FST5:n Brainstorm-ohjelmassa näytettiin tänään mielenkiintoinen koe. Kaksi viisihenkistä joukkuetta ohjattiin vierekkäisille alueille joissa oli paljon erilaisia esineitä, ja he saivat silloin tällöin pisteitä jostakin mutta testattavat eivät tieneet mistä syystä pisteitä annettiin. Äänimerkki ilmoitti aina pisteen saamisesta ja pisteen saanut ryhmä näki pistetilanteensa paranevan. Ennen pitkää ryhmät rakentelivat esineistä erilaisia kuvioita ja korkeita torneja (hmmm...) ja olivat kehitelleet jonkinlaisen käsityksen siitä mistä toimista palkittiin pisteillä. "Värien ja muotojen yhdistäminen antaa pisteitä, siitä olemme varmoja" jne...
Tosiasiassa toisessa huoneessa oleva avustaja heitti noppaa jossa oli kahdella sivulla ryhmien värikoodit, ja se ryhmä jonka väri sattui jäämään ylimmäiseksi sai pisteen riippumatta siitä mitä ryhmän jäsenet tekivät.
Miksihän tuo koehenkilöiden touhuaminen, monimutkaisten sääntöjen keksiminen ja varmuus tuntui niin kovin tutulta...
Koe kesti vain ehkä kymmeniä minuutteja, mihin koehenkilöt olisivat ehtineetkään vaikkapa 2000 vuodessa?
Ai niin, mehän tiedämmekin sen jo.
Tosiasiassa toisessa huoneessa oleva avustaja heitti noppaa jossa oli kahdella sivulla ryhmien värikoodit, ja se ryhmä jonka väri sattui jäämään ylimmäiseksi sai pisteen riippumatta siitä mitä ryhmän jäsenet tekivät.
Miksihän tuo koehenkilöiden touhuaminen, monimutkaisten sääntöjen keksiminen ja varmuus tuntui niin kovin tutulta...
Koe kesti vain ehkä kymmeniä minuutteja, mihin koehenkilöt olisivat ehtineetkään vaikkapa 2000 vuodessa?
Ai niin, mehän tiedämmekin sen jo.
Vastaukset 17
Vanhimmat
ja kukahan sitten on ollut painamassa sitä nappulaa viimeiset 2000 vuotta ja antanut positiivista "palautetta" osanottajille...?
Kukako?
Tuskin kukaan... ympäristö, olosuhteet ja sattuma kai lähinnä.
ympäristö ja olosuhteet kylläkin, jotka ovat syyn ja seurauksen lain alaisia...mutta sattuma, mikä se sattuma on? jos esim heitän noppaa, niin saako nopan arvonsa sattumalta?
Kysymys kuuluu siis onko sattumaa olemassa vai onko maailma deterministinen (kohtalo on ennalta määrännyt).
Jos sattumaa ei ole, niin on maailma deterministinen ja silloin vapaata tahtoa ei ole, joten
ei siis ainakaan kristinuskon Jumalaakaan.
Noppatulos riippunee ainakin siitä missä asennossa se oli alunperin heittäjän kädessä, heittotavasta, nopeudesta, voimasta, heittäjän käden hikisyydestä, mahdollisesta tuulesta, ilman lämpötilasta ja kosteudesta, heittoalustan materiaalista ja mahdollisesta kaltevuudesta, nopan ominaisuuksista ja varmaan monesta muustakin asiasta. Sattumalla tarkoitan sitä että kukaan esinahkakokoelmiensa parissa puuhaileva ja laulavien enkelolentojen ympäröimä superolento tuskin sitä nopan pyörähtelemistä suuressa viisaudessaan säätelee siinä hiuskarvojen vartioimisen ja lintujen oksilla pitelemisen ohessa.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bf/Discworld_gods.jpg
Niin...
Onko sinulla "aina" vihreät valot tai punaiset valot? Loppuuko kassakoneesta nauha "aina" juuri sinun kohdallasi. Huomaatko useinkin juuri sinulle kohdistettuja viestejä ja merkityksiä jokapäiväisessä elämässäsi?
Se niitten lääkäri, tai lastentarhan täti.
sitä kutsuttaisiin pessimismiksi, EN!
Voittokaan ei ole sattuma, vaan syyn ja seuraksen mukainen tapahtuma.
Koko maailmankaikkeus toimii tuon lain mukaan, eikä ihminen ole siitä poikkeus, vaikkakin henkisellä alueella pystyy vaikuttamaan syihin ja seurauksiin.
On biologiset syyt ja seuraukset.
On henkiset syyt ja seuraukset, koska ego on ajasta ja materiasta kehityksen kautta syntynyt, ja näin lain alainen.
ONn yksilölliset syyt ja seuraukset.
Yhteisölliset'
Kansalliset, ja valtiolliset, ym.
Elämä joka pitää meidät hennissä ei ole tuon lain alainen, sillä ei ole syytä eikä aiheuttajaa, sillä se on kaikille elollisille kaikkialla maailman kaikkeudessa sama
Ihminen ei kuitenkaan voi tuota kaikkea ymmärtää, joten kun ei ymmärrä niin puhutaan sattumasta tai jumalan luomasta.
Mahtava kuva!
Vasi mitä? Vasdta sitten voi olla kunnon ihminen...
"Miksihän tuo koehenkilöiden touhuaminen, monimutkaisten sääntöjen keksiminen ja varmuus tuntui niin kovin tutulta..."
Mieli vain toimii noin. Minusta on epäluonnollista kieltää mahdollisuus jumaliin. Ihmisen ulkopuoliseksi miellettävä voima antaa merkitysksen elämälle tilanteissa, joissa sitä ei muuten ole löydettävissä.
"Mieli vain toimii noin."
Niin, aivan totta. Ihmisen mieli toimii noin. Sitä juuri tuossa kokeessa havainnollistettiin. Ihmisellä on taipumus kehitellä syy-seuraussuhteita sinnekin missä niitä ei ole.
"Minusta on epäluonnollista kieltää mahdollisuus jumaliin."
Kieltää mahdollisuus jumaliin? Mihin jumaliin tarkalleen sanottuna? Yhteen vai kaikkiin? Jos uskoo yhteen, kieltääkö mahdollisuuden muihin? Onko siis kristinusko epäluonnollista koska se "kieltää" mahdollisuuden Poseidoniin? Silloinhan juuri ateismi on mitä luonnollisinta koska se ei kiellä mitään, ei vain usko jumaliin, ihan tasapuolisesti mihinkään niistä.
"Ihmisen ulkopuoliseksi miellettävä voima antaa merkitysksen elämälle tilanteissa, joissa sitä ei muuten ole löydettävissä."
Tarkoitat kai että USKO ihmisen ulkopuoliseen voimaan antaa joillekin ihmisille merkityksen elämään? Niinhän se näyttää olevan. Sitä ulkopuolista olentoa ei vain tarvitse olla olemassakaan, ja kaikkein hassuinta on alkaa vakuutella muille että heilläkin pitäisi olla tuollainen USKO ja vieläpä juuri siihen samaan ulkopuoliseen voimaan johon itse haluaa uskoa.
Minä olen fundamentalistinen Dionysoslainen :D
Samassa ohjelmassa puhutttiin myös miten taikausko ja usko on tullut täyttämään aukon selittämättömille asioille ja luoden näin 'turvaa'...
Puluilla on tehty samanlainen koe: Pulu sai ruokaa sattumanvaraisen mekanismin kautta, mutta pulu kuvitteli että hänen piti tehdä jotain. Lopuksi pulu alkoi tekemään mm. monimutkaisia tansseja ruoka-astian edessä, kuvitellen että tämä tanssi aiheuttaa ruoan tippumisen astiaan.