Luopio : Seuran määritelmä

Lukijain kysymys vuonna 1986 :


”Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?”


”Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31)

Eli väärä oppi ylösnousemuksesta oli luopio-oppia, luopioutta. Kuitenkin Seura itse on opettanut väärää oppia ylösnousemuksesta, useaankin kertaan.

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.” (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin 1958. Suom. 1975, sivu 192)

Vuonna 2007 järjestö kuitenkin kumoaa edellisen todeten ettei sille ole yksiselitteisiä ja varmoja perusteita Raamatussa. (Vartiotorni 1. tammikuuta 2007, sivu 28).

***************************************************************************************************************************************************

Vanhan ajan uskollisten sanottiin tulevan herätetyiksi maan päälle heti vuoden 1925 maailamnlopun jälkeen. Sittemmin heitä odotettiin jälleen 1940 alkupuolella tuleviksi / herätetyiksi hyvin pian.

***************************************************************************************************************************************************

Maailmanlopun ennustukset.

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)


a) Russellin mukaan Raamatun ennustuksen mukaisesti lopunaika alkoi vuonna 1799 ja rauhanaika alkaisi 1914 josta vuodesta alkaen maan päällä ei olisi enää ihmishallitusta. Jeesus oli palannut vuonna 1874 ja saanut kunikuuden 1878. Jeesuksen paluuta vuonna 1874 opetettiin edelleen 1921-luvulla kirjassa 'Harp of God' / Jumalan Harppu.

b) Rutherdford ennusti kristikunnan kukistuvan vuonna 1918, maallisten hallitusten luhistuvan kaaoksessa 1920 ja lopun tulevan 1925, jona vuonna myöskin vanhan ajan uskolliset saisivat maallisen ylösnousemuksen ( Millions Now Living Will Never Die! ).

c) Sittemmin vanhanajan uskollisten sanottiin palaavan hyvin pian vuoden 1941 paikkeilla, jolloin kirjassa 'Children' kannustettiin kaikkia nuoria olla avioitumatta tai hankkimasta lapsia, sillä nuo vanhanajan uskolliset valitsisivat heille puolisot henkilökohtaisesti. Ylösnouseville uskollisille oli rakennettu iso huvila nimeltä Beth Sarim / Prinssien Talo, Kaliforniaan jonne heidät valmistauduttiin ottamaan vastaan.

d) Vuoden 1975 ennustukset.
24522
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

>>Sittemmin vanhanajan uskollisten sanottiin palaavan hyvin pian vuoden 1941 paikkeilla, jolloin kirjassa 'Children' kannustettiin kaikkia nuoria olla avioitumatta tai hankkimasta lapsia, sillä nuo vanhanajan uskolliset valitsisivat heille puolisot henkilökohtaisesti.

En ole kahlannut ko. opusta läpi, mutta vuosia myöhemmin Vt-seuran liturgian mukaan vanhanajan arvokkailta otettiin naimakauppiaan homma pois ja Jeesus naitti porukkaa omassa avioliittotoimistossaan:

”After Armageddon the couples surviving will continue in their marital union. Others surviving in a different state, widowers, widows, virgin men and virgin women, will be privileged to marry. Whether there will be an imbalance between the available men and the available women surviving need not worry us now. Marriage then will be regulated by the Everlasting Father whom Jehovah God uses to fight the battle of Armageddon and to bruise the great Serpent, the wicked marriage disturber, in the head. So the Everlasting Father Jesus Christ will have redeemed his earthly children through Armageddon just as much as Jehovah redeemed Noah and his family through the Flood and as Jehovah redeemed the Israelites out of Egypt and through the Red Sea. As all those redeemed ones belonged to Jehovah God, so all the Armageddon survivors will belong to their Redeemer Jesus Christ. As Everlasting Father to his earthly daughters he will give in marriage whomsoever of them he pleases and to whomsoever he chooses. That way there will be no poor selection of mates, and no one will experience a disappointment after marriage. (w56 Oct. 1 p. 604 par. 20)

Äänestä
  • Useimpien jt mielestä. Mielestäni kuitenkin mr. MM osuu totuudenmukaisemmin....

    Äänestä

  • salaisuus? kirjoitti:

    Useimpien jt mielestä. Mielestäni kuitenkin mr. MM osuu totuudenmukaisemmin....

    Pirullisuus onkin siinä, että lainaan sellaista Vt-matskua, joka kaikkien jehovantodistajien tulisi tuntea, jos siis uskomme Vt-seuraa - ja miksi emme uskoisi:

    "Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

    ”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)

    Tuosta perinnäissääntömaininnasta taas muljahti mieleen se, että olosuhteiden pakosta hylätty opetus 7000-vuotisista luomispäivistä perustui nimenomaan perinnäissääntöön tai perimätietoon (The Time Is At Hand, 1889, page 39):

    "And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without reasonable foundation."

    7000-vuotisopetussekoilua Vt-seura ei havaintoni mukaan ole käsitellyt yhtä avoimesti kuin 666-opetussekoiluaan. Ilmestyskirjan mainitsemaan lukuun 666 viitaten Vartiotorniseura opetti vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ”The Finished Mystery” seuraavaa:

    ”Tämän selityksen hyväksyi pastori Russell ja hän käytti sitä eräässä kysymyskokouksessa. Vatikaanissa olevaan paavin kruunuun on piirretty paavin tunnustama ja eniten käyttämä arvonimi, VICARIVS FILII DEI (Jumalan pojan sijainen, eli edustaja).” (Täyttynyt salaisuus 1923 sivu 304)

    Vt-seuran nettisivu kertoo mistä sen opetus oli lähtöisin:

    ”Jotkut uskovat, että 666 on Raamatussa mainitun antikristuksen merkki. Toiset sanovat, että kyseessä on jonkinlainen pakollinen tunnus, joka ilmaisee ihmisen pedon palvelijaksi, esimerkiksi tatuointi tai ihon alle sijoitettu mikrosiru, joka sisältää numerokoodin. Toiset taas ovat sitä mieltä, että 666 viittaa paaviin. Kun he antavat roomalaisten numeroiden arvot kirjaimille, jotka esiintyvät paavin virallisen arvonimen muunnoksessa (Vicarius Filii Dei, ’Jumalan Pojan sijainen’), ja tekevät muutaman laskutoimituksen, he saavat tulokseksi 666. Väittämän mukaan sama luku saadaan myös Rooman keisarin Diocletianuksen nimestä ja keisari Neron nimen heprealaisesta muodosta.*

    Nämä mielikuvitukselliset selitykset ovat kuitenkin kaukana siitä, mitä Raamattu itse sanoo pedon merkistä,...”

    http://www.watchtower.org/fi/20040401/article_01.htm

    Tuohon Vt-seuran nettisivun mainintaan on helppo yhtyä ja jäädä odottamaan aikaa, jolloin Vt-seura on yhtä rehellinen 607 2520=1914 opetuksensa mielikuvituksellisuuden suhteen.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Pirullisuus onkin siinä, että lainaan sellaista Vt-matskua, joka kaikkien jehovantodistajien tulisi tuntea, jos siis uskomme Vt-seuraa - ja miksi emme uskoisi:

    "Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

    ”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)

    Tuosta perinnäissääntömaininnasta taas muljahti mieleen se, että olosuhteiden pakosta hylätty opetus 7000-vuotisista luomispäivistä perustui nimenomaan perinnäissääntöön tai perimätietoon (The Time Is At Hand, 1889, page 39):

    "And though the Bible contains no direct statement that the seventh thousand will be the epoch of Christ's reign, the great Sabbath Day of restitution to the world, yet the venerable tradition is not without reasonable foundation."

    7000-vuotisopetussekoilua Vt-seura ei havaintoni mukaan ole käsitellyt yhtä avoimesti kuin 666-opetussekoiluaan. Ilmestyskirjan mainitsemaan lukuun 666 viitaten Vartiotorniseura opetti vuonna 1917 julkaistussa kirjassa ”The Finished Mystery” seuraavaa:

    ”Tämän selityksen hyväksyi pastori Russell ja hän käytti sitä eräässä kysymyskokouksessa. Vatikaanissa olevaan paavin kruunuun on piirretty paavin tunnustama ja eniten käyttämä arvonimi, VICARIVS FILII DEI (Jumalan pojan sijainen, eli edustaja).” (Täyttynyt salaisuus 1923 sivu 304)

    Vt-seuran nettisivu kertoo mistä sen opetus oli lähtöisin:

    ”Jotkut uskovat, että 666 on Raamatussa mainitun antikristuksen merkki. Toiset sanovat, että kyseessä on jonkinlainen pakollinen tunnus, joka ilmaisee ihmisen pedon palvelijaksi, esimerkiksi tatuointi tai ihon alle sijoitettu mikrosiru, joka sisältää numerokoodin. Toiset taas ovat sitä mieltä, että 666 viittaa paaviin. Kun he antavat roomalaisten numeroiden arvot kirjaimille, jotka esiintyvät paavin virallisen arvonimen muunnoksessa (Vicarius Filii Dei, ’Jumalan Pojan sijainen’), ja tekevät muutaman laskutoimituksen, he saavat tulokseksi 666. Väittämän mukaan sama luku saadaan myös Rooman keisarin Diocletianuksen nimestä ja keisari Neron nimen heprealaisesta muodosta.*

    Nämä mielikuvitukselliset selitykset ovat kuitenkin kaukana siitä, mitä Raamattu itse sanoo pedon merkistä,...”

    http://www.watchtower.org/fi/20040401/article_01.htm

    Tuohon Vt-seuran nettisivun mainintaan on helppo yhtyä ja jäädä odottamaan aikaa, jolloin Vt-seura on yhtä rehellinen 607 2520=1914 opetuksensa mielikuvituksellisuuden suhteen.

    mitä vartiotornilahko erottelee.
    Hankkikaa hyvät ihmiset itsellenne elämä älkääkö vaivatko päätänne moisella asialla.

    Äänestä

  • m.naat119 kirjoitti:

    mitä vartiotornilahko erottelee.
    Hankkikaa hyvät ihmiset itsellenne elämä älkääkö vaivatko päätänne moisella asialla.

    >>Hankkikaa hyvät ihmiset itsellenne elämä älkääkö vaivatko päätänne moisella asialla.

    Onko Jeesuksen pari vuosituhatta myöhästyneen paluun ennustelu Hamasin ja talebanien avulla osa tuota "hankittavaa elämää"?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Hankkikaa hyvät ihmiset itsellenne elämä älkääkö vaivatko päätänne moisella asialla.

    Onko Jeesuksen pari vuosituhatta myöhästyneen paluun ennustelu Hamasin ja talebanien avulla osa tuota "hankittavaa elämää"?

    sinäkin hankkinut elämällesi sitten tarkoituksen.Juttusi pyörii kun vanha karammari.Vonks...vonksi.

    Äänestä

  • m.naat19 kirjoitti:

    sinäkin hankkinut elämällesi sitten tarkoituksen.Juttusi pyörii kun vanha karammari.Vonks...vonksi.

    >>Juttusi pyörii kun vanha karammari.Vonks...vonksi.

    Oli muuten ensimmäinen kerta kun viittasin tuohon esitettyyn ennustukseen ja sekin kouraisi noin pahasti.

    Snaijaan et ei oo snygii jos skraitta svaijaa.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Juttusi pyörii kun vanha karammari.Vonks...vonksi.

    Oli muuten ensimmäinen kerta kun viittasin tuohon esitettyyn ennustukseen ja sekin kouraisi noin pahasti.

    Snaijaan et ei oo snygii jos skraitta svaijaa.

    Joo, mäki oon kuullu et Hesa on snadi taajama landel.

    Äänestä

>>Eli väärä oppi ylösnousemuksesta oli luopio-oppia, luopioutta. Kuitenkin Seura itse on opettanut väärää oppia ylösnousemuksesta, useaankin kertaan.

Vt-seura lainaa sopivasti 2. Tim. 2:16–18:

”Vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.”

1918-ylösnousemusopilla Vt-seura on, Raamatun sanoja lainaten, mennyt Hymenaioksen ja Filetoksen tavoin yhä pitemmälle jumalattomuuteen, ja Vt-opetus on levinnyt kuolion tavoin. Tämä siis 1927-2007 välisellä opetuksella siitä, että ylösnousemus on jo tapahtunut.

Äänestä
  • .."On jo tapahtunut-, " -
    ..Tulipa vain mieleeni, että jospa tamä Oppimuutostelu on osa tätä -Teokraattista sodankäyntiä, joka on opillisesti sama kuin Platonin valtio-oppi; , Jt- oppiinhan kuuluu opetus, jonka mukan Oppi ei ole demokraattinen, vaan Teokraattinen.
    ..Siinähän alamaiset eivät saa valehdella, mutta -Hallitsija saa, saa pettää, eksyttää, sumuttaa, eikä häneltä voi vaatia selitystä: vakoilu-alalla sanotaan tällaista nimellä Blue ; Sininen,
    -
    Siellä myös puhutaan eksyttämisestä ..( Raamattuhan sanoo, että tämän Maan hallitsija Eksyttää koko asuttua Maata,- ), nimeltä Legenda; Luodaan alusta pitäen täydellinen Stoori, Tv;ssa on meneillään sarja "Kevään 17 hetkeä ," joka kuvaa , miten Dzersinskin luoman Tsekan vakoojat ujuttautuivat sodan aikana natsijohtoon asti. sarja on todella -hyinen katsella.
    Jt; Oppihan "- saarnaa, -kuin hallitsija", ( Paulushan sanoi, "
    ..Saarnassa näkyy aina se kuninkaallisen aateliston pukine, sapeli vyöllä. - Jos, niin .."-. Ruotsin Viktorian häissä, jos joku katsoi, siitä sai elävään kuvan, Tuhatvuotiaat ukonhoriskot keekoilivat sapeli vyöllä tanssilattialla.
    ; Teistä on, ilman meitä, tullut jo kuninkaita)"

    Äänestä

  • Pii on 3.0 kirjoitti:

    .."On jo tapahtunut-, " -
    ..Tulipa vain mieleeni, että jospa tamä Oppimuutostelu on osa tätä -Teokraattista sodankäyntiä, joka on opillisesti sama kuin Platonin valtio-oppi; , Jt- oppiinhan kuuluu opetus, jonka mukan Oppi ei ole demokraattinen, vaan Teokraattinen.
    ..Siinähän alamaiset eivät saa valehdella, mutta -Hallitsija saa, saa pettää, eksyttää, sumuttaa, eikä häneltä voi vaatia selitystä: vakoilu-alalla sanotaan tällaista nimellä Blue ; Sininen,
    -
    Siellä myös puhutaan eksyttämisestä ..( Raamattuhan sanoo, että tämän Maan hallitsija Eksyttää koko asuttua Maata,- ), nimeltä Legenda; Luodaan alusta pitäen täydellinen Stoori, Tv;ssa on meneillään sarja "Kevään 17 hetkeä ," joka kuvaa , miten Dzersinskin luoman Tsekan vakoojat ujuttautuivat sodan aikana natsijohtoon asti. sarja on todella -hyinen katsella.
    Jt; Oppihan "- saarnaa, -kuin hallitsija", ( Paulushan sanoi, "
    ..Saarnassa näkyy aina se kuninkaallisen aateliston pukine, sapeli vyöllä. - Jos, niin .."-. Ruotsin Viktorian häissä, jos joku katsoi, siitä sai elävään kuvan, Tuhatvuotiaat ukonhoriskot keekoilivat sapeli vyöllä tanssilattialla.
    ; Teistä on, ilman meitä, tullut jo kuninkaita)"

    " ..Kuin kuninkaat; ilman meitä. "

    Äänestä

  • Pii on 3.0 kirjoitti:

    .."On jo tapahtunut-, " -
    ..Tulipa vain mieleeni, että jospa tamä Oppimuutostelu on osa tätä -Teokraattista sodankäyntiä, joka on opillisesti sama kuin Platonin valtio-oppi; , Jt- oppiinhan kuuluu opetus, jonka mukan Oppi ei ole demokraattinen, vaan Teokraattinen.
    ..Siinähän alamaiset eivät saa valehdella, mutta -Hallitsija saa, saa pettää, eksyttää, sumuttaa, eikä häneltä voi vaatia selitystä: vakoilu-alalla sanotaan tällaista nimellä Blue ; Sininen,
    -
    Siellä myös puhutaan eksyttämisestä ..( Raamattuhan sanoo, että tämän Maan hallitsija Eksyttää koko asuttua Maata,- ), nimeltä Legenda; Luodaan alusta pitäen täydellinen Stoori, Tv;ssa on meneillään sarja "Kevään 17 hetkeä ," joka kuvaa , miten Dzersinskin luoman Tsekan vakoojat ujuttautuivat sodan aikana natsijohtoon asti. sarja on todella -hyinen katsella.
    Jt; Oppihan "- saarnaa, -kuin hallitsija", ( Paulushan sanoi, "
    ..Saarnassa näkyy aina se kuninkaallisen aateliston pukine, sapeli vyöllä. - Jos, niin .."-. Ruotsin Viktorian häissä, jos joku katsoi, siitä sai elävään kuvan, Tuhatvuotiaat ukonhoriskot keekoilivat sapeli vyöllä tanssilattialla.
    ; Teistä on, ilman meitä, tullut jo kuninkaita)"

    >> Jt- oppiinhan kuuluu opetus, jonka mukan Oppi ei ole demokraattinen, vaan Teokraattinen.

    Vt-seuran väite jumalan ohjauksesta on kestämätön. Russell piti yllä seurakuntien käytännön demokratiaa, ollen kuitenkin opillinen yksinvaltias. Rutherford ryhtyi kaikenkattavaksi despootiksi ja sen jälkeen tuli muutos harvainvaltaan.

    Äänestä

  • Pii on 3.0 kirjoitti:

    " ..Kuin kuninkaat; ilman meitä. "

    Kylläpä TOTUUS kirpaisee....enpä olisi uskonut. Tätäkö se vaan olikin...voi harmi ja vielä enemmän. Ylläolevaa faktaa sulatellessa....kuin keisarin uudet vaatteet....tämä tästä enää puuttui!
    Jehovan todistajat juhlistavat tänä vuonna sataa vuotta Suomessa. Jääköhän kokoukset väliin.

    Äänestä

  • teksti ainakin on julminta henkistä väkivaltaa harjoittavan ihmisen kirjoitus.Mihinkähän muuhun hän pystyneekään? Ja minkälaista iloa siitä saakaan.

    Äänestä

  • >>Sellaiset kirjoittajat tulee bannata foorumeilta kokonaan pois, kuten sinulle kon käynyt jo monella palstalla.

    Nimeäisitkö edes esimerkiksi yhden palstan, josta minut bannattu?

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Sellaiset kirjoittajat tulee bannata foorumeilta kokonaan pois, kuten sinulle kon käynyt jo monella palstalla.

    Nimeäisitkö edes esimerkiksi yhden palstan, josta minut bannattu?

    Täällä vain on se käärme joka yrittää henkisellä väkivallalla eksyttää kun tietoa ei ole.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Sellaiset kirjoittajat tulee bannata foorumeilta kokonaan pois, kuten sinulle kon käynyt jo monella palstalla.

    Nimeäisitkö edes esimerkiksi yhden palstan, josta minut bannattu?

    Viestini oheisissa linkeissä, siis oikean "1975°", kertonevat mistä ylläolevassa viestini vääristäjän ja nikin harkitussa väärinkäyttäjän tapauksessa oikeasti on kyse.

    "Helel' tapansa mukaisesti menee henkilöihin aivan tietoisesti ja harkiten, solvaavalla ja tarkoituksellisen provosoivalla tavalla. Hän oikein tarkoituksella hakemalla hakee konflikteja imistasolla, saaden siitä näemmä myös epäterveen nautintonsa.

    Poikkeuksellisesti päätin antaa hänelle palautetta asian suhteen ( yleensä pyrin suhtaumaan tuollaisiin ala-arvoisuuksiin kuin ilmaan ), josta johtuen hän päätti upota yhä syvemmälle epäterveeseen milenlaatuunsa.

    Yllä oleva toisen ketjun nikilläni oleva viesti on käytännöllisesti katsoen 100% varmuudella "helel":n tuotoksia. Samalla kun hän yrittää sairaaloisesti kostaa minulle, hän myös solvaa sinua ( ei ensimmäinen kerta sekään ). Olen tehnyt hänen toiminnastaan hieman laajemman / vakavemman ilmoituksen ylläpidolle, sisällyttäen niihin muiden muassa myös oheiset linkit. Odotellaan.

    - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9346189/46155850

    - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9346189/46166162

    - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9346189/46167237

    Äänestä

  • 1975° kirjoitti:

    Viestini oheisissa linkeissä, siis oikean "1975°", kertonevat mistä ylläolevassa viestini vääristäjän ja nikin harkitussa väärinkäyttäjän tapauksessa oikeasti on kyse.

    "Helel' tapansa mukaisesti menee henkilöihin aivan tietoisesti ja harkiten, solvaavalla ja tarkoituksellisen provosoivalla tavalla. Hän oikein tarkoituksella hakemalla hakee konflikteja imistasolla, saaden siitä näemmä myös epäterveen nautintonsa.

    Poikkeuksellisesti päätin antaa hänelle palautetta asian suhteen ( yleensä pyrin suhtaumaan tuollaisiin ala-arvoisuuksiin kuin ilmaan ), josta johtuen hän päätti upota yhä syvemmälle epäterveeseen milenlaatuunsa.

    Yllä oleva toisen ketjun nikilläni oleva viesti on käytännöllisesti katsoen 100% varmuudella "helel":n tuotoksia. Samalla kun hän yrittää sairaaloisesti kostaa minulle, hän myös solvaa sinua ( ei ensimmäinen kerta sekään ). Olen tehnyt hänen toiminnastaan hieman laajemman / vakavemman ilmoituksen ylläpidolle, sisällyttäen niihin muiden muassa myös oheiset linkit. Odotellaan.

    - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9346189/46155850

    - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9346189/46166162

    - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9346189/46167237

    Tämä nyt on tällainen villi länsi, ajoittain villimpi, ajoin hieman asiallisempi. Täysin jehofiileille tuntemattomista kirjoittajista tehdyt näköislääketieteelliset etädiagnoosit ovat osa tätä arkea. Luotan siihen, että asioista vilpittömästi kiinnostuneet kyllä osaavat erottaa asiattomuudet, poiskaan niitä kun ei saa kitkettyä.

    Itsekin elin erottamiseni jälkeen noin 25 vuotta jehofiilinä ja vasta nyt olen havainnut kuinka hankalaa puuhaa se omalta osaltaan oli.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    Tämä nyt on tällainen villi länsi, ajoittain villimpi, ajoin hieman asiallisempi. Täysin jehofiileille tuntemattomista kirjoittajista tehdyt näköislääketieteelliset etädiagnoosit ovat osa tätä arkea. Luotan siihen, että asioista vilpittömästi kiinnostuneet kyllä osaavat erottaa asiattomuudet, poiskaan niitä kun ei saa kitkettyä.

    Itsekin elin erottamiseni jälkeen noin 25 vuotta jehofiilinä ja vasta nyt olen havainnut kuinka hankalaa puuhaa se omalta osaltaan oli.

    >> Tämä nyt on tällainen villi länsi, ajoittain villimpi, ajoin hieman asiallisempi.

    Itse pyrin tarkoituksellisesti keskittymään oleelliseen, itse asiaan, pyrkien myös sen perustelemaan ja siivuuttamaan loan ja henkilööni / henkilöihin menevän provosoinnin, joka todellisuudessa kertoo enemmän provosoijasta ja solvaajasta itsestään kuin sen kohteesta.

    Valitettavasti jatkuva ja välttämätön kuonasuodattimien päälläpito vie energiaa oleellisesta.

    Äänestä

  • 1975° kirjoitti:

    >> Tämä nyt on tällainen villi länsi, ajoittain villimpi, ajoin hieman asiallisempi.

    Itse pyrin tarkoituksellisesti keskittymään oleelliseen, itse asiaan, pyrkien myös sen perustelemaan ja siivuuttamaan loan ja henkilööni / henkilöihin menevän provosoinnin, joka todellisuudessa kertoo enemmän provosoijasta ja solvaajasta itsestään kuin sen kohteesta.

    Valitettavasti jatkuva ja välttämätön kuonasuodattimien päälläpito vie energiaa oleellisesta.

    >>Itse pyrin tarkoituksellisesti keskittymään oleelliseen...

    Siinä se onkin silloin kun se oleellinen on törmäyskurssilla uskiksen haaveiden kanssa, pilvilinna joutuu koetukselle.

    >>Valitettavasti jatkuva ja välttämätön kuonasuodattimien päälläpito vie energiaa oleellisesta.

    Vuosia sitten minuakin asia häiritsi, ei enää.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Itse pyrin tarkoituksellisesti keskittymään oleelliseen...

    Siinä se onkin silloin kun se oleellinen on törmäyskurssilla uskiksen haaveiden kanssa, pilvilinna joutuu koetukselle.

    >>Valitettavasti jatkuva ja välttämätön kuonasuodattimien päälläpito vie energiaa oleellisesta.

    Vuosia sitten minuakin asia häiritsi, ei enää.

    >> Siinä se onkin silloin kun se oleellinen on törmäyskurssilla uskiksen haaveiden kanssa, pilvilinna joutuu koetukselle.

    Kunnioitan jokaisen uskoa ja oikeutta siihen. Arvostan Jt:a yksilöinä, kokonaisuudessaan ja mielestäni elävät hyvinkin tervettä ja rehtiä eläämää ryhmänä / kokonaisuutena. Toki kaikki tekevät eriasteisia virheitä.

    Tällä palstalla on tietenkin kyse jehovantodistajuuteen liittyvistä asioista, oppikysymyksistä seurauksineen jne. joista kuitenkin pitäisi voida keskustella ilman provosointia ja solvauksia, niin puolin kuin toisinkin.

    >> Vuosia sitten minuakin asia häiritsi, ei enää.

    Tämä on toki kaikkien palstojen ongelma. Liika netti voi jopa syödä joidenkin uskon terveisiin ihmisiin ylipäätään ; )

    Äänestä

  • 1975° kirjoitti:

    >> Siinä se onkin silloin kun se oleellinen on törmäyskurssilla uskiksen haaveiden kanssa, pilvilinna joutuu koetukselle.

    Kunnioitan jokaisen uskoa ja oikeutta siihen. Arvostan Jt:a yksilöinä, kokonaisuudessaan ja mielestäni elävät hyvinkin tervettä ja rehtiä eläämää ryhmänä / kokonaisuutena. Toki kaikki tekevät eriasteisia virheitä.

    Tällä palstalla on tietenkin kyse jehovantodistajuuteen liittyvistä asioista, oppikysymyksistä seurauksineen jne. joista kuitenkin pitäisi voida keskustella ilman provosointia ja solvauksia, niin puolin kuin toisinkin.

    >> Vuosia sitten minuakin asia häiritsi, ei enää.

    Tämä on toki kaikkien palstojen ongelma. Liika netti voi jopa syödä joidenkin uskon terveisiin ihmisiin ylipäätään ; )

    Sinulta odotetaan todisteita aloituksessa, jos ehdit itsesi kanssa keskustelulta.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Itse pyrin tarkoituksellisesti keskittymään oleelliseen...

    Siinä se onkin silloin kun se oleellinen on törmäyskurssilla uskiksen haaveiden kanssa, pilvilinna joutuu koetukselle.

    >>Valitettavasti jatkuva ja välttämätön kuonasuodattimien päälläpito vie energiaa oleellisesta.

    Vuosia sitten minuakin asia häiritsi, ei enää.

    Minuakin häiritsi, kun tuo helel ei ymmärtänyt että olen oikeassa ja hän väärässä.

    Äänestä

  • 1975° kirjoitti:

    >> Siinä se onkin silloin kun se oleellinen on törmäyskurssilla uskiksen haaveiden kanssa, pilvilinna joutuu koetukselle.

    Kunnioitan jokaisen uskoa ja oikeutta siihen. Arvostan Jt:a yksilöinä, kokonaisuudessaan ja mielestäni elävät hyvinkin tervettä ja rehtiä eläämää ryhmänä / kokonaisuutena. Toki kaikki tekevät eriasteisia virheitä.

    Tällä palstalla on tietenkin kyse jehovantodistajuuteen liittyvistä asioista, oppikysymyksistä seurauksineen jne. joista kuitenkin pitäisi voida keskustella ilman provosointia ja solvauksia, niin puolin kuin toisinkin.

    >> Vuosia sitten minuakin asia häiritsi, ei enää.

    Tämä on toki kaikkien palstojen ongelma. Liika netti voi jopa syödä joidenkin uskon terveisiin ihmisiin ylipäätään ; )

    >>Kunnioitan jokaisen uskoa ja oikeutta siihen.

    Meillä on uskonnonvapaus, mutta se ei tee tyhjäksi oikeutta oikoa palstalla esitettyjä valheellisuuksia. Minä en mene soittelemaan jehovantodistajan ovikelloa ja pyri torppaamaan Vt-valheita hänen ovellaan.

    >>Arvostan Jt:a yksilöinä, kokonaisuudessaan ja mielestäni elävät hyvinkin tervettä ja rehtiä eläämää ryhmänä / kokonaisuutena. Toki kaikki tekevät eriasteisia virheitä.

    Jehovantodistajat ovat Vartiotorniseuran höynäyttämiä uhreja, joten arvostelun kärki kannattaa suunnata Vt-seuraan. Siitä huolimatta jehovantodistajat ovat moraalisessa vastuussa siitä, että eivät suhtaudu kriittisesti käännytystyössä esittämiinsä väitteisiin.

    Olen hyvän ystäväni kautta tavannut melkoisesti VL-väkeä ja kunnioitan heidän rehtiyttään, oma kokemukseni jehovantodistajista ei aseta kumpaakaan näistä ryhmää toisen yläpuolelle arkielämän moraalissa.

    >>Tällä palstalla on tietenkin kyse jehovantodistajuuteen liittyvistä asioista, oppikysymyksistä seurauksineen jne. joista kuitenkin pitäisi voida keskustella ilman provosointia ja solvauksia, niin puolin kuin toisinkin.

    Niinpä pitäisi.

    >>Liika netti voi jopa syödä joidenkin uskon terveisiin ihmisiin ylipäätään ; )

    Ongelma lienee rajan määrittämisessä, Vt-seuran asenteilla netissä ei ole kuin pornoa ja luopioita, joten pieninkin hetki on liikaa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


- - - - > kirjoitti:

Lukijain kysymys vuonna 1986 :


”Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?”


”Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31)

Eli väärä oppi ylösnousemuksesta oli luopio-oppia, luopioutta. Kuitenkin Seura itse on opettanut väärää oppia ylösnousemuksesta, useaankin kertaan.

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.” (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin 1958. Suom. 1975, sivu 192)

Vuonna 2007 järjestö kuitenkin kumoaa edellisen todeten ettei sille ole yksiselitteisiä ja varmoja perusteita Raamatussa. (Vartiotorni 1. tammikuuta 2007, sivu 28).

***************************************************************************************************************************************************

Vanhan ajan uskollisten sanottiin tulevan herätetyiksi maan päälle heti vuoden 1925 maailamnlopun jälkeen. Sittemmin heitä odotettiin jälleen 1940 alkupuolella tuleviksi / herätetyiksi hyvin pian.

***************************************************************************************************************************************************

Maailmanlopun ennustukset.

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)


a) Russellin mukaan Raamatun ennustuksen mukaisesti lopunaika alkoi vuonna 1799 ja rauhanaika alkaisi 1914 josta vuodesta alkaen maan päällä ei olisi enää ihmishallitusta. Jeesus oli palannut vuonna 1874 ja saanut kunikuuden 1878. Jeesuksen paluuta vuonna 1874 opetettiin edelleen 1921-luvulla kirjassa 'Harp of God' / Jumalan Harppu.

b) Rutherdford ennusti kristikunnan kukistuvan vuonna 1918, maallisten hallitusten luhistuvan kaaoksessa 1920 ja lopun tulevan 1925, jona vuonna myöskin vanhan ajan uskolliset saisivat maallisen ylösnousemuksen ( Millions Now Living Will Never Die! ).

c) Sittemmin vanhanajan uskollisten sanottiin palaavan hyvin pian vuoden 1941 paikkeilla, jolloin kirjassa 'Children' kannustettiin kaikkia nuoria olla avioitumatta tai hankkimasta lapsia, sillä nuo vanhanajan uskolliset valitsisivat heille puolisot henkilökohtaisesti. Ylösnouseville uskollisille oli rakennettu iso huvila nimeltä Beth Sarim / Prinssien Talo, Kaliforniaan jonne heidät valmistauduttiin ottamaan vastaan.

d) Vuoden 1975 ennustukset.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu