Miksiköhän raamatussa sanotaan Jumalasta ja Jeesuksesta, että Herra Jumala ja Herra Jeesus Kristus, mutta ei koskaan Herra Pyhä Henki.
Kolminaisuusopin mukaanhan kolmas persoona on Pyhä Henki. Miksi Pyhä Henki ei olekaan Herra raamatun mukaan?
Miksi Pyhä Henki ei koskaan istu valtaistuimella Jumalan oikealla puolella, niinkuin Jeesus, Jumalan Poika?
Miksi Ilmestyskirjan loppuluvuissa ei mainita ollenkaan Pyhää Henkeä vaikka se on persoona niinkuin Jumala ja Jeesus? Ja miksi PH ei istu millään valtaistuimella. Vaikka Karitsa ja Jumala istuvat Ilmestyskirjan mukaan.
Onkohan Pyhä Henki ollenkaan persoona?
Vai onko se ”vain” Jumalan ja Jeesuksen lähettämä Henki. Totuuden Henki, joka opastaa kaikkeen totuuteen Jeesuksen ja Jumalan tuntemisessa, eikä mikään persoona.
Kolminaisuusopin mukaanhan kolmas persoona on Pyhä Henki. Miksi Pyhä Henki ei olekaan Herra raamatun mukaan?
Miksi Pyhä Henki ei koskaan istu valtaistuimella Jumalan oikealla puolella, niinkuin Jeesus, Jumalan Poika?
Miksi Ilmestyskirjan loppuluvuissa ei mainita ollenkaan Pyhää Henkeä vaikka se on persoona niinkuin Jumala ja Jeesus? Ja miksi PH ei istu millään valtaistuimella. Vaikka Karitsa ja Jumala istuvat Ilmestyskirjan mukaan.
Onkohan Pyhä Henki ollenkaan persoona?
Vai onko se ”vain” Jumalan ja Jeesuksen lähettämä Henki. Totuuden Henki, joka opastaa kaikkeen totuuteen Jeesuksen ja Jumalan tuntemisessa, eikä mikään persoona.
Vastaukset 43
Vanhimmat
raamatunjakeita vastakkaisen mielipiteen perusteluiksi. Niin saisin taas "tutkimustehtävää".
Tutkin mielelläni raamattua, mutta tarvitsisin vihjeitä. Esim Jaikalin jakeista olen saanut monia hyviä vihjeitä lisätutkimuksiin. Ja paljon on tullut lisäselvyyttä totuudesta ja siitä, kuinka paljon on väärinkäsityksiä Jumalan sanasta.
Jumala on rakkaus ja meidän Isämme. Miten mahtaa rakastava Isämme toimia, meitä omia lapsiaan kohtaan?
Miten luulisitte?
hyvin selitetty Pyhän Hengen olemus. Kuuntele.
http://www.saarna.net/saarna.php?id=258
Ja Pyhän Hengen tehtävä
http://www.saarna.net/saarna.php?id=234
pitkiä saarnoja, että kuuntelen paremmalla ajalla.
Kiitos kuitenkin linkeistä.
Kun keskustelu fuurumilla ollaan, niin olisi hyvä kertoa ja kuvata pohdittavaa asiaa omin sanoin. Vaikka lyhyesti mitä tärkeänä näkee ja ymmärtää.
Mielestäni Pyhä Henki on Jumalan Hengen vaikutus ihmisessä, niinkuin esim. omatunto.
Jumalan Hengen avulla ihminen tekee hyviä tekoja ja niitä joita sanotaan Hengen hedelmiksi,
nehän kaikki tietävät.
Vielä Raamatussa on tälläisia erillaisia Hengen vaikutuksia.
1 Kor.2;11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Henki tekee näinkin;
Hes.3;12 Henki nosti minut seisomaan, ja minä kuulin takaani valtavan jylinän, kun Herran kirkkaus kohosi paikaltaan.
14 Ja henki nosti minut maasta ja tempasi mukaansa. Minä kuljin huumaantuneena, mitään käsittämättä, mutta Herra piti ylläni väkevää kättään.
2 Kun.5;26 Elisa sanoi hänelle: "Eikö minun henkeni kulkenut sinun kanssasi, kun eräs mies kääntyi vaunuissansa sinua vastaan? Oliko nyt aika ottaa hopeata ja hankkia vaatteita, öljytarhoja, viinitarhoja, lampaita, raavaita, palvelijoita ja palvelijattaria?
2 Aik.18;22 Katso, nyt Herra on pannut valheen hengen näiden sinun profeettaisi suuhun, sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden."
Dan.7;15 Minä, Daniel, tunsin henkeni tulevan murheelliseksi ruumiissani, ja minun näkemäni näyt peljättivät minua.
Tuossa viimeisessä ei Danielilla ollut toista henkipersoonaa, vaan hänen mielensä tuli murheelliseksi.
Hengen voimaa teille kaikille.
ekivaarille !
Joh. 15:26
Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh. 16:7
Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
- näissä puhutaan persoonamuodossa Pyhästä Hengestä.
Hän, Puolustaja
Joh 16:
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa (ilmoittaa, Biblian mukaan).
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
- tässäkin Jeesus käyttää persoonamuotoa. PH myöskin puhuu, johdattaa, kuulee, julistaa, kirkastaa Kristusta (tekee tunnetuksi)
Käsittääkseni vain Persoona voi noita asioita tehdä? No, Jumallle on kaikki mahdollista, toimia tosinkin, vastoin meidän ymmärrystämme.
Kuitenkin Jumalan Henki =Pyhä Henki on samaa mieltä kuin Isä ja Poika. Samaa Jumalan ilmentymää kaikki yhdessä ja erikseen.
yhdessä toimivia, muttei mitenkään voi olla yksi ja sama.
Raamatun mukaan ruumis, sielu ja henki, ja kuitenkin olet vain yksi kokonaisuus.
1tess. 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesukse Kristuksen tulemukseen.
Niin, meille, jotka tunnemme Hänet, asia on selvä. Jeesuksen ilmoitus osoittaa, että Pyhä Henki on ja toimii persoonallisesti (esim. Hän jakaa [armolahjoja] kullekin niin kuin tahtoo). Jeesus viittaa toimintansa alussa Kirjoituksiin ja sanoo, että "Herran Henki on Minun päälläni ja Hän on voidellut Minut julistamaan...". Näin Jeesus siis Ihmisen Poikana. Jokainen joka tuntee Jeesuksen tuntee myös Pyhän Hengen, aivan henkilökohtaisesti sisimmässään, Hänet joka ilmoitti meille Jeesuksen ja Hänen kauttansa Isän.
Toisaalta ihmetyttää miten ihmiset mielävät persoonan eri tavalla eli persoonaksi mielletään, jos kuulee , puhuu, ilmoittaa, johdattaa jne....
Ymmärrättekö, miten sitten tietokonekkin voi olla teidän mielestänne persoona.
Mutta, joka tapauksessa Jumala on Henki,- ei persoona. Ei yksi persoona tai useampia.
Tietokoneesi ei tasan tarkkaan tule murhelliseksi, eikä osaa rakastaa.
Ef. 4:30
Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
muttei minun isäni ole sama kuin minä, vaikka on minut alulle laittanut. Isäni muuten kuoli -68. rauha hänen muistolleen..
Kyselet
>>Onkohan Pyhä Henki ollenkaan persoona? Vai onko se ”vain” Jumalan ja Jeesuksen lähettämä Henki
on henki, Jumalan työkalu ja Jumalan ihmisessä vaikuttava voima. Mitä todisti Jeesus, johon Isä kehoittaa meitä uskomaan?
Luuk. 24:49
Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan VOIMA korkeudesta."
Apt.1.
7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte VOIMAN, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
2. Tim. 1:7
Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan VOIMAN ja rakkauden ja raittiuden hengen.
Room.15.
17 Minulla on siis kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa palvellessani Jumalaa;
18 sillä minä en rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi, on minun kauttani vaikuttanut sanalla ja teolla,
19 tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen VOIMALLA, niin että minä Jerusalemista ja sen ympäristöstä alkaen Illyrikoniin saakka olen suorittanut Kristuksen evankeliumin julistamisen,
PH on siis Jumalasta lähtöisin oleva vaikuttava voima. Olen joskus verrannut sitä sähkövirtaan, joka on näkymätön, jota jaetaan tarvitseville ja joka on lähtöisin voiman alkulähteestä.
Tässä tapauksessa alkulähde on Isä Jumala, joka antaa sen voimaksi niille, jotka ovat uskon kautta sen ansainneet. Myös Jeesuksessa vaikutti tämä sama Isästä lähtöisin oleva voima.
Luuk. 4:1
Sitten Jeesus täynnä Pyhää Henkeä palasi Jordanilta; ja Henki kuljetti häntä erämaassa,
Ymmärrämme nyt paremmin, miksi Jeesus sanoi niiden ihmisten olevan YHTÄ Hänen ja Isän kanssa, koska heissä kaikissa vaikuttaa sama Isän Henki.
Se, onko PH persoona vai ei, sillä ei ole merkitystä, eikä ihmisten aivoilla voi järkeillä sen olomuotoa.
" Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan K-A-U-T-T-A., jonka hän on pannut kaiken kaiken perillisiksi, jonka K-A-U-T-T-A hän myös on maailman luonut".
--------
Taidamme kaikki Jumalalle alamaiset olla Jumalan työkaluja. Poikakin- Jeesus Kristus oli Jumalan työkalu kuten tuosta ilmoituksesta tulee hyvin esille, niin ja samoin ihmiset. Pyhä Henkikin on todella Jumalan työkalu eli Pyhä Henki tuli Jeesuksen sijaan kun Jeesus meni Jumalansa/Jumalamme tykö.
Tätä asiaa voisin verrata maallisella vertauksella. Olen perheen isä ja voisin sanoa,- kylläkin itsekkäästi, miten Jumala antoi minulle lapsia,- mutta tietenkin vaimoni kautta eli tässä asiassa vaimoni oli Jumalan työkalu ja käytössä.
Mutta, ne persoonat. Huh huh!
sinä ja sun harhaopetuxet ovat bannattu! 2. Tim. 3:5
heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Tit. 3:10
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Jehovantodistaja.
Joh 16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Sana, joka on käännetty ”hän” on alkukielellä ekeinos. Ja merkitsee Strong's G1565:
that (tuo) 99, those (nuo) 40, he (hän) 40, the same (sama) 20, they (he) 14, misc (=miscalculation?= muulla tavoin, muulla sanalla?) 38
Sana ekeinos esiintyy siis yhteensä 251 kertaa ja on käännetty eng. sanalla that 99 kertaa, jne. Eli 211 kertaa se on käännetty muulla sanalla kuin hän (eng. he).
Sama sana ekeinos esiintyy myös jakeissa Joh 16:8, Joh 16:13 ja Joh 15:26, kun puhutaan Pyhästä Hengestä.
Esimerkki muusta esiintymisestä:
Joh 16:23 Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy...
Sana ”sinä” on tässäkin jakeessa ekeinos. Eli sinä tai tuona päivänä. Eikä hänenä päivänä.
Herää kysymys, voidaanko ekeinos ylipäätänsä kääntää ”hän”. Vai pitäisikö aina käyttää sanaa ”tuo” tai ”tämä” tai ”nuo”.
Silloinhan esim. jae Joh 16:14 kuuluisi: Tuo (siis Pyhä Henki) on minut kirkastava, sillä tuo ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Suomenkielessä olisi luontevampaa käyttää sanaa se. ”Se” ei ole välttämättä suomenkielessä nimitys eläimestä, niinkuin jukka.finland sanoi. Vrt. ”Se mies tuli luokseni”. Ei mies ole eläin, vaikka käytämmekin se-sanaa. Vaan mies on se tietty mies.
Vastaavasti voidaan sanoa ”Se on minut kirkastava”. Tarkoittaen Pyhää Henkeä, eikä siinäkään mistään eläimestä ole kysymys. Vaan siitä tietystä hengestä, Pyhästä Hengestä.
Joten raamatulla ei voida todistaa vedenpitävästi, että Pyhä Henki on persoona. Paitsi tietenkin jos todistellaan tarkoitushakuisesti kolminaisuusopista lähtien.
>> Suomenkielessä olisi luontevampaa käyttää sanaa se. ”Se” ei ole välttämättä suomenkielessä nimitys eläimestä, niinkuin jukka.finland sanoi. Vrt. ”Se mies tuli luokseni”. Ei mies ole eläin, vaikka käytämmekin se-sanaa. Vaan mies on se tietty mies.
Vastaavasti voidaan sanoa ”Se on minut kirkastava”. Tarkoittaen Pyhää Henkeä, eikä siinäkään mistään eläimestä ole kysymys. Vaan siitä tietystä hengestä, Pyhästä Hengestä. >>
Eihän sinulla vain liene tarkoituksenhakuisuutta kommentissasi ?
Tuossa esimerkissäsi "se" viittaa suomenkielen sanaan mies, ei siis persoonaan.
Jos jatkettaisiin aiheesta: " Se mies tuli luokseni " Hän on minua opastava, ei "se on minua opastava".
Eli tuon teorian perusteella opetat väärin.
oli sanan ekeinos merkitys. Sitä et käsitellyt ollenkaan.
Jehovantodistajat myöskin saavat valehdella kun käyvät uskonsotia meitä vastaan ? Nehän kohtavat vihollinen jotka on heidän opin mukaan voitettava hinnalla millä hyvänsä?
Ei ole tarvetta.
Minulla asia on selvä kuin pläkki.
Pyhä Henki on persoona.
Ap. t. 13:2
Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
Kuka muuten kutsui Paavalin ?
Ei ole tarvetta tämän asian tiimoilta "tutkia" asiaa tämän enempää.
Jos perustelut olisivat vilpittömät, ilman tarkoituksen hakuisuutta, niin tilanne voisi olla toinen.
on sanakiistojen kipeä eikä häntä kiinnosta Jumalan sanan totuus muutenkaan. Kunhan täällä saivartelee aikansa kuluksi.
Minulle on aivan sama vaikka Pyhä Henki olisi sarvikuono, pääasia on, että se on lähtöisin Isä Jumalasta ja toimii niinkuin sen pitääkin toimia - tietysti se koskee vain niitä, joille se on annettu, kuten minulle.
En ole perehtynyt Usko Toivosen kirjoituksiin.
Sinun kirjoituksestasi saa käsityksen, että projisoit omaa vikaasi toiseen.
Viimeisen virkkeesi loppu vaikuttaa aika omahyväiseltä.
on täyttä totta. PH annetaan vain niille, jotka tunnustavat suullaan Jeesuksen Herraksi - ei Jumalaksi.
Ajatteletko, että mainitsemasi Usko Toivonen ei ole uudestisyntynyt ja uskossa Herraan Jeesukseen?
Jokainen Jumalasta syntynyt tunnustaa Jeesuksen Herraksi.
Koska ei ole kovin korrektia puhua muista kirjoittajista keskenään, lienee viisasta kysyä asiaa Usko Toivoselta itseltään. Nimimerkki on ainakin lupaava.
Siispä:
Usko Toivonen, uskotko sinä, että Jeesus Kristus on Herra ja että Jumala on hänet kuolleista herättänyt ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että jokaisen polven pitää notkistua ja Isän Jumalan kunniaksi tunnustaa, että hän todellakin on Herra (vapaasti Raamatusta).
Eihän tämä mikään vannottaminen ole, mutta olisi mielenkiintoista tietää, mitä mieltä olet itse asiasta ja nm. x-hirvaan luonnehdinnasta sinusta. Nimittäin tästä:
"Usko Toivonen on sanakiistojen kipeä eikä häntä kiinnosta Jumalan sanan totuus muutenkaan. Kunhan täällä saivartelee aikansa kuluksi."
olla uudestisyntynyt, joka ei usko Jeesukseen. Usko Toivosen suu tunnustaa Hänet jumalaksi, joten se on uskoa kolminaisuusoppin oletukseen.
Pyhän Hengen määritelmä on annettu Jesajan kirjassa.
Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
Jes 11:2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.
Pyhä Herran Henki lepäsi Jeesuksen päällä, eikä mikään kolminaisuusopin mukainen persoona.
Kysyit :
>> Usko Toivonen, uskotko sinä, että Jeesus Kristus on Herra ja että Jumala on hänet kuolleista herättänyt ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että jokaisen polven pitää notkistua ja Isän Jumalan kunniaksi tunnustaa, että hän todellakin on Herra (vapaasti Raamatusta). >>
Kyllä, uskon. Avukseni olen huutanut Herranani Jeesusta, ainoata nimeä joka on meille annettu.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room. 10. )
>> mitä mieltä olet itse asiasta ja nm. x-hirvaan luonnehdinnasta sinusta. Nimittäin tästä:
"Usko Toivonen on sanakiistojen kipeä eikä häntä kiinnosta Jumalan sanan totuus muutenkaan. Kunhan täällä saivartelee aikansa kuluksi." >>
Tuohon voisin sen verran kommentoida, että Raamattu, Jumalan ilmoitus sanoo mikä on totuus.
Totuus on Jumalan sana, Jeesus Kristus ja Henki. Vain Isä, Poika ja Pyhä Henki on totuus.
Itselleni olen ottanut ohjenuoraksi Jumalan sanat Pietarille :
'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'. ( Apt. 10 ja 11 )
Uskon, etta uudestisyntyneitä uskovia, Jumalan puhdistamia, on yli kirkkokuntarajojen.
Siunausta, Hyvän Paimenen johdatuksessa.
Tällä foorumilla ja yleensä tässä ajassa monella ihmisellä on motiivina tehdä Jumala valehtelijaksi eli etsiä sellaisia Raamatun tulkintoja/käännöksiä, jotka mahdolistuvat näyttämään Jumalan valehtelijaksi. Siis näyttämään miten Jeesus Kristus on Jumala. Täsäthän on kysymys. Tavallaan pakkomielteestä on kysymys,- ei suuremman mielikluvan/ymmärryksen etsimisestä.
Ymmärrän just noin Raamatun ilmoitusten perusteella. Erikoisen hyvin ja helpostiymmärrettynä tämä tulee esille myös Ap 2:22.
Pietari sanoikin, "Jeesuksen Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti meille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niin kuin te itse tiedätte jne...."
Toisaalta ymmärrän, miten vaikeaa on uskonnollisen ihmisen uskoa, miten Jumala puhuu tai toimii ihmisen/Jeesuksen kautta. Jumalan toimiminen Henkensä avulla ymmärretään kohteen muuttuvan
Kolminaisuusopin kehittäjät ja sitä kannattavat ovat itse ”veistäneet ja valaneet” kuvan jumalastaan.
He ovat ”veistäneet” Jeesuksesta Jumalan ja valaneet Pyhästä Hengestä Jumalan ja sitten sanovat näille ”veistoksillensa”: ”Te olette meidän jumalamme.”
Niinkuin Jumala itse sanoo Jes 42:17, he tulevat joutumaan häpeään.
Isa 42:17 Mutta ne peräytyvät ja joutuvat häpeään, jotka turvaavat veistettyyn kuvaan, jotka sanovat valetuille kuville: "Te olette meidän jumalamme".
Isa 42:18 Te kuurot, kuulkaa, ja te sokeat, katsokaa ja nähkää.
Isa 42:19 Kuka on sokea, ellei minun palvelijani, ja kuka niin kuuro kuin minun sanansaattajani, jonka minä lähetän? Kuka on niin sokea kuin minun palkkalaiseni, niin sokea kuin Herran palvelija?
He ovat sokeita Herran palvelijoita.
* Aivan päinvastoin. Sinkin tunnustat suullasi, eli nimellisesti Jeesusken ja Pyhän Hengen, mutta kiellät sen voiman. Kiellät Pyhän Hengen peroonan, kolmannen Peroonan koliyhteisestä Jumalasta. Ja se johtuu siitä, että et ole koskaan kohdannut kumpaakaan, et Jeesusta Jumalan poikaa, etkä Pyhää Henkeä henkilökohtaisella tasoilla. Elät ja pyörit pelkästään nimellisen päänuskon varsassa kirjaimen ympärillä, joka ilman eläväksitekevää Pyhää Henkeä on kuollutta ja kuolettavaa kirjainta. Tiedät mielestäsi paljon, ja luulet olevasi tietosi kanssa oikeassa, mutta olet tarkalleen sellainen, mistä Paavali sanoo suorasaniasesti; " He luulevat tietävänsä, mutta eivät tiedä, niin kuin tietää tulee." Kun PH:n voitelu puuttuu, ei voikaan tietää niinkuin tietää tulisi.
* 1Joh.2:18-27. Tämän Sanan kohdan ilmoittama viisaus puuttuu sinulta, ja juuri siksi, koska kiellät Pyhän Hengen ja sen voiman, alennat Häet tuulen henkäyksen tasolle. Jeesus vertaa PH:ä tuuleen, mutta ei niin, että se olisi ominaisuudeltaan pelkän tuulen henkäyksen kaltainen, ainoastaan tuulen arvaamattomista suunnista, mistä tuuli kulloinkin tulee ja minne menee, niin Pyhän Hengen laita myös, Hän kulkee omia polkujaan, vain niinkuin Peroonalla on kyky tehdä, vaikka ovatkin saumattomassa yhteistyössä Isän ja Pojan kanssa.
molemmat Persoonat, Herran Jeesusken, samoin Pyhän Hengen henkilökohtaisesti, ja sitä todistusta et voi millään opilla kumota. Olen kokemusperäisesti kokenut uudestisyntymisen, ja myös kokemusperäisesti Pyhällä Hengellä täyttymisen, useaan kertaan.
* He ovat todellisia Persoonia, He ovat yksilöinä ,samoin Isä, ja Jumalan kolminaisuudessa Hänet voidaan kohdata vain Jeesuskessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta, kaikki kolme Persoonaa on yhtiestyössä syntisen ihmisen pelastus prosesissa.
* Mutta tämän ymmärtää ainaostaan he, jotka ovat saaneet kohdata nämä Jumalan kaksi Peroonaa, Pojan ja Pyhän Hengen. Kolmiyhteistä Jumalaa ei kukaan voisikaan ykseydessään kohdata, ja vielä senjälkeen jäisi elämään, se on mahdotonta. Mutta Pojan ja Pyhän Hengen kautta Jumala on kohdattavissa henkilökohtaisesti. Ja ellei tätä kohtaamista ole tapahtunut, et voi olla uudestisyntynyt.
Harvakseltaan palstalla käyvänä en ole ehtinyt perehtyä kaikkien kirjoituksiin. Olen pahoillani, että sinunkin kirjoituksesi ovat livahtaneet ohitseni.
>>>Uskon, etta uudestisyntyneitä uskovia, Jumalan puhdistamia, on yli kirkkokuntarajojen.
En usko, että yhdenkään Jumalasta syntyneen motiivina on tehdä Jumalasta valehtelijaa.
