Olen ollut syrjässä tästä keskustelusta muutaman viikon ja se on tehnyt hyvää. Eipä sota yhtä miestä kaipaa eikä täällä mitään uutta näytä tapahtuvan.
Heitän nyt tähän teidän iloksenne muutaman mielestäni kiistattoman faktan.
1. Yksikään profetia ei ole varsinaisesti "toteutunut." Raamatun profetioita voidaan tarkastella monin eri tavoin:
http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/raamatun_profetiat_lopun_ajat.php?id=66
"Jo noin vuonna 2800 eaa. assyrialaisissa savitauluissa valiteltiin maan olevan rappeutumassa "näinä viimeisinä päivinä". Rappiota pidettiin merkkinä pikaisesta maailmanlopusta. Tässä on eräs vanhimpia maailmanlopun ennustuksia ja myös ensimmäisiä esimerkkejä - Raamattua paljon vanhempi sitä paitsi - siitä, miten moraalinen turmeltuneisuus tulkitaan pian tulossa olevan maailmanlopun merkkinä34. Kristillinen usko ei ole tältäkään osin tuonut mitään uutta, mutta sekin on erehtynyt lopun odotuksissaan aivan kuten jo assyrialaiset erehtyivät."
2. Yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistetusti tapahtunut. Liitteenä yksi tutkimus aiheesta:
http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
"Entä parantaako Jumala edelleen lupaustensa mukaan? Ainakin sellainen johtopäätös on
tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa
halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan). Toinen vaihtoehto
on, että Jumala toimii suurimmaksi osaksi luomiensa luonnonlakien puitteissa niitä
rikkomatta. Jeesuksen sanojen mukaan etsivä löytää (Matt.7:8) ja nämä sanat toteutuivat
meidänkin selvitystyössämme; valitettavasti etsivä löysi jotain muuta kuin olisi halunnut
löytää."
3. Ilmestyskirjaa voidaan tulkita myös muuten kuin kirjaimellisesti:
http://juhapartanen.net/index.php?sivu=ilmhistoria
"Ilmestyskirjan tulkinta on vapaissa suunnissa ollut yleensäkin melkoisen yksipuolista. Pahasti voisi sanoa jopa, että ihmiset on aivopesty. Useimmat eivät edes tiedä, että on olemassa erilaisia ja hyvin perusteltuja tapoja tulkita Ilmestyskirjaa ja suhtautua tuhatvuotiseen valtakuntaan, Jeesuksen tulemukseen, vihanaikaan jne. Tapana on ollut ensin tutustua tulkintamalliin, ja vasta sitten tutustua Raamatun tekstiin aiheesta."
Heitän nyt tähän teidän iloksenne muutaman mielestäni kiistattoman faktan.
1. Yksikään profetia ei ole varsinaisesti "toteutunut." Raamatun profetioita voidaan tarkastella monin eri tavoin:
http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/raamatun_profetiat_lopun_ajat.php?id=66
"Jo noin vuonna 2800 eaa. assyrialaisissa savitauluissa valiteltiin maan olevan rappeutumassa "näinä viimeisinä päivinä". Rappiota pidettiin merkkinä pikaisesta maailmanlopusta. Tässä on eräs vanhimpia maailmanlopun ennustuksia ja myös ensimmäisiä esimerkkejä - Raamattua paljon vanhempi sitä paitsi - siitä, miten moraalinen turmeltuneisuus tulkitaan pian tulossa olevan maailmanlopun merkkinä34. Kristillinen usko ei ole tältäkään osin tuonut mitään uutta, mutta sekin on erehtynyt lopun odotuksissaan aivan kuten jo assyrialaiset erehtyivät."
2. Yhtäkään ihmeparantumista ei ole todistetusti tapahtunut. Liitteenä yksi tutkimus aiheesta:
http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
"Entä parantaako Jumala edelleen lupaustensa mukaan? Ainakin sellainen johtopäätös on
tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa
halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan). Toinen vaihtoehto
on, että Jumala toimii suurimmaksi osaksi luomiensa luonnonlakien puitteissa niitä
rikkomatta. Jeesuksen sanojen mukaan etsivä löytää (Matt.7:8) ja nämä sanat toteutuivat
meidänkin selvitystyössämme; valitettavasti etsivä löysi jotain muuta kuin olisi halunnut
löytää."
3. Ilmestyskirjaa voidaan tulkita myös muuten kuin kirjaimellisesti:
http://juhapartanen.net/index.php?sivu=ilmhistoria
"Ilmestyskirjan tulkinta on vapaissa suunnissa ollut yleensäkin melkoisen yksipuolista. Pahasti voisi sanoa jopa, että ihmiset on aivopesty. Useimmat eivät edes tiedä, että on olemassa erilaisia ja hyvin perusteltuja tapoja tulkita Ilmestyskirjaa ja suhtautua tuhatvuotiseen valtakuntaan, Jeesuksen tulemukseen, vihanaikaan jne. Tapana on ollut ensin tutustua tulkintamalliin, ja vasta sitten tutustua Raamatun tekstiin aiheesta."
Vastaukset 60
Vanhimmat
Sun kannattaa mennä sanomaan toi lause ettei yhtään ihmeparantumista oo tapahtunut niille jotka Jumala on parantanut parantumattomista taudeista, esim. syövästä.
että enemmistö kaikista syövistä yleensä parantuu muutenkin? Esimerkiksi Suomessa joka neljäs ihminen sairastuu elämänsä aikana johonkin yli kahdestatuhannesta syöpätyypistä ja heistä yli puolet paranee. Sano jumalallesi seuraavan kerran häntä jututtaessasi, että käy vilkaisemassa vaikkapa HYKS:n lastenosaston syöpäklinikan pikku potilaita. Voit samalla kysyä, miksi kaikki heistä eivät parane. Siksikö, etteivät käy helluntailaisten kaatumabileissä?
Ihmisen elämä ja kuolema, parantumiset ym. on Jumalan käsissä. Terminaalivaiheesta ei enää tulla takaisin muuta kuin Jumalan käden kautta.
Ihme ja kumma, nämä ihmeparantuneet nyt EIVÄT kuitenkaan ole sankoin joukoin tunkeutuneet julkisuuteen ihmeparanemisistaan kertomaan. Jostakin kumman syystä he eivät näytä olevan halukkaita myöskään siihen, että tuo ihmeenomainen paraneminen perusteellisesti tutkittaisiin.
Laittamani linkki kertoi aika tyypillisistä tapauksista.
jos pikkulapsi kuolee syöpään, jumalaa ei juuri sillä hetkellä sattunut kiinnostamaan. Oli kai jossain telttakokouksessa parantamassa mummojen flunssia.
Ihmeparantumisia on tosiaan tapahtunut Jeesukseen uskoville ja moni lääkäri onkin tullut uskoon nähtyään parantumisia ja sitäkään asiaa ei voi sivuutta että myöskin uskovien ja maallisten ihmisten kuolemilla on ero kuin päivällä ja yöllä.
Mitä itse olen nähnyt, niin suurinpia ovat olleet alimittaisten ja surkastuneiden jäsenten parantumiset.
Nyt vallitsevassa yhteiskunnassa yritetään kaikin tavoin välttää Jeesusta ja jotenkin Jeesus nimeä myöskin pelätään.
Ainakin usko siihen, että jotakin on tapahtunut, näyttää olevan voimissaan.
Annapa tulla esimerkkejä ja perusteellisesti tutkittuja tapauksia. Muussa tapauksessa jutut ovat lähinnä urbaaneja legendoja.
Eipä taida kelläkään olla esittää mitään virallista lääkärin lausuntoa,että surkastunut ja alimittainen jäsen olisi parantunut. Ennenkuin mitään virallista faktaa ei ole ,niin kaikki on vain pelkkää harhaa ja huijausta.
Tänäänkin Stadissa oli hyvä kokous missä eräs nainen todisti väkevästi miten oli parantunut vaikeasta taudista. Ja tänään parantui muitakin ihmisiä siinä kokouksessa.
Sinä olet aina ensimmäisenä torveamassa ettei parane ym., mutta vahingossakaan et käy siellä missä tapahtuu.
jossa,,,, >>Ja tänään parantui muitakin ihmisiä siinä kokouksessa.>>
tapahtuu ja parantuu.
Joten kerrtoisitko minkälaisista vaivoista ja sitten ne todisteet ?
parantuu. Suurin osa parantuu ilman "väkeviä todistamisia". Olen minäkin parantunut sairaudesta, joka vei kuukausiksi sänkyyn ja työkyvyn vuosiksi. Ihan ilman hihhulointeja.
Jos on surkastunut tai alimittainen raaja ,ne merkitään asiakkaan tietoihin ja ne on sieltä hänen luettavissaan ja kun raaja rutisten pitenee rukouskokouksessa niin kipinkapin sitten hakemaan sitä faktaa syntymätiedoista jotta varpaita ,sormia puuttui tai niitä oli liikaa tai geenivirhe on parantunut ja näin ollen syntymässä saatu vajavaisuus on korjautunut !
Siitä vaan sitten todistamaan jotta Jumala on korjannut Äidin kohdussa tekemänsä virheen jälkikäteen ,
todistaakseen jotta kertomus Jeesus Nasaretilaisesta hänen pojastaan on aito ja luotettava- .
Ja sano niille jotteivat siihen kykene niin heidän kertomuksensa ei pidä muilta osiltakaan paikkaansa.
Ja on tosi kans.
väkevä todistus paranemisesta on tuo ed, viestisi.
Johon on helppo uskoa,- monet ihmiset elävät elämää ns, jatko ajalla koska ilman lääketieteen apua he olisivat jo kuolleet.
Kristinuskon käsityksen mukaan Jumala on määrännyt ihmisen eliniän
(ja lääkärit sitä ikää lisäävät ,- niin eikö Jumala joudukkin laskemaan taas uudelleen sen eliniän, koska varmasti tappava sairaus ei tapakkaan lääketieteen kehityksen vuoksi.)
Voisitko huhhis kertoa lisää tästä sairaudesta tyyliin mitä, missä ja milloin?
Kuka muka haluaa sairauskertomuksensa julkisiksi? Heitäppä pallo itsellesi ja meneppä seuraavalla kerralla itse parantajan koekaniiniksi, kun sairastut, ja tuo kertomuksesi sitten koko kansan eteen loan heittoa varten! Luulisi itsesi olevan tarpeeksi väkevä todistaja asialle, joten ei muuta kuin sairaspäiviä odottelemaan ja hakemaan parannusta!
siinä ei sairaskertomuksia tarvita.
mutta jos ihmeparantumisiin haetaan todisteita niin raajojen eripituisuus on jo kirjattu muistiin potilaskertomuksissa ja lasten poikkeavuuksia jo myös laitetaan muistiin j jos perinnöllisen geenivirheen korjaus tapahtuu rukouksella niin silloin voidaan jo puhua ihmeestä.
Ja hölynpölyä ovat uskovien parantumis kokemukset , sellaisia en ole tavannut yhtään.
Sairaudet tulevat oottelematta,kun kohdalle osuu ja onnekkaita ovat sellaiset ihmiset jotka ovat saaneet terveen perimän ja terveyttä ylläpitävät elämäntavat.
Eikö sinulle riitä se minkälainen olet?
Miksi pitäisi aina sitä parannusta tehdä jokapäivä , vanhaksikun elää niin viimeisinä päivinä se parannuksenteko on sitä kovemman työn takana mitä paremmaksi on sitä ennen jokaisena elinpäivänä siihen saakka tullut!
Muuten jos esim, seiväshyppyä harjoittelee ja jokaisena päivänä "parantaa" tulostaan millimetrillä niin kovin korkealta tulee 100 vuotiaana hypätä jos aikoo tehdä parannuksen.
tumiset eivät olekaan Jumalasta. Myös sielunvihollinen matkii Jumalaa, parantaenkin, saa jopa tulenkin lankeamaan taivaasta, mutta tarkoituksena sielun hukuttaminen.
Huijareita on todella paljon uskonnollisella alueella kooten ihmisiä runsaasti yleisötapahtumiiin mm. eri seurakuntiin. Parantuminen voi mennä Kristuksen edelle, ja voidaan ottaa tilalle "valhejeesus", siis ei oikea Jeesus Kristus, joka voi ihmisen pelastaa ikuiseen elämään, ja parantaakin.
Pitäisikin iloita siitä, jos on saanut lahjaksi ikuisen elämän, ja pääasiassa tavoitella sitä, jos ei vielä tunne Vapahtajaa. Kaikki tässä lyhyessä ajassa on katoavaista, sairauksineen, huolineen ym, mutta tulevaisuuden toivo, kun/jos se on, lohduttaa. Ja Jumala on silti luvannut omilleen paljon hyvää tällekin ajalle, mutta jokaisen Jeesukseen uskovan usko koetellaan monin eri tavoin.
mutten kerro. Yleensäkään en syvemmin keskustele yksityisasioistani kuin sellaisten kanssa, jotka tunnen ja joihin luotan. Enkä ole minkäänlaisissa vaaleissakaan ehdolla, joten ei ole mainostamisentarvettakaan.
On vastenmielistä väittää telttakokoushöpötysten parantavan ihmisiä. Terveydellä ei pitäisi leikkiä.
josko tässä kukaan nyt räkätaudista parantumisia peräänkuulutti! Ja ihan sama, vaikka kukaan ei-uskova, tai vaikka uskova, ei uskoisikaan ihmeparantumisiin, joita myös Suomessa on, jopa lääkärien kertomana, halusit tai et. He puhuvat tapahtuneista ihmeistä vain suljetuissa piireissä, kollegoilleen, asianomaisille tai lähimmilleen, ja jos ovat uskossa, niin uskonsisarilleen ja -veljilleen. Juuri siksi, että eivät itsekään ymmärrä tapahtunutta tai koska tietävät joutuvansa vain pilkan ja naurun kohteeksi, jos kertoisivat laajemmin. Tärkeintä on se, ETTÄ ihmisiä paranee, eikä se, että uskotaanko niihin vai ei. Tapahtukoon sinullekin uskosi mukaan.
Miksi ihmeessä näitä Jumalan Suuria Töitä ei tuoda kunnolla julkisuuteen puolueettomasti analysoitaviksi?
Miksi esim. tv7:n kaltaiset uskonnolliset mediat eivät nosta evankeliumin levittämistä uudelle tasolle julkistamalla nämä Kiistattomat Totuudet?
Eikö uskovan tehtävä ole julistaa Totuutta kaikille kansoille? Mikiä olisikaan oivempi keino kuin todistaa ihmeet todeksi? Miksi kynttilää pitäisi pitää piilossa vakan alla?
Skeptisempi ihminen voi väittää, ettei todellista pitemmän tähtäimen parantumista ehkä olekaan tapahtunut, vaan kysymyksessä on ollut vain tilapäinen tilanteen hetkellinen muutos, johon henkilön psyyke on vaikuttanut. Tai, lääkitys on voinut vaikuttaa, mutta mieluusti näitä asioita ei esiin nosteta.
Jos jossakin TODISTETUSTI esim. ihmeparaneminen tapahtuisi, medioilla olisi suuri intressi nostaa tapahtunut esiin. Esim. maamme uudestisyntyneet puhuvat kuitenkin mieluummin asioista epämääräisesti: "Olen kuullut, että..." tai "Eräs sukulaiseni parantui..." tai "Kokouksessa parantui lukuisia...".
Kun asioita lähdetään sitten pölyn laskeuduttua tutkimaan, jäljellä onkin vain puhetta. Mistä se kertoo?
en ole väittänytkään jotta lääkärin aivot olisivat sellaiset jotta ei voi hurahtaa luulemaan asioita.
,,, >> ihmeparantumisiin, joita myös Suomessa on, jopa lääkärien kertomana, halusit tai et. He puhuvat tapahtuneista ihmeistä vain suljetuissa piireissä, ,,,>>
Mutta sen sanon jotta jos jalka rutisten pitenee vaikka kymmenen senttiä rukouskokouksessa,niin siihen löytyy dokumentit jotta se on ollut lyhyt sitä ennen, jos sitä on ollut.
Itsekkin olen nähnyt jotta nuo poppaukot ovat saaneet pyörätuolipotilaan kävelemään , mutta kahden viikon kuluttua hänet nähdessäni hän kyyhötti pyörätuolissaan taas kävelykyvyttömänä , miksi se Jumalasin noin kiusaa ihmispoloista?
Jotkut tuossa tapahtumassa näkivät Jumalan suuren ihmeen ja ne PETOKSEN jotka tiesivät ettei kävelykyky palannut.
Häpeäisin puolestasi mutta en kuitenkaan vaan pidättäydyn vain sanomaan miten asian näen olevan.
kukaan ole väittänytkään etteikö ihmisiä paranisi. Valtaosa ihