Molemmat Jumalan miehet joutuivat sellaisiin Jumalan korkeakouluihin, joista me emme tajua omakohtaisesti mitään. Teoriassa saatamme käsittää jotain, mutta käytännössä emme. Raamattu antaa molempien koettelemuksista ja heidän kokemistaan asioista paljon tietoa. Molempia Jumala salli saatanan rusikoida. Huomattava on kuitenkin, että kummassakaan tapauksessa Jumala veti rajan, mihin asti saatana sai Jumalan omia rassata ja rusikoida: Heidän henkeään Jumala ei sallinut saatanan sormeilla, vain ulkonaista ihmistä eli lihaa saatana sai rääkätä, mutta ei henkeä, jossa Jumalan Pyhä Henki asuu!
Job ja Paavali
pitkään uskossa.
37422
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
...Paavalin pistin?
Mitä mieltä tästä?
Pistin.
1 Kor.12:7
""""7. Ja ettei ilmoitusten ylenpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itseäni ylen paljon korottaisi. 8. Sen tähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän lähtisi minusta. 9. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sen tähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuisi. 10. Sen tähden iloitsen minä heikkoudessa, ylenkatseissa, hädissä, vainoissa ja ahdistuksissa Kristuksen tähden; sillä koska minä heikko olen, niin minä väkeväkin olen.
Pistimestä Paavali käyttää persoonamuotoa ”hän ”, eli henkilöä.
Pistin, raamatunselittäjän, Aapeli Saarisalon mukaan
2. Kor. 12:7, tarkoittaa orjantappuran tai skorpionin piikkiä. Vertauskuvallisesti Paavali sanoo, että hänellä on pistin lihassa, "saatanan enkeli", joka rusikoi häntä, ettei hän ylpeilisi. Hän ei tarkoita mitään ruumiillista sairautta, vaan hänen osakseen tullutta ruoskimista, kivitystä ja muuta vainoa
. Pisti/ oka, raamatusta voimme lukea
4: Moos. 33:55
55. Mutta jos ette karkoita maan asukkaita tieltänne, niin ne, jotka te heistä jätätte jäljelle, tulevat teille okaiksi silmiinne ja tutkaimiksi kylkiinne, ja he ahdistavat teitä siinä maassa, jossa te asutte.
Tutkain
häränpistin, teräväpäinen sauva, jolla kyntömies ohjaili härkiään
* ohjaus tuli ulkopuolelta, kuten Paavalillekin ”saatana enkelin muodossa”, järjesti vainoja, pahoinpitelyjä, yllytti kansaa hänen kimppuunsa. Vainojen takia hänen täytyi mennä eri paikkoihin julistamaan evankeliumia. Häntä ns. ”ohjattiin.”
.
Ap. t. 26:14.
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta ( pistintä, uusi käännös, Kristuksen nimen tähden tullutta vainoa ) vastaan.'""""
Tämä asian ydin onkin joiltakin oivaltamatta vielä.
Parempi vertailukohde olisi kuitenkin Saul ja Saulus, joita Jumala kohteli samalla tavalla.
1. Sam. 16:14
"Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
Paavalille kävi samoin:
2.Kor.12:7 "Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi."
Room. 7:19
"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä PAHAA, mitä en tahdo."
1. Moos. 3:15
Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Ilm. 12:9
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Paavali sai todellakin kokea saatanan koko raivon omalla kohdallaan.
Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Room. 16:20
Ja rauhan Jumala on pian musertava saatanan teidän jalkojenne alle. Herramme Jeesuksen armo olkoon teidän kanssanne.
Paavalin lihaa todellakin saatana sai kurittaa palvelijoidensa kautta. Jatkuvaa pahoinpitelyä, ruoskimista, raipaniskuja, vankeutta, haaksirikkoja, vainoja jne...
Kukapa joka tuollaista joutuisi jatkuvasti kohtaamaan, ei rukoilisi Jumalaa, että pääsisi siitä eroon. Paavali kuitenkin lopulta hyväksyi Jumalan tahdon. Hänhän oli itsekin ennen uskoon tuloa vainonnut seurakuntaa ja pahoinpidellyt Jeesuksen omia.
Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
1. Tess. 2:18
Sentähden olemme tahtoneet tulla teidän tykönne, minä, Paavali, puolestani, en vain kerran, vaan kahdestikin, mutta saatana on meidät estänyt.
Estänyt omien palvelijoidensa kautta.
1. Tess. 2:18
Sentähden olemme tahtoneet tulla teidän tykönne, minä, Paavali, puolestani, en vain kerran, vaan kahdestikin, mutta saatana on meidät estänyt.
"Estänyt omien palvelijoidensa kautta."
Annat ymmärtää, että Saatanan sisällä asunut Saatanan enkeli ei olisi tehnyt mitään Paavalille, vaan kaikki vastustus olisi tullut ihmisten kautta. Näinhän ei Raamattu kuitenkaan opeta, vaan Paavalin saama Saatanan enkeli toimi Paavalin mielen, kielen, tekstien, valheiden jne. kautta.
Meinaatko että Paavalin mieli, kieli, tekstit ja valheet rusikoivat häntä itseään?
Kolafidzo=lyödä nyrkillä, rusikoida, piestä
Tuskin hengellä on fyysisiä nyrkkejä, joilla se olisi Paavalia takonut. Kyllä Paavalin sieluunsa saama Saatanan enkeli oli henkiolento, jonka konstit olivat sen mukaiset.
Luehan tuo Raamatun kohta uudelleen ja niin kauan , että huomaat tuon sanan "ruumiiseen". Sen oivaltaminen voi toki kestää...
Olet vain omien pälkähdystesi varassa. Raamattu kertoo selvästi, että saatana sai rusikoida Paavalin ruumista, eikä Jumala siis sallinut saatanan päästä Paavalin sisälle, sillä siellähän oli Pyhä Henki!
Mistä niin päättelet, että saatanan enkeli olisi asunut Paavalin sisällä? Röyhkeä ja harhainen väite sinulla.
demonihenki (saatanan enkeli) Paavalissa kajosi Paavalin syvimpiin sielun sopukoihin asti vaikuttamalla Paavalin mieleen eli psyykeeseen, tunteisiin, kuten ylpeyden kokemiseen
VAIKENE, sinä saastainen herjaava demonihenki!
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
Raamatun jakeet eivät sinua auta.
Sinulle, Jumalan sanan herjaajalle, ne vain tuovat sitä kovemman tuomion.
Miksi sepität tarinoita, etkä luota Jumalan sanaan? Nyt rakennat hiekalle. Muistatko, mitä Jeesus sanoi hiekalle rakentamisesta?
palstalle demonihenkien tuottamia valheita. Ei kannata pyytää niitä häneltä lisää.
Voi päästä jokainen häntä etsivä, se joka sanoo, ettei siitä mitään tajua, ei sellaiseen ole päässyt:
Tämä on "arkipäivää" jokaiselle häntä etsivälle, tänä päivänäkin.
Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä.
Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Ei kai kukaan teistä ole sellainen isä, että antaa pojalleen käärmeen, kun poika pyytää kalaa?
Tai skorpionin, kun hän pyytää munaa?
Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät.
Lahko-opetukset jättävät ihmisen Jumalan omakohtaisen opetuksen ulkopuolelle.
Jumalan Pyhä Henki ohjaa johdattaa, muilla teillä johdattaa saatanan pyhä henki.
Jumalan korkeakouluun pääsee vain harvat. useimmat lukevat läksyjä ala-asteella ja jäävät luokallekin.
Jobin sisälle paha henki ei päässyt. Teki vain ulkoista pahaa.
Sen sijaan paha henki pääsi Paavaliin sisälle ruumiiseen asumaan (Jumalan luvalla)
Paavalin kehoa sai runnella, mutta ei sisintä, sielua. Siinä on suuri ero.
"ylpeys" on sisinsä, sitä sai manipuloida, pistin meni sisälle henkeen asti, kuten oikeakin pistin sodassa menee sisälle ja syvälle
Kerro sinä sitten, missä se ihmisen henki sijaitsee.
Room. 3:7
Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
et siis tiedä?
Kumpaakin ronkittiin ulkoapäin, siis vain lihaa, mutta se sisäpuoli, jossa Pyhä henki asuu jäi Jumalan VARJELUKSEEN.
demonihenki menee aina mieleen,demonihenki kajosi Paavalin mieleen,psyykeeseen "ylpeyteen" ; tunteet on psyyken asioita
Demonihenki sinussa syyttää veljeäni Paavalia, Kristuksen Jeesuksen uskollista palvelijaa.
Jeesuksen nimessä, vaikene sinä Kristuksen apostolia pilkkaava saatanan demonihenki!
...demonihenki menee aina mieleen,demonihenki kajosi Paavalin mieleen,psyykeeseen "ylpeyteen" ; tunteet on psyyken asioita...
kun et mitään näistä asioista ymmärrä,
saatana on pimittänyt ymmärryksesi.
Käänny nöyrällä mielellä Jumalan puoleen, ehkä löydät vielä armon.
Ei hän kykene, ei halua. Ylpeys on iso este.
Tässä ketjussa ei ole yhtään Teuvon lähettämää viestiä.
Loppu tulee Teuvonkin herjoille. Jumala kyllä pitää siitä huolen.
Vapaaehtoisesti ei taida lopettaa, siinä olet oikeassa, palstalainen.
Raamatun väärentämisestä joudut aina vain pimeämpään tilaan, josta ei ole valoonpääsyä.
Tiedän tarkalleen, mitä mieltä Teuvo on valehtelemisesta. Hän itse on sen kertonut.
Sellainen synti on lähes anteeksiantamatonta.
ymmärretä. Siksi paavaliakin herjataan jatkuvasti.