Kestoaika?

alex-kasi

Näin että Anttikin alkaa pikku hiljaa muovata käsityksiään toiseksi tässä ikuisen piinan asiassa - ainakin hieman..NYT Antti sanoo, että se ikuisen piinan "kestoaika" onkin eri juttu ja tarvitsee oman ketjun.

Tässä Antin ehdottama aloitus:

Mistä siis on kysymys?
Kysymys on että loiko kaikkivaltias ja kaikkiviisas Luoja elämää ikuisesti kidutettavaksi (tai kärsimään, tai piinattavaksi --- mitä sanaa nyt kukin haluaa käyttää) - tai eikö Jumala tehnyt niin. Jos Jumala jonkun mielestä teki niin - eikö hänen kannata miettiä asiaa tarkemmin ja kysyä itseltään että MIKSI Jumala tekisi jotain sellaista.

Minulle on selvää että sellainen ajatuskin on mahdoton sillä koko ajatus sotii kaikkea sitä vastaan mitä Jumala On, esimerkiksi oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja armollinen..

Miksi tulinen järvi?
Koska Raamattu kertoo että pahuus poistetaan - se on päätarkoitus, pahuus poistetaan täysin ja ne jotka riippuvat siinä kiinni tuhoutuvat, heistä ei jää juurta eukä oksaa.
Mutta ei ole niin että Jumala >nauttisi< saadessaan kostaa ja tuhota, mielummin Jumala haluaisi jokaisen kääntyvän pois pahuudesta. Jumala itse tekee lopun pahuudesta, ei kukaan toinen, koska siihen tarvitaan vanhurskautta. Ei toisella syntisellä ole edes oikeutta tuomita toista syntistä tuhoon.

Ihmiset jotka uskottelevat itselleen ja muille olevansa > ikuisuusolentoja < synneistään huolimatta joutuvat elämässään siihen vaikeaan tilanteeseen että heidän on uskottava tuhoutumisen "kestoajan" olevan ikuista ... ??

Siksi he uskovat että on olemassa ikuinen piina.

Tuhoutuminen ei ole mikään "palkinto", niinkuin Antti aina välillä selittää, vaan se on kärsivän syntisen elämän loppu. Sillä kuinka me asiaa katsommekin niin synnissä ei ole kuin kärsimystä, ei raha, valta yli toisten tai mikään muukaan anna elämälle onnea kun se eletään valheessa ja on erotettuna Jumalasta.

Jumala poistaa sen kärsimyksen omalla kummalla teollaan, kun hän poistaa kaiken puhuuden.

Siis ei Antin peräänkuuluttama "kestoaika" ole tärkeä tässä, vaan sen totuuden ymmärtäminen, että Jumala ei koskaan ole luvannut antaa iankaikkista elämää muualla kuin Hänen yhteydessään eläville.

Jos Antti ymmärrät sen, niin silloin alkaa asiat muutenkin loksahdella kohdalleen..ehkä ymmärrät että Jeesus todella kuoli - siis lakkasi elämästä - ja että Jumala todella HERÄTTI hänet kuolleista. Ja jos ymmärrät sen silloin ymmärrät ehkä että se on se täysi maksu syntisten synneistä - sillä Jeesus kuoli heidän edestään - heidän kuolemansa - heidän otti päälleen heidän syntiensä seurauksen.

Siis kun ihminen ymmärtää että hän ei ole >ikuisuusolento< ilman Jumalaa, ilman sitä vanhurskautta joka on Jumalan, vasta sen jälkeen hän voi ymmärtää Raamattua paremmin.. Raamattu opettaa : oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole oikeaa vanhurskautta - yhtä vähän kuin rakkaus ilman oikeudenmukaisuutta on sitä..

Vanhurskaus on Jumalan ominaisuus - Iankaikkista elämää ei ole kuin Jumalan yhteydessä koska elämä täytyy säilyäkseen elää siinä vanhurskaudesssa.

Siksi Jumala ihmistä armahtaa, koska Jumala On se mikä Hän On.

Ei kukaan voi antaa kenellekään sitä mitä hänellä itsellään ei ole, Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - siksi ainoastaan Jumala voi antaa ihmiselle iankaikkisen elämän.

Kuinka pitkä Antin kuuluttama "kestoaika" on .. ei muuta sitä toiseksi.
Totuus on todellisuutta, valhe ei ole, valhe on keksitty kuvaus joka vääntää todellisuuden toiseksi.

alex

13

294

    Vastaukset 13

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Filadelfi

      sillä kaikki liha on katoava. Kuolemassa on ulottuvuus, Jeesuksen kuolemassa, hän kävi paratiisissa ja Pietarin mukaan hän myös saarnasi vankeudessa oleville hengille.

      • järjetön oppi.

        ei kuollut ristillä oli paratiisissa ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, niin silloin ei ole meilläkään mitään pelastusta, sillä ilman Jeesuksen kuolemaa ja hänen yösnousemustaan ei ole pelastusta.

        Ja tuntuu ihan järjettömältä, että mitä Jeesus olis hengille enää saarnannut jos eivät ole ottaneet pelastusta vastaan eläessään.


      • Filadelfi
        järjetön oppi. kirjoitti:

        ei kuollut ristillä oli paratiisissa ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, niin silloin ei ole meilläkään mitään pelastusta, sillä ilman Jeesuksen kuolemaa ja hänen yösnousemustaan ei ole pelastusta.

        Ja tuntuu ihan järjettömältä, että mitä Jeesus olis hengille enää saarnannut jos eivät ole ottaneet pelastusta vastaan eläessään.

        Kirjoitusten mukaan: maallinen liha maatuu maaksi, mutta henki/sielu jatkaa olemistaan sen todistaa Jeesuksen sana rikkaan miehen ja Lasaruksen kuolemassa.
        Ja ylösnousemuksessa Paavali kirjoittaa 1Tess.3:13 että Herramme Jeesus tulee kaikkien pyhiensä kanssa. Nämä pyhät ovat Kristuksessa kuolleiden henget/sielut.
        1Kor.15:40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita, mutta toisenlaista on taivaallisten kirkkaus, toisenlaista taas maallisten.
        53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua katoamattomuuteen ja tämän kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
        54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: ”Kuolema on nielty ja voitto saatu.

        Paavali kirjoittaa tässä ruumiin ylösnousemusta, joka on sellainen kuin Jeesuksella oli ylösnousemuksen jälkeen, se on katoamaton ja se koskee nyös jumalattomien ylösnousemusruumiita.
        Ajattelet liikaa näkyväistä lihaa joka on katoavaista.
        Mitenkä käsität Danielin 3 luvussa kolmen kaverin olemisen tulisessa pätsissä, olivatko he siinä "ylösnousemusruumiissa"?


      • eremith32
        Filadelfi kirjoitti:

        Kirjoitusten mukaan: maallinen liha maatuu maaksi, mutta henki/sielu jatkaa olemistaan sen todistaa Jeesuksen sana rikkaan miehen ja Lasaruksen kuolemassa.
        Ja ylösnousemuksessa Paavali kirjoittaa 1Tess.3:13 että Herramme Jeesus tulee kaikkien pyhiensä kanssa. Nämä pyhät ovat Kristuksessa kuolleiden henget/sielut.
        1Kor.15:40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita, mutta toisenlaista on taivaallisten kirkkaus, toisenlaista taas maallisten.
        53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua katoamattomuuteen ja tämän kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
        54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: ”Kuolema on nielty ja voitto saatu.

        Paavali kirjoittaa tässä ruumiin ylösnousemusta, joka on sellainen kuin Jeesuksella oli ylösnousemuksen jälkeen, se on katoamaton ja se koskee nyös jumalattomien ylösnousemusruumiita.
        Ajattelet liikaa näkyväistä lihaa joka on katoavaista.
        Mitenkä käsität Danielin 3 luvussa kolmen kaverin olemisen tulisessa pätsissä, olivatko he siinä "ylösnousemusruumiissa"?

        Hienoa "Filadelfi"! Toit hyvän kohdan Paavalin kirjeestä esiin, joten ehkäpä tämä kohta Paavalinkirjeestä juuri nimenomaisena muitutuksena saisi nämä vänkääjät edes miettimään todellisuudessa sitä pelastus traamaa jonka Jeesus kävi läpi Golgatan Ristinkuolemalla. Onhan Paavali valoittanut aivan selvästi muissakin kirjeissään, juuri mainitsemaasi pelastus kysymystä, mutta nämä mainitsemasi Paavalin-kirjeen kohdat ovat selvääkin selvemmät kuvaukset, siitä mitä osaa se iankaikkinen pelastus meissä koskee, ja aivan jokaista.

        Kaikki Jeesuksen Kristuksen evankeliumit aivan kirkkaan päivänvalon tavoin, ilmaisevat saman pelastus-kysymyksen, mutta jotenkin toisella tavalla. Paavalille selvisi tuo asia vasta Damaskon tien kokemuksen kautta.


      • Heränneet --

        oli hänet herättänyt kuolleista.


      • alex-kasi
        Filadelfi kirjoitti:

        Kirjoitusten mukaan: maallinen liha maatuu maaksi, mutta henki/sielu jatkaa olemistaan sen todistaa Jeesuksen sana rikkaan miehen ja Lasaruksen kuolemassa.
        Ja ylösnousemuksessa Paavali kirjoittaa 1Tess.3:13 että Herramme Jeesus tulee kaikkien pyhiensä kanssa. Nämä pyhät ovat Kristuksessa kuolleiden henget/sielut.
        1Kor.15:40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita, mutta toisenlaista on taivaallisten kirkkaus, toisenlaista taas maallisten.
        53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua katoamattomuuteen ja tämän kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
        54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: ”Kuolema on nielty ja voitto saatu.

        Paavali kirjoittaa tässä ruumiin ylösnousemusta, joka on sellainen kuin Jeesuksella oli ylösnousemuksen jälkeen, se on katoamaton ja se koskee nyös jumalattomien ylösnousemusruumiita.
        Ajattelet liikaa näkyväistä lihaa joka on katoavaista.
        Mitenkä käsität Danielin 3 luvussa kolmen kaverin olemisen tulisessa pätsissä, olivatko he siinä "ylösnousemusruumiissa"?

        lukee että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä. Tarkemmin sanottuna "kuolon unesta".
        Kuten olen niin monesti kirjoittanut.

        Mutta usko sinä tavallasi niin minä uskon tavallani.


    • Mistäpäin Sanaa tuo "kestoaika" löytyy?
      Kun laki on ikuinen, niin eiköhän rangaistusta valvota,
      ei Herran, mutta LAIN toimesta. Älä huoli alex, kyllä se
      tulee olemaan aivan riittävä.

      Ei synnistä mitään palkkiota saa, vaikka asia onkin suomennettu
      hyvää tarkoittavalla sanalla. Minä mieluummin kuolen itselleni
      tässä elämässä, kuin että joutuisin paholaisen raadeltavaksi kerran.

      • ihmettelen vaan

        halunnut tätä alotusta "kestoajasta"? Ja nyt sitten kyselet.


    • " Tässä Antin ehdottama aloitus: ... "

      Tekstissäsi lukee noin ja sitten perässä monta lukukappaletta.
      Yksikään lause ei kuitenkaan ole minun aloituksistani tai minun
      viesteistäni!
      Näin olet todistanut, että todellakin uskot että Jumala lopussa
      tuomitsee vain muodollisesti - ei niin että tuntuu.
      Siksi uskallat ihan mitä vain. No, aika näyttää, onko synnin palkka
      hyvä vai paha, Minä uskon että niin paha etten sitä kestäisi.
      Siksi valitsin uskon ja vilpittömyyden tien, kun Herra sitä minulle
      tarjosi aikoinaan.

      • alex-kasi

        etkö sinä muka kirjoittanut aikaisemmin että helvetin kestoajasta pitäisi oikeastaan tehdä oma aloitus.

        Etkö muista mitä kirjoittelet?


    • Jos jumalattomuuden kestokuluttaja tapaa määränsä kestoaikaisessa
      rangaistuksessa, niin ei se mielestäni mahdoton ajatus ole.
      Jumalaton ikäänkuin paahtaa kestopäällysteistä tietä pitkin
      määränpäähänsä, jossa piki ja rikinkatku odottelee.
      Jo matkalla pitäisi varoituskellojen soida, kun oikein helteellä
      pien katku tulee sieraimiin.

      Sinne käryävän pien sekaan hän kaasuttelee, ellei tämän elämän
      aikana käänny. Armo on vakaa ja luja, mutta vain täällä ajassa se
      voidaan vastaanottaa, sillä niin on säädetty.
      Kyllä on omaa syytä ja typeryyttä, jos ei lahja kelpaa.
      Ei silloin voi kohtaloaan valittaa vaikka mitä olisi vastassa.
      Kauhuleffasta voikin tulla täyttä totta.
      Mutta Kristuksessa olevien ei ole tarvis pelätä mitään sellaista.

      Dan. 12:2
      Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

      Matt. 10:28
      Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

      Sinä rakas lukija, joka et vielä tunne olevasi Kristuksessa,
      astupa sisälle adventistien tai johonkin muuhun hengelliseen
      tilaisuuteen ja koeta kuulla kuulemasi pelastuksen sanoma ihan
      sydämeesi asti!

      • alex-kasi

        tajuta asiaa... välillä..

        Ei synnissä ole iankaikkista elämää, joten kyllä pahat kuolisivat omien tekojensakin myötä , mutta nyt onkin siten että Jumala on luvannut poistaa pahuuden ja silloin ne jotka tieten tahtoen riippuvat siinä kiinni tuhoutuvat, ne jotka tieten tahtoen pitävät kiinni valheesta mielummin kuin etrsivät totuutta.

        Kyllä Raamattu puhuu tulisesta järvestä - sen nyt voi jokainen lukea - mutta Raamattu ei puhu ikuisesta piinasta vaan elämän pituisesta piinasta..

        Kuinka Jumala tekee - on yksinomaa Hänen päätöksensä, mutta mitään ikuista piinaa ei Raamatussa ole. Koko oppi on pakanuudesta katolisuuteen tullutta pakana uskoa.

        Raamattu ei kuitenkaan sano että ihminen on kuolematon ikuisuusolento vaan päin vastoin kuoleva syntinen.

        alex


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta

      Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on
      Maailman menoa
      47
      1482
    2. Mies, kumman ottaisit mieluummin

      176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?
      Sinkut
      183
      1219
    3. Kuinkahan monen

      Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran
      Ikävä
      105
      1147
    4. Kauan mökötetään toisillemme?

      Loppuelämäkö? Vai oisko jo pussailutreffit?
      Ikävä
      69
      845
    5. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      59
      840
    6. Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi

      Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.
      Ikävä
      51
      781
    7. Anteeksi mies

      En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.
      Ikävä
      49
      770
    8. Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."

      Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y
      Tanssii tähtien kanssa
      28
      751
    9. Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan

      Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee
      Maailman menoa
      681
      704
    10. Eikö olisi mukavaa

      Jakaa arki yhdessä mies. Tämmöisin aatoksin.
      Ikävä
      51
      689
    11. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      30
      647
    12. Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla

      Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä
      Lapua
      32
      632
    13. Jonkun mussukka ajanu rallia

      S- Marketilla. Vautsi vau.
      Hyrynsalmi
      10
      627
    14. Taasko sä vedit

      Suojamoodin päälle? Miehelle
      Ikävä
      87
      617
    15. Oot komea

      etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n
      Ikävä
      20
      593
    16. kene ajoi "kolarin"?

      "Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl
      Savonlinna
      14
      585
    17. Tiedoksi yhdelle naiselle

      että mies lähestyy kaikin tavoin jos on kiinnostunut! 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      43
      563
    18. Laittaisit viestin suoraan!!

      Haluaisin...
      Ikävä
      31
      561
    19. Pahin tapa satuttaa toista

      On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.
      Ikävä
      56
      554
    20. On upeaa olla

      PerusSuomalainen 👍 ja tehdä töitä Suomen ja Suomalaisten hyväksi 👍
      Pyhäjärvi
      227
      550
    Aihe