaan.
Mutta Job ei Lunastajastaan luopunut (Job 19:25).
Ei meidän pidä hyljätä Jumalaa siksi että hän sallii niin paljon
totaalista pahaa, eikä uskoa häneen siksi että menestymme.

Ennemmin tai myöhemmin joka ainoa ihminen koetellaan perinpohjin sen mukaan kuin tarvetta on.

Mark. 9:47
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49
Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50
Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha.

En ota kantaa iäisyyden pituuteen, mutta totean, että jae 48 on
kaikissa vanhimmissa ja luotettavimmissa kässäreissä ja mitä ikinä
se sitten tarkoittaneekin, ei sitä ole kukaan uskaltanut poistaa.

Olkoot sitten kadotustuomiota tahi ei, niin sallikaamme Herran
koetella meitä riittävästi ja vaikkapa kukkuramitoin täällä Maan
päällä. Se varmistaa meille hyvän osan iankaikkisuudessa eikä
meidän sitten tarvitse jatkuvasti vetää esiin "ikuinen piina" asiaa.

Miten tarkoitat, eihän tämä jae 48-asia tee ihmisestä kuolematonta: "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. " Eihä siinä puhuta ihmisen kuolemattomuudesta?! vaan ihan muusta!

Apostolien teot kirjoitti:

Kirjotit hirvas ..
Jumalan ratkaisusta ei voi valittaa, mutta rakkaudestaan ihmistä kohtaan Hän ei piinaa luotujaan. Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaus.

Uskotko hirvas että Jeesus ilmestyi apostolille? Miksi Ilmestyskirja
olisi vähemmän uskottava kuin evankeliumi jonka kirjoitti sama
henkilö, Johannes, yksi Jeesuksen kolmesta luotetusta.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9348454/45989014

silloin paikalla, kun Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen kuolleista nousemisen jälkeen, mahdollisesti myös apostoleja. Ilmestyskirjan kirjoittaminen päättyi noin vuonna 98, kirjoituspaikka oli Efesos tai sen lähistö ja kirjoittaja oli todennäköisesti Johannes.
Ilmestyskirja ei ole evankeliumi vaan kuuluu apokalyptisiin kirjoihin. Sen sijaan evankeliumi oli Jumalan sanaa, joka julistettiin ihmiskunnan pelastukseksi Jeesuksen kautta. Evankeliumi on siis pelastavaa Jumalan sanaa, ilmestyskirja on ennustusta tulevasta. Kyse ei ole uskottavuudesta, mutta asiasisällöltään niilla on merkittävä ero, koska usko Jeesuksen julistamaan evankeliumiin on pelastuksen evankeliumi ihmiskunnalle.

Mark.1.
14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

usko totuuteen kirjoitti:

Nyt sattuu olemaan niin että usko että Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan - on VALHE.

Siis uskotko valheen?

Uskotko valheen mikä sanoo että kaikkivaltias Luojamme loi elämää ikuiseen kärsimykseen?

Ja opetatko lapsesi myös uskomaan samaan valheeseen?

Opetatko hänetkin sanomaan "ei hätää mitään - Jeesus pelastaa >minut

Ei ole yhdentekevää, mihin uskomme ankkuroimme, mihin uskomme.
Joku uskoo että kaiken kristillisen valistuksen vastustaminen pelastaa.
Joku levittää sellaista uskoa, että apostolit näkivät houreita.
Joku uskottelee että jes. 53. luku kertoo jostain maallisesta ruhtinaasta. Joku uskottelee että kun vahvasti uskoo ettei tulista
järveä ole niin pelastuu. Joku uskoo että hän saavuttaa ikuisen voiton
sillä, että leimaa jokaisen hänelle vastaan sanovan roomalaiseksi ...

" sinun roomalaiskatolilainen kirjoitustyylisi tunnetaan! "

Mutta meidän tulee ankkuroida uskomme siihen, että Jumala
tykkää siitä, kun uskomme hänen kruununperillisensä, Kristuksen,
todella tulleen kruunatuksi Kaikkivaltiaaksi.

Silloin kirjoituksetkin avautuvat hengelliselle ymmärryksellemme.

x-hirvas kirjoitti:

silloin paikalla, kun Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen kuolleista nousemisen jälkeen, mahdollisesti myös apostoleja. Ilmestyskirjan kirjoittaminen päättyi noin vuonna 98, kirjoituspaikka oli Efesos tai sen lähistö ja kirjoittaja oli todennäköisesti Johannes.
Ilmestyskirja ei ole evankeliumi vaan kuuluu apokalyptisiin kirjoihin. Sen sijaan evankeliumi oli Jumalan sanaa, joka julistettiin ihmiskunnan pelastukseksi Jeesuksen kautta. Evankeliumi on siis pelastavaa Jumalan sanaa, ilmestyskirja on ennustusta tulevasta. Kyse ei ole uskottavuudesta, mutta asiasisällöltään niilla on merkittävä ero, koska usko Jeesuksen julistamaan evankeliumiin on pelastuksen evankeliumi ihmiskunnalle.

Mark.1.
14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

"" Ketä oli silloin paikalla, kun Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen kuolleista nousemisen jälkeen, mahdollisesti myös apostoleja. ""

Raamatun luotettavan todistuksen mukaan Jeesus ilmestyi itse
ylösnousemisensa jälkeen 40 päivän aikana noin 500 uskovalle.

"" Ilmestyskirjan kirjoittaminen päättyi noin vuonna 98, kirjoituspaikka oli Efesos tai sen lähistö ja kirjoittaja oli todennäköisesti Johannes. ""

Ilmestyskirjan on varmuudella kirjoittanut Johannes Patmos-saarella, siten että Johannes kirjasi ylös saamansa näyt.
Näyt ovat osin päällekkäin, jotta käsitettäisiin niiden olevan kokonaisuus.
Jeesus vahvistaa alussa ja lopussa olevansa näyn antaja.

"" Ilmestyskirja ei ole evankeliumi vaan kuuluu apokalyptisiin kirjoihin. Sen sijaan evankeliumi oli Jumalan sanaa, joka julistettiin ihmiskunnan pelastukseksi Jeesuksen kautta. Evankeliumi on siis pelastavaa Jumalan sanaa, ilmestyskirja on ennustusta tulevasta. ""

Voihan pyhä yksinkertaisuus! Evankeliumeissakin on PALJON
apokalyptista ja yhteensopivasti Ilmestyskirjan kanssa. Sitäpaitsi
Jeesus totesikin, että hänellä on vielä paljon sanottavaa, mutta
eivät voisi sitä nyt vielä kestää. Muistakaamme, että Johannes -
niinpä niin, juuri Johannes - oli ainoa mies, joka rohkeni mennä
ristin juurelle. Luonnollisesti juuri tälle Hän myöhemmin antoi
tärkeät sanottavansa, jotka oli luvannut.

Joh. 16:12
Minulla on vielä paljon sanottavaa teille,
mutta te ette voi nyt sitä kantaa.

"" Kyse ei ole uskottavuudesta, mutta asiasisällöltään niillä on merkittävä ero, koska usko Jeesuksen julistamaan evankeliumiin on pelastuksen evankeliumi ihmiskunnalle. ""

Ilmestyskirjaa ei saa jättää pois, eikä siihen mitään lisätä, toteaa
Jeesus. Kyllä siinä evankeliumikin kerrataan selkeästi, moneen
kertaan. Jospa edes kerran lukisit rukouksen hengessä sen lävitse.

Ilm. 3:18
Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

Ilm.14:12
Tässä on pyhien kärsivällisyys,
niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Ilm.14:9
Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

antti_kantola kirjoitti:

Ei ole yhdentekevää, mihin uskomme ankkuroimme, mihin uskomme.
Joku uskoo että kaiken kristillisen valistuksen vastustaminen pelastaa.
Joku levittää sellaista uskoa, että apostolit näkivät houreita.
Joku uskottelee että jes. 53. luku kertoo jostain maallisesta ruhtinaasta. Joku uskottelee että kun vahvasti uskoo ettei tulista
järveä ole niin pelastuu. Joku uskoo että hän saavuttaa ikuisen voiton
sillä, että leimaa jokaisen hänelle vastaan sanovan roomalaiseksi ...

" sinun roomalaiskatolilainen kirjoitustyylisi tunnetaan! "

Mutta meidän tulee ankkuroida uskomme siihen, että Jumala
tykkää siitä, kun uskomme hänen kruununperillisensä, Kristuksen,
todella tulleen kruunatuksi Kaikkivaltiaaksi.

Silloin kirjoituksetkin avautuvat hengelliselle ymmärryksellemme.

jos haluat, usko että Jumala murhautti itsensä, usko että Jumala kiduttaa vastustajiaan ikuisesti, usko että lunastus on eri kuin rangaistus, uskosi ei muuta todellisuutta toiseksi.

Kuitenkin, jos nyt on niin että uskot valheen joka syyttää itse Jumalaa joka loi kaiken elämän, etkö silloin ole liittynyt niihin jotka syyttävät valheelisesti kaikkeuden Herraa. Kuinka voit puolustautua? Kuinka voit sanoa että se olisi Puhän Hengen opetus? Opettaako Pyhä Henki valhetta?

Herää, ennenkuin on liian myöhäistä.

Mitä tarkoitat kirjoitti:

Miten tarkoitat, eihän tämä jae 48-asia tee ihmisestä kuolematonta: "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. " Eihä siinä puhuta ihmisen kuolemattomuudesta?! vaan ihan muusta!

mutta kun ihminen on uskonsa vanki (niinkuin Antti V Kantola) hän lukee Raamattunsakin siten että se sopii hänen uskoonsa. Näin Raamattu antaa "tukensa" hänen vääristyneelle uskolleen.

antti_kantola kirjoitti:

Ei ole yhdentekevää, mihin uskomme ankkuroimme, mihin uskomme.
Joku uskoo että kaiken kristillisen valistuksen vastustaminen pelastaa.
Joku levittää sellaista uskoa, että apostolit näkivät houreita.
Joku uskottelee että jes. 53. luku kertoo jostain maallisesta ruhtinaasta. Joku uskottelee että kun vahvasti uskoo ettei tulista
järveä ole niin pelastuu. Joku uskoo että hän saavuttaa ikuisen voiton
sillä, että leimaa jokaisen hänelle vastaan sanovan roomalaiseksi ...

" sinun roomalaiskatolilainen kirjoitustyylisi tunnetaan! "

Mutta meidän tulee ankkuroida uskomme siihen, että Jumala
tykkää siitä, kun uskomme hänen kruununperillisensä, Kristuksen,
todella tulleen kruunatuksi Kaikkivaltiaaksi.

Silloin kirjoituksetkin avautuvat hengelliselle ymmärryksellemme.

Raamatun Sana sanoo, että synnin palkka on kuolema.

Raamttu todistaa myöskin sen, että Helvetti on TOINEN KUOLEMA.

Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen. Eikä siis, että helvetti olisi toinen, iankaikkinen elämä.
Jumalattomat EIVÄT PERI iankaikkista elämää, joka on mahdollista AINOASTAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA:

Jumalan oikeudenmukainen rangaistus kohtaa heitä, jotka eivät perusta uskoaan Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen. He saavat rangaistuksen TEKOJENSA MUKAAN. Näin sanoo Raamatun sana.

skreivi kirjoitti:

Raamatun Sana sanoo, että synnin palkka on kuolema.

Raamttu todistaa myöskin sen, että Helvetti on TOINEN KUOLEMA.

Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen. Eikä siis, että helvetti olisi toinen, iankaikkinen elämä.
Jumalattomat EIVÄT PERI iankaikkista elämää, joka on mahdollista AINOASTAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA:

Jumalan oikeudenmukainen rangaistus kohtaa heitä, jotka eivät perusta uskoaan Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen. He saavat rangaistuksen TEKOJENSA MUKAAN. Näin sanoo Raamatun sana.

"Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen.
Eikä siis, että helvetti olisi toinen, iankaikkinen elämä."

Ei ole viisasta julistaa tuollaista evankeliumia vaan pelastuksen
sanomaa. Jumalaton ei edes tahdo Jumalan luokse taivaaseen, vaan
tekee yhä enemmän pahaa ja miettii samanaikaisesti, miten pääsisi
syyllisyyden tunteesta ja rangaistuksen pelosta. Kun hän kuulee ja
luulee, että se on helpotus, kun hän nukahtaa kuolon uneen, hän
tekee yhä kiivaammin hyvää itselleen tekemällä pahaa toisille.

Raamatussa ei ole tuota ajatustasi, skreivi. On hyvä muistuttaa
kolmannen enkelin varoitussanomasta, kuten tekee adventismi,
kehystäessään mm. tämän:

14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

antti_kantola kirjoitti:

"Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen.
Eikä siis, että helvetti olisi toinen, iankaikkinen elämä."

Ei ole viisasta julistaa tuollaista evankeliumia vaan pelastuksen
sanomaa. Jumalaton ei edes tahdo Jumalan luokse taivaaseen, vaan
tekee yhä enemmän pahaa ja miettii samanaikaisesti, miten pääsisi
syyllisyyden tunteesta ja rangaistuksen pelosta. Kun hän kuulee ja
luulee, että se on helpotus, kun hän nukahtaa kuolon uneen, hän
tekee yhä kiivaammin hyvää itselleen tekemällä pahaa toisille.

Raamatussa ei ole tuota ajatustasi, skreivi. On hyvä muistuttaa
kolmannen enkelin varoitussanomasta, kuten tekee adventismi,
kehystäessään mm. tämän:

14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

tässä asiassa - ja monessa muussakin - koska uskot omaavasi kuolemattomuuden synneistäsi huolimatta.

skreivi oli tasan oikeassa jos mennään Raamatun mukaan..

alex-kasi kirjoitti:

tässä asiassa - ja monessa muussakin - koska uskot omaavasi kuolemattomuuden synneistäsi huolimatta.

skreivi oli tasan oikeassa jos mennään Raamatun mukaan..

"omaavasi kuolemattomuuden synneistäsi huolimatta."

Minun vakaumukseni on tämä:

1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani,
mutta en minä silti ole vanhurskautettu,
vaan minun tuomitsijani on Herra.

Jumala sen päättää, tulenko loppupeleissä valituksi iankaikkiseen elämään.
Kuolleet jumalattomat eivät minua kiinnosta niin paljon, että ehtisin
pohtia heidän kohtaloaan. Elävistä jumalattomista olen kiinnostunut.
Entä sinä itse, alex, pyritkö kuolemattomuuteen synneistäsi välittämättä?

antti_kantola kirjoitti:

"omaavasi kuolemattomuuden synneistäsi huolimatta."

Minun vakaumukseni on tämä:

1. Kor. 4:4
sillä ei minulla ole mitään tunnollani,
mutta en minä silti ole vanhurskautettu,
vaan minun tuomitsijani on Herra.

Jumala sen päättää, tulenko loppupeleissä valituksi iankaikkiseen elämään.
Kuolleet jumalattomat eivät minua kiinnosta niin paljon, että ehtisin
pohtia heidän kohtaloaan. Elävistä jumalattomista olen kiinnostunut.
Entä sinä itse, alex, pyritkö kuolemattomuuteen synneistäsi välittämättä?

kuolleiden jumalattomien kohtalo? Enpä usko että puhut totta nyt. Olet kiivaimmin kuin kukaan muu (uskova_1:stä lukuun ottamatta) tuonut esiin sitä tulijärveäsi ja nyt "ei kiinnosta kuolleiden jumalattomien kohtalo".

Raamattu kertoo meille totuuden (siis meille joita kiinnostaa) ja se on kaikessa yksinkertaisuudessaan se että me olemme kuoleman omia jos ei Jumala meitä pelasta.

Aika yksinkertainen asia jota yritetään mutkistaa ja selittää kaikenlaisilla valheellisilla teorioilla.

Ei selitellä turhia kirjoitti:

kuolleiden jumalattomien kohtalo? Enpä usko että puhut totta nyt. Olet kiivaimmin kuin kukaan muu (uskova_1:stä lukuun ottamatta) tuonut esiin sitä tulijärveäsi ja nyt "ei kiinnosta kuolleiden jumalattomien kohtalo".

Raamattu kertoo meille totuuden (siis meille joita kiinnostaa) ja se on kaikessa yksinkertaisuudessaan se että me olemme kuoleman omia jos ei Jumala meitä pelasta.

Aika yksinkertainen asia jota yritetään mutkistaa ja selittää kaikenlaisilla valheellisilla teorioilla.

Minua kiinnostaa ensimmäisen enkelin sanoma ja pelastus.

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm

alex-kasi kirjoitti:

Aamen.

Tässä asiassa olet mielestäni löytänyt oikeaan ja kun sen kerran on ymmärtänyt niin koko Raamatun sanoma muuttuu toiseksi.

Silloin ymmärtää että ei Jumala ole koskaan luvannut että syntinen saisi iankaikkisen elämän..

Jeesus sanoi:
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä.
Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään.
Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

alex

Alex:
"Silloin ymmärtää että ei Jumala ole koskaan luvannut että syntinen saisi iankaikkisen elämän.."

Toivottavasti ei moni hätääntynyt syntinen huomaa tuota alexin julmaa tuomiota!
Sillä ellei syntinen saa armoa niin kukas sitten?

Matt. 9:13
Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

Mark. 2:17
Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa,
vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

Kaksi miestä seisoo rukoilemassa, toinen otetaan toinen jätetään ...

Luuk.18:11
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.

antti_kantola kirjoitti:

Alex:
"Silloin ymmärtää että ei Jumala ole koskaan luvannut että syntinen saisi iankaikkisen elämän.."

Toivottavasti ei moni hätääntynyt syntinen huomaa tuota alexin julmaa tuomiota!
Sillä ellei syntinen saa armoa niin kukas sitten?

Matt. 9:13
Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

Mark. 2:17
Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa,
vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

Kaksi miestä seisoo rukoilemassa, toinen otetaan toinen jätetään ...

Luuk.18:11
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.

ellette KÄÄNNY pois pahoilta teiltänne ja tee parannusta, niin te HUKUTTE! Tehkää parannus!

Ei Jeesus käskenyt jäädä syntiin makaamaan!

Ei selitellä turhia kirjoitti:

kuolleiden jumalattomien kohtalo? Enpä usko että puhut totta nyt. Olet kiivaimmin kuin kukaan muu (uskova_1:stä lukuun ottamatta) tuonut esiin sitä tulijärveäsi ja nyt "ei kiinnosta kuolleiden jumalattomien kohtalo".

Raamattu kertoo meille totuuden (siis meille joita kiinnostaa) ja se on kaikessa yksinkertaisuudessaan se että me olemme kuoleman omia jos ei Jumala meitä pelasta.

Aika yksinkertainen asia jota yritetään mutkistaa ja selittää kaikenlaisilla valheellisilla teorioilla.

Jos ei Jumalaa kiinostaisi meidän kuolemaan vievä kohtalomme olisimme vailla toivoa joka sorkka.

Tämä piina oppi ei ainoastaan tee Jumalasta jonkinlaista despoottia joka kiduttaa luotujaan, vaan se myöskin MUUTTAA Raamatun sanoman toiseksi - Raamatusta tulee ristiriitainen - jaa-a, en oikein tajua edes että miksi nämä sellaiseen uskovat niin ihmeen sekava oppi se piina oppi on.

Se muuttaa Jumalan antaman sanoman.

Se oikea sanoma on helppo.

Ei Jumala ole koskaan luvannut kenellekään iankaikkista elämä kuin Hänen YHTEYDESSÄÄN JA SE TARKOITTAA SYNNITTÖMYYDESSÄ - sillä ei syntinen voi olla synnittömän yhteydessä. Siksihän Jumala sen tien ovasi - kuten Raamattu sanoo - AINOAN tien - Jeesus maksoi maailman synnit kuolemallaan. Nyt nämä piinaoppiin tukeutuvat eivät edes usko että Jeesus kuoli vaikka Raamattu sanoo että Jumala herätti hänet kolmantena päivänä KUOLLEISTA.

KYLLÄ MEIDÄN TARVITSEE PUHUA TÄSTÄ MAAILMAN SUURIMMASTA HARHASTA - sillä se MUUTTAA RAAMATUN TOISEKSI. Kiinnosti se sitten Anttia tai ei.. ja ei Antilla tosiasiassa ole edes mitään sanomista asiaan. Toivotaan että Antti kerran pääsee eroon tuosta ikuisen piinan pelostaan.. toivotaan..

alex

perustuu Jt. kanssa syntyneeseen, joka on kaukana rakastavan Jumalan ilmoituksesta.

"piinaavaan jumalaansa ja rikinkatkuiseen saatanaansa."

On selvää ainakin uskovaiselle, ettei Jumala piinaa lapsiaan, koskapa
Kristusta piinattiin meidän kaikkien edestä. Ei tarvita uutta uhria.

Jes. 53:7 Häntä piinattiin,
ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut.
Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään,
niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä,
ei hänkään suutansa avannut.

Kun uskovaisena panet toivosi Kristukseen, elää Hän suvussasi
polvesta polveen: hän johdattaa jälkeläisesikin uskon tielle ...

Jes.53:10
Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11
Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

KUOLEMA VOITETAAN LOPULLISESTI, NIIN ON JO SÄÄDETTY

jESAJA 25:7
Tällä vuorella hän repäisee pois verhon, verhon kaikkien kansojen yltä, vaatteen joka on levitetty niiden ylle. [Jes. 60:2; 2. Kor. 3:16]
8
Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet ja vapauttaa kansansa alennuksesta ja häpeästä kaikkialla maan päällä. Näin on Herra puhunut.
[1. Kor. 15:54; 2. Tim. 1:10 | Ilm. 7:17, 21:4]
9
Sinä päivänä sanotaan: "Tämä on meidän Jumalamme! Häneen me panimme toivomme, ja hän pelasti meidät. Tämä on Herra, häneen me kiinnitämme toivomme, iloitkaamme ja riemuitkaamme! Hän pelastaa meidät.

Uudessa Testamentissa viitataan tuohon kohtaan ...

1.Kor.15:52
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53
Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54
Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".

55
"Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"
56
Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
57
Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!

Halleluja elämän Herralle!

Anteeksi vaan, mutta ei saada silti lyöldä takaisin, jos vaikka kuinka toinen näkee ja tulkitsee asian toisin, ja tuomitsee sen perusteella toisin ajattelevan, ja ymmärtävän olevan väärässä, tulkitsemalla asian olevan hänen näkemyksensä kannalta toisin. Nämä ikuisuus kysymykset ovat meille kaikille tuntemattomia, koska emme ole niitä kokeneet, en minä ainakaan "muista yhtään mitään, siitä millaista on ikusuudessa olemassa olo, onko minun tekoni ollut sen arvoista fyysisen elämäni olo aikana, että palkkioni olisi ollut ikuinenhelvetti, tai ikuinen "onnela ikuisuudessa ei ole minulle-sanonut siitä asiasta mitään.

Vaan on tyydyttävä mitä raamattu näistä asioista kertoo! dellekertoo yhtä ja toiselle toista, ja siihen meidän on tyytyminen, ja sitten ratkaiskoon elämän käytännön sanelemien oppien pohjalta, mahdollisena kokemuksena,joka auttaa hänen ymmärrystään valaistumaan,ja hän löytää todellisen elämän tarkoituksen "tien", eli ymmärtää, että mitä varten elämä on koulua, jossa on kärsimyksen tuskaa ja joskus ilon pilkahduksiakin. Fyysinen elämä kokemusten keräämistä, ja vain parhaat elämän koettelemuksissa hiotut timantit otetaan talteen ikuisuuden "aarrekammioon". Vain kokemukset Fyysisessä elämän koulussa hiovat meistä taivas-kelpoisen "ihmisen".

eremith32 kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta ei saada silti lyöldä takaisin, jos vaikka kuinka toinen näkee ja tulkitsee asian toisin, ja tuomitsee sen perusteella toisin ajattelevan, ja ymmärtävän olevan väärässä, tulkitsemalla asian olevan hänen näkemyksensä kannalta toisin. Nämä ikuisuus kysymykset ovat meille kaikille tuntemattomia, koska emme ole niitä kokeneet, en minä ainakaan "muista yhtään mitään, siitä millaista on ikusuudessa olemassa olo, onko minun tekoni ollut sen arvoista fyysisen elämäni olo aikana, että palkkioni olisi ollut ikuinenhelvetti, tai ikuinen "onnela ikuisuudessa ei ole minulle-sanonut siitä asiasta mitään.

Vaan on tyydyttävä mitä raamattu näistä asioista kertoo! dellekertoo yhtä ja toiselle toista, ja siihen meidän on tyytyminen, ja sitten ratkaiskoon elämän käytännön sanelemien oppien pohjalta, mahdollisena kokemuksena,joka auttaa hänen ymmärrystään valaistumaan,ja hän löytää todellisen elämän tarkoituksen "tien", eli ymmärtää, että mitä varten elämä on koulua, jossa on kärsimyksen tuskaa ja joskus ilon pilkahduksiakin. Fyysinen elämä kokemusten keräämistä, ja vain parhaat elämän koettelemuksissa hiotut timantit otetaan talteen ikuisuuden "aarrekammioon". Vain kokemukset Fyysisessä elämän koulussa hiovat meistä taivas-kelpoisen "ihmisen".

Ajattelu kannattaa aina todellakin, mutta vain uudestisyntynyt voi
ymmärtää hengelliset ulottuvuudet. Pidän tätä toteamusta tärkeänä, sillä järki pyrkii aina selittämään pois Jumalan ja kaiken
yliluonnollisen. Hengelliselle ihmiselle eli uskovalle yliluonnollinenkin on aivan luonnollista. Kuten enkelit ja Pyhä Henki.

Rationalismi eli järkiperäistäminen voi varastaa uskon pois ...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9348454/45988421

1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

eremith32 kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta ei saada silti lyöldä takaisin, jos vaikka kuinka toinen näkee ja tulkitsee asian toisin, ja tuomitsee sen perusteella toisin ajattelevan, ja ymmärtävän olevan väärässä, tulkitsemalla asian olevan hänen näkemyksensä kannalta toisin. Nämä ikuisuus kysymykset ovat meille kaikille tuntemattomia, koska emme ole niitä kokeneet, en minä ainakaan "muista yhtään mitään, siitä millaista on ikusuudessa olemassa olo, onko minun tekoni ollut sen arvoista fyysisen elämäni olo aikana, että palkkioni olisi ollut ikuinenhelvetti, tai ikuinen "onnela ikuisuudessa ei ole minulle-sanonut siitä asiasta mitään.

Vaan on tyydyttävä mitä raamattu näistä asioista kertoo! dellekertoo yhtä ja toiselle toista, ja siihen meidän on tyytyminen, ja sitten ratkaiskoon elämän käytännön sanelemien oppien pohjalta, mahdollisena kokemuksena,joka auttaa hänen ymmärrystään valaistumaan,ja hän löytää todellisen elämän tarkoituksen "tien", eli ymmärtää, että mitä varten elämä on koulua, jossa on kärsimyksen tuskaa ja joskus ilon pilkahduksiakin. Fyysinen elämä kokemusten keräämistä, ja vain parhaat elämän koettelemuksissa hiotut timantit otetaan talteen ikuisuuden "aarrekammioon". Vain kokemukset Fyysisessä elämän koulussa hiovat meistä taivas-kelpoisen "ihmisen".

Raamatussa ei opeteta tuollaista "hiomis-oppia".
Raamattu opettaa sen sijaan että jo yksi (1) synti rikkoo sen Jumalallisen täydellisyyden missä ainoastaan on iankaikkista elämää. Aadam teki sen synnin tuoden kuoleman jokaiselle ja Jeesus maksoi kuolemallaan sen velan minkä Aadamin synti oli tuonut maailmaan.
Uskosi ei ole Raamatusta, sillä Raamatun mukaan vain se joka ottaa vastaan Jeesuksen voi saada kuolemattomuuden. Ei ihmisessä itsessään ole kuolemattomuutta, sillä syntinen ei voi saada iankaikkista elämää, kuin Jumalalta. Joko ihminen kuolemallaan itse maksaa syntiensä seuraukset tai sitten ne maksaa Jeesus Kristus Jumalan Poika tekemällä sen (kuolemalla) hänen edestään.

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

Matt. 7: 11 - 17
Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!

Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

Menkää ahtaasta portista sisälle.
Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.

---
Oletko löytänyt sen ahtaan portin?

Oletko sinä Antti V Kantola ikuisen kidus-piinaopin kannattaja yhä?

Kysympä kirjoitti:

Oletko sinä Antti V Kantola ikuisen kidus-piinaopin kannattaja yhä?

" Oletko sinä Antti V Kantola ikuisen kidus-piinaopin kannattaja yhä? "

Kaikkea kanssa sitä kysytäänkin ja mitähän tuo "yhä" tuolla tarkoittaa.
Ehkä olin vielä jumalaton ollessani tavallaan piinattavana, sillä minua
askarrutti omantunnon ääni, joka jankutti, että rangaistuksen pelko
aina vaan kasvaa, jollen antaudu Jeesukselle niin että Hän saa
puhdistaa. Nyt uskova ollessani omatunto on entistäkin herkempi
näkemään, että piinaava ja kalvava tulee tunto olemaan, ellen tee
aina tarvittaessa parannusta siitä, mistä TIEDÄN tarvittavan tehdä
parannusta.

Olen varma siitä ettei Jumala ketään piinaa, kun on jo Jeesuksen
päälle kaiken vihansa vuodattanut Golgatalla. Ei hän minua
kuumilla kivillä heitä eikä huvikseen johdata kiusaukseen ja
ongelmiin tai ulkomaanmatkalle jonnekin purkautuvan tulivuoren
juurelle.

Jesaja 53:5
mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.
Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi,
ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Antti

antti_kantola kirjoitti:

" Oletko sinä Antti V Kantola ikuisen kidus-piinaopin kannattaja yhä? "

Kaikkea kanssa sitä kysytäänkin ja mitähän tuo "yhä" tuolla tarkoittaa.
Ehkä olin vielä jumalaton ollessani tavallaan piinattavana, sillä minua
askarrutti omantunnon ääni, joka jankutti, että rangaistuksen pelko
aina vaan kasvaa, jollen antaudu Jeesukselle niin että Hän saa
puhdistaa. Nyt uskova ollessani omatunto on entistäkin herkempi
näkemään, että piinaava ja kalvava tulee tunto olemaan, ellen tee
aina tarvittaessa parannusta siitä, mistä TIEDÄN tarvittavan tehdä
parannusta.

Olen varma siitä ettei Jumala ketään piinaa, kun on jo Jeesuksen
päälle kaiken vihansa vuodattanut Golgatalla. Ei hän minua
kuumilla kivillä heitä eikä huvikseen johdata kiusaukseen ja
ongelmiin tai ulkomaanmatkalle jonnekin purkautuvan tulivuoren
juurelle.

Jesaja 53:5
mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.
Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi,
ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Antti

Että Jumalako Jeesuksen murhasi?
Raamattu sanoo yksikantaan että "pahat" ihmiset murhasivat Jumalan Pojan. Huomaatko eron?

Ei Raamatussa ole ikuista piinaa. Se on pakanuudesta tullut käsitys jolla ei ole mitään Jumalan Sanan kanssa tekemistä. Mutta kyllä alex on oikeassa siinä että monet ihmiset uskovat ikuiseen piinaan, ota esimerkiksi uskova_1 ja sinut. Molemmat olette ikuisen piinan vankeja. Alex ei usko että on olemassa ikuinen piina koska hän ei usko että ihmisessä olisi kuolematon sielu, ei ainakaan muualla kuin taivasten valtakunnassa.

Eikö sinussa ole miestä seisomaan uskosi takana? Miljardit ihmiset uskovat ikuiseen kuolemattomaan olotilaansa, myös silloin kun he eivät voi yhtyä siihen joukkoon joka on menossa taivaaseen. He voivat sanoa mihin uskovat, mutta sinä et näköjään uskalla, vaan kiemurtelet ja selittelet. Luuletko todella että lukija ei näe kirjoitustesi läpi? Luuletko että uskosi ja pelkosi ei näy? Nuo puheesi Jumalasta joka kostaa surmaamalla Itsensä? oletko edes koskaan pysähtynyt ajattelemaan mihin uskot?

Olet ikuiseen piinaan uskova_2.

tulessa kituminen kuolemattomien matojen kanssa ei ole mielestäsi piinaa??

OK - kerrohan mitä se sitten on.

Milloin käytät piina sanaa? jos et käytä sitä ikuisuudesta tulisessa järvessä???

Rehellisesti sanoen: Kyllä teillä ikuiseen piinaan uskovilla on sitten vaikka minkälaisia selityksiä.. mutta aina olette väärässä...

Totuus on todellisuutta...


alex

alex-kasi kirjoitti:

tulessa kituminen kuolemattomien matojen kanssa ei ole mielestäsi piinaa??

OK - kerrohan mitä se sitten on.

Milloin käytät piina sanaa? jos et käytä sitä ikuisuudesta tulisessa järvessä???

Rehellisesti sanoen: Kyllä teillä ikuiseen piinaan uskovilla on sitten vaikka minkälaisia selityksiä.. mutta aina olette väärässä...

Totuus on todellisuutta...


alex

Raamatun Sana sanoo, että synnin palkka on kuolema.

Raamattu todistaa myöskin sen, että helvetti on TOINEN KUOLEMA.

Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen.

Eikä siis, että helvetti olisi toinen, iankaikkinen elämä.
Jumalattomat EIVÄT PERI iankaikkista elämää, joka on mahdollista AINOASTAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA:

Jumalan oikeudenmukainen rangaistus kohtaa heitä, jotka eivät perusta uskoaan Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen. He saavat rangaistuksen TEKOJENSA MUKAAN. Näin sanoo Raamatun sana.

Taivaan Isän siunausta veljelle!

skreivi kirjoitti:

Raamatun Sana sanoo, että synnin palkka on kuolema.

Raamattu todistaa myöskin sen, että helvetti on TOINEN KUOLEMA.

Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen.

Eikä siis, että helvetti olisi toinen, iankaikkinen elämä.
Jumalattomat EIVÄT PERI iankaikkista elämää, joka on mahdollista AINOASTAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA:

Jumalan oikeudenmukainen rangaistus kohtaa heitä, jotka eivät perusta uskoaan Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen. He saavat rangaistuksen TEKOJENSA MUKAAN. Näin sanoo Raamatun sana.

Taivaan Isän siunausta veljelle!

totuus on todellisuutta.

Kaikki nämä Raamatun vastaiset vaihtelevat kertomukset ja olettamukset ikuisesta elämästä muualla kuin siinä täydellisyydessä missä se ainostaan on mahdolliasta on heitettävä suoraan roskakoppaan...

Olet yksi niistä Jumalan lapsista jotka ovat ymmärtäneet asioita joita eivät nämä sokeat sokeain taluttajat ole, kiitos siitä Jumalalle.. :) joka antaa ymmärryksen..

alex

skreivi kirjoitti:

Raamatun Sana sanoo, että synnin palkka on kuolema.

Raamattu todistaa myöskin sen, että helvetti on TOINEN KUOLEMA.

Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen.

Eikä siis, että helvetti olisi toinen, iankaikkinen elämä.
Jumalattomat EIVÄT PERI iankaikkista elämää, joka on mahdollista AINOASTAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA:

Jumalan oikeudenmukainen rangaistus kohtaa heitä, jotka eivät perusta uskoaan Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen. He saavat rangaistuksen TEKOJENSA MUKAAN. Näin sanoo Raamatun sana.

Taivaan Isän siunausta veljelle!

Ensinnäkin totean ettei minulla ole oikeutta rangaista jumalatonta eikä
tuomita häntä kuolemaan. Mutta uskon että Jumala laittaa jumalattoman
kärsimään kaikki ne tuskat, mitä tämä on aiheuttanut muille. Sillä
Jumala on rakkaus täällä ajassa kaikkia kohtaan, mutta ajan rajan
tuolla puolen hän maksaa tekojensa mitalla jumalattomille takaisin.

"Raamattu todistaa myöskin sen, että helvetti on TOINEN KUOLEMA.
Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen." skreivi

Raamattu puhuu tulikivijärvestä ja toisesta kuolemasta. Muttei
"lopullisesta kadotuksesta" eikä "elämän lakkaamisesta".
On väärin korostaa pelkkää loppua, sillä sitähän moni syntinen odottaa.

Minä uskon niinkuin adventisti uskoo, uskon adventistien määrittelemään lähetyskäskyyn, vaikka siitä saakin uskovilta maineen maineen: rakkaudeton. Mutta jumalattomuudesta on varoitettava,
tietysti maltillisesti, kuten ...

##: Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa
ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä.
Lopuksi kolmas enkeli julistaa
Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin.
. .

Toinen joukko kannattaa ihmisoppien turmelemaa evankeliumia ja kumartaa petoa ja sen kuvaa - saattaen siten päälleen mitä ankarimmat rangaistukset.
Vastakohtana edelliselle, toinen joukko elää aidosta evankeliumista;
sen jäsenet "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm.- 14:-9,12).
. .

Ne taas, jotka valitsevat kumartaa petoa ja sen kuvaa, joutuvat kärsimään seitsemästä viimeisestä vitsauksesta ja lopulta tulevat heitetyiksi "tuliseen järveen" (Ilm. 15,16; -20:-14,15).

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm

On mielestäni ajattelematonta vastakkain asetteleminen niin, että ne
muka olisisivat väärässä, jotka muistuttaisivat rangaistuksessa ja ne
oikeassa uskossa, jotka uskovat jumalattomien yksinkertaiseen "loppuun".

"Vai että ikuisesti" - alexin tarkoitus on tuolla kärjistyksellä hajottaa.
Adventtikirkko tekee oikein, kun ei salaa raamatunkohtaa, vaikka
tulkitseekin sitä tarvittaessa lievemmin ja niinhän Urho Muromakin
sanoi, että "iankaikkiseen" voidaan tulkita myös rajallisena.
Mutta se on väärin että aletaan korottaa tuota rajalliseksi tulkitsemista
siten, että raamatunkohdasta kiinni pitävät tulevat leimatuiksi
valehtelijoiksi. Kun ei riitä edes rajalliseksi korostaminen vaan
korostetaan yksinkertaisesti "loppua" ja sitten vielä vedetään toisinaan
siihen mukaan eri aiheesta reväisty kohta "silmänräpäyksestä" - silloin
ollaan jo heikoilla jäillä tulikivijärven päällä. Tätä mieltä olen.

antti

antti_kantola kirjoitti:

Ensinnäkin totean ettei minulla ole oikeutta rangaista jumalatonta eikä
tuomita häntä kuolemaan. Mutta uskon että Jumala laittaa jumalattoman
kärsimään kaikki ne tuskat, mitä tämä on aiheuttanut muille. Sillä
Jumala on rakkaus täällä ajassa kaikkia kohtaan, mutta ajan rajan
tuolla puolen hän maksaa tekojensa mitalla jumalattomille takaisin.

"Raamattu todistaa myöskin sen, että helvetti on TOINEN KUOLEMA.
Siis LOPULLINEN kadotus, eli elämän lakkaaminen." skreivi

Raamattu puhuu tulikivijärvestä ja toisesta kuolemasta. Muttei
"lopullisesta kadotuksesta" eikä "elämän lakkaamisesta".
On väärin korostaa pelkkää loppua, sillä sitähän moni syntinen odottaa.

Minä uskon niinkuin adventisti uskoo, uskon adventistien määrittelemään lähetyskäskyyn, vaikka siitä saakin uskovilta maineen maineen: rakkaudeton. Mutta jumalattomuudesta on varoitettava,
tietysti maltillisesti, kuten ...

##: Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa
ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä.
Lopuksi kolmas enkeli julistaa
Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin.
. .

Toinen joukko kannattaa ihmisoppien turmelemaa evankeliumia ja kumartaa petoa ja sen kuvaa - saattaen siten päälleen mitä ankarimmat rangaistukset.
Vastakohtana edelliselle, toinen joukko elää aidosta evankeliumista;
sen jäsenet "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm.- 14:-9,12).
. .

Ne taas, jotka valitsevat kumartaa petoa ja sen kuvaa, joutuvat kärsimään seitsemästä viimeisestä vitsauksesta ja lopulta tulevat heitetyiksi "tuliseen järveen" (Ilm. 15,16; -20:-14,15).

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm

On mielestäni ajattelematonta vastakkain asetteleminen niin, että ne
muka olisisivat väärässä, jotka muistuttaisivat rangaistuksessa ja ne
oikeassa uskossa, jotka uskovat jumalattomien yksinkertaiseen "loppuun".

"Vai että ikuisesti" - alexin tarkoitus on tuolla kärjistyksellä hajottaa.
Adventtikirkko tekee oikein, kun ei salaa raamatunkohtaa, vaikka
tulkitseekin sitä tarvittaessa lievemmin ja niinhän Urho Muromakin
sanoi, että "iankaikkiseen" voidaan tulkita myös rajallisena.
Mutta se on väärin että aletaan korottaa tuota rajalliseksi tulkitsemista
siten, että raamatunkohdasta kiinni pitävät tulevat leimatuiksi
valehtelijoiksi. Kun ei riitä edes rajalliseksi korostaminen vaan
korostetaan yksinkertaisesti "loppua" ja sitten vielä vedetään toisinaan
siihen mukaan eri aiheesta reväisty kohta "silmänräpäyksestä" - silloin
ollaan jo heikoilla jäillä tulikivijärven päällä. Tätä mieltä olen.

antti

Antti kirjoitti:
"Raamattu puhuu tulikivijärvestä ja toisesta kuolemasta. Muttei "lopullisesta kadotuksesta" eikä "elämän lakkaamisesta". On väärin korostaa pelkkää loppua, sillä sitähän moni syntinen odottaa.
Minä uskon niinkuin adventisti uskoo, uskon adventistien määrittelemään lähetyskäskyyn, vaikka siitä saakin uskovilta maineen maineen: rakkaudeton. Mutta jumalattomuudesta on varoitettava,
tietysti maltillisesti, kuten ...
”Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa –””


ÄLÄPÄ Antti hourua omiasi, adventistit uskoo, että jumalattomat hävitetään tulijärvessä, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa!!!

adventisti kirjoitti:

Antti kirjoitti:
"Raamattu puhuu tulikivijärvestä ja toisesta kuolemasta. Muttei "lopullisesta kadotuksesta" eikä "elämän lakkaamisesta". On väärin korostaa pelkkää loppua, sillä sitähän moni syntinen odottaa.
Minä uskon niinkuin adventisti uskoo, uskon adventistien määrittelemään lähetyskäskyyn, vaikka siitä saakin uskovilta maineen maineen: rakkaudeton. Mutta jumalattomuudesta on varoitettava,
tietysti maltillisesti, kuten ...
”Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa –””


ÄLÄPÄ Antti hourua omiasi, adventistit uskoo, että jumalattomat hävitetään tulijärvessä, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa!!!

TOINEN KUOLEMA!"
Siis toinen kuolema, eikä että se on toinen elämä.
On olemassa ylösnousemus, sekä oikeain että vääräin. Autuaita ovat he joilla on osa ensimäisessä ylösnousemuksessa, sillä he eivät joudu tuomittaviksi, vaan siirtyvät kuolemasta elämään.

njaa ... vakavasta asiasta huumoria ... toivotaan että joidenkin silmät aukenevat toteamaan että koko ikuinen helvetti on vain satua...

alex

Tarkoitatko, että ihmiset, jotka ovat pilvenreunoilla, että heillä ei ole lepoa yllä eikä päivällä.

Olen kuullut puhuttavan, että sieltä pilvenreunalta ukkini tai mummini katselee.
Luterilainen opetus

Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, tämä on toinen kuolema tulinen järvi.

Monet Luterilaiset työkaverini uskovat myös kirjoittamalla tavallani, eikä vain adventistit.

uskova.. kirjoitti:

Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, tämä on toinen kuolema tulinen järvi.

Monet Luterilaiset työkaverini uskovat myös kirjoittamalla tavallani, eikä vain adventistit.

pensas paloi?

ettäkö adventistit eivät usko Jeesuksen sanoihin?

he kuolevat - koska heissä ei ole iankaikkista elämää joka heissä pysyisi..

Ja sielläkö taivaspuolella sitten onnellisia oltaisiin, kun helvetissä kidutettaisiin. Väärin käännetty.

vaan lahkopappisi. Kysyhän häneltä että miksi ?? Luoja loi elämää ikuisesti kitumaan? Vahingossa? Tahallaan? tai ihan vain välinpitämättömyyttään? Sillä jos pappisi opettaa, että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan niin hänen velvollisuuteensa kuuluu ehdottomasti vastata näihin kysymyksiin.

Ja hänen on jopa osattava vastata näihin kysymyksiin, sillä syytös on niin valtava - Kaikkivaltias luomassa elämää ikuisesti kidutettavaksi tulijärvessä. Siis suoraan sanoen .. onko älyttömämpää oppia kuultu?

AnttiVKantolalta. OK?

Olen ehkä saivartelija, mutta Raamattu ei käytä piina-sanaa.
"raamattu sanoo aina ja iankaikkisesti heitä piinataan tulessa."
Kirjoituksesi on hyvä ja tarpeellinen, sillä alex koettaa kiertää
kysymyksen tulkivijärvi-rangaistuksesta sillä tavalla, että kuvailee
Jumalan oikeudenmukaisuutta ja muistuttaa, että synnin PALKKA
on KUOLEMA. Mutta kun ajatellaan vaikkapa saria-lain mukaista
kuolemanrangaistusta tai Jeesuksen kärsimyksiä ristillä, kuolema
voi olla varsin tuskallinen.

Puoliadventisti alexille täytyy toistamiseen muistuttaa Adventtikirkon
lähetysnäyn, opk. 13. sisältyvästä kolmannen enkelin varoituksesta,
mitään lisäämättä tahi pois ottamatta ...

##: Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut. Toinen enkeli varoittaa kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä. Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _##

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm

Jumala on rakkaus, hän tahtoo että kaikki ihmiset pelastuisivat
Kristuksessa. Kuitenkin moni tahtoo jäädä ulos pimeyteen.

Alex pyrkii siihen että joudumme jatkuvasti puuttumaan hänen
piina viesteihinsä ja niin menetämme uskottavuuttamme, kun olemme
muka rakkaudettomia. Mutta luulenpa että ihmiset vähitellen ymmärtävät, että Sanaa on saarnattava niinkuin se on.
Minulle on yhdentekevää onko tulikivijärvi ikuinen vai ei, mutta sitä
pitää korostaa, että oikeudenmukainen Jumala ei päästä pahoja ilman
rangaistusta. Helppoa loppua ei ole olemassa ilman Kristusta.

Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.

antti

alex-kasi kirjoitti:

AnttiVKantolalta. OK?

Tuo karismaatikko näyttää jo osaavankin läksynsä, mutta sinun pitäisi tutkia 13.
opinkohta ja lukea sieltä mm. Ilm.14:9-12, jotta tietäisit, että adventistien ja
muiden kristittyjen käsitys jumalattomain tuomiota koskien on kutakuinkin sama.
Mutta sinulla on aivan ikioma piinaoppisi ja ku-olemattomuus filosofiasi.

Kun teidän ikuiseen helvettiin uskovien kanssa keskustelee niin on aika tavallista että te ensin heitätte jonkinlaisen oletaamuksen jonka sanotte olevan muiden "sanoneen" ja jonka sitten kumoatte tavalliseen täysin sokeaan tyyliinne. Anteeksi nyt mutta täytyy sanoa suoraan - toivon ettet loukkaannu.

Totuus on että KOKO RAAMAATTU on täydellisesti ikuista piinaa vastaan. KOKO RAAMAATTU.

Miksi?

Jos ikuista piinaa halutaan puolustaa, silloin täytyy a) kuoleman olla iankaikkinen elämä b) tuhoutumisen tarkoittaa ikuista kitumista, Jeesuksen kuolemakaan ei ole kuolema ja Jeesuksen lunastus uhri ei ole sama kuin se hinta minkä syntinen joutuisi maksamaan jos olisi totta että hänet heitettäisiin tulijärveen kitumaan ikuisesti. Oikeudenmukainen, kaikkitietävä ja rakkaudellinen Luoja / Jumala olisi joko erehtyvä (siis ei täydellinen ) julma (siis syntinen epätäydellinen ja siksi myös kuoleman oma) tai kolmas vaihtoehto olisi välinpitämätön -- nyt kuitenkin Raamattu sanoo selvääkin selvemmin että Jumala on kaikkivaltias, kaikkiviisas, täydellinen oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa ja armossa.

Raamattu kertoo että ilman rakkautta ei ole oikeudenmuikaisuutta. Tuollaiset lahkolaisten puheet että se olisi Jumalan oikeudenmukaisuus mikä "pakottaisi" Jumalan piinaamaan luotujaan ikisesti ovat vain ja ainostaan täyttä lööperiä - ihmisten puheita jotka perustuvat pelkoon - taatusti ei Jumalan oikeudenmukaisuuteen.

Näin se on - hyvä veli - heitä jo pois tuollaiset ikuisen piinan höyryt päästäsi.

alex

Se on joidenkin adventistien keksimä teoria.
He pyrkivät muille syöttämään omaksumaansa ikuista piinaa.

Jumala ei ketään piinaa tai kiusaa, vaan jokaista piinaa hänen oma halunsa ja himonsa.
Jos et jotain saa nyt ja heti, muodostuu siitä helposti piinaava pakkomielle.

Oikeassa olet. Ei Raamatussa ole ikuista piinaa.

8 Sen tähden häneen iskevät yhtenä ja samana päivänä kaikki hänelle langetetut vitsaukset, rutto, murhe ja nälkä, ja hänet poltetaan tuhkaksi. Väkevä on Herra Jumala, joka hänet on tuominnut!

9 "Maailman kuninkaat, jotka ovat hänen kanssaan irstailleet ja mässäilleet, itkevät ja valittavat häntä, kun näkevät savun nousevan hänen roviostaan.

10 He seisovat loitolla, kauhuissaan siitä, miten häntä PIINATAAN. He sanovat: -- Voi sinua, suuri kaupunki! Voi sinua, Babylon, mahtava kaupunki: hetkessä tuli sinun tuomiosi.