Jeesuksen Jumalaksi uskovat vain uskovat niin ja tietenkin pyrkivät sen myös osoittamaan. Motiivi on heidän lähtökohdistaan aivan oikea. Johtopäätösten teko kuuluu lukijoille.
Olet vastannut kirjoitukseeni otsikolla "Motiivi", joten muutama sana omista motiiveistani:
Lähtökohteisesti haluan keskustella palstan aiheen mukaisista asioista eli helluntailaisuudesta.
Koska Raamattu on meidän helluntailaisten pyhä kirja ja ainoa ohjenuora, olen luonnollisesti kiinnostunut keskustelemaan sen teksteistä. Ennen kaikkea pyrkimyksenäni on ymmärtää ja sisäistää tekstit oikein. Pelkkä Raamatun lauseiden ulkoa lateleminen ei niinkään kiinnosta, vaikka juuri siinä väittäisin omaavani melkoisen kompetenssin. Tästä voi ja saa olla eri mieltä.
Hyvä kirjoitus. Kiitos sinulle siitä
Jumalan siunausta sinulle, Jonah!
terv. vilpitön lukija
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9313496/45901812
oikeassa kirjoittaessaan minusta näin.
"""* 1Joh.2:18-27. Tämän Sanan kohdan ilmoittama VIISAUS PUUTTUU SINULTA, ja juuri siksi, koska kiellät Pyhän Hengen ja sen voiman, alennat Häet tuulen henkäyksen tasolle. """
Toki minulta puuttuu viisautta, kun keskustelen täydellisen Mohikaanin kanssa, joka tuntee asiat paremmin kuin Jumala itse. Mutta sen verran minulla on kuitenkin viisautta, että osaan lukea Raamattua, ja uskon nämä sanat todeksi.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Mohikaani on tässä minua viisaampi, ja viisaampi kuin Jumala, sillä hän tunnustaa suullaan Jeesuksen jumalaksi. Niin tekivät myös Nikaiassa kokoontuneet piispat. Toki hekin olivat mielestään viisaita, viisaampia kuin Jumala.
Luotan kuitenkin enemmän Jumalan sanaan kuin Mohikaaniin ja piispojen viisauksiin, ja tunnustan suullani Jeesuksen Herraksi. Sillä tunnustuksella Jumalan sanaa lupaa minulle pelastuksen, ja se riittää oikein mainiosti minulle - tyhmälle ja hengellisesti köyhälle miehelle.
En epäile, ettekö m,ielesi mukaan ole kohdannut persoonia ja vaikka Jumalan synnyttäjänkin. Mutta, Raamatun TODELLISEN ilmoituksen mukaan Jumala on yksi,- ja ei edes persoona,- vaan Henki.
No, puolestani ihminen saa järkeillä ja tehdä mieleisensä Jumalan mielikuvineen ja näinhän on jo tapahtunutkin. Eniten ihmetyttää, miten samat Jumalan mieli/kuvan tekijät vetoavat Raamatun ilmoituksiin, vaikka Raamattu ei ilmoita mitään koko aiheesta/persoonista.
että olet kohdannut Pyhän Hengen henkilökohtaisesti, "kokemusperäisesti". Oletko aivan varma siitä, mistä se on tullut ja mikä Henki se on.
Joh 3:8 Tuuli (Henki) puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Oletko aivan varma siitä, mistä hengestä olet syntynyt. Kun raamatun mukaan se, joka on Hengestä syntynyt ei tiedä mistä se tulee ja minne se menee.
Jotkut tuntuvat tietävän, keneen on Pyhä Henki tullut ja keneen ei. Ja ketkä ovat uudestisyntyneitä ja ketkä eivät.
linkki, henkilöön joka tietää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9354618#comment-46027669
soppaa nyt, mutta Entäs VT:N aikaan..oliko Pyhä henki silloin myös vai oliko se Jumalan Henki?
Asiasta kuudenteen...Mikrorabbi on aika kätevä tässä tutkimisessa, aika kallis, mutta kätevä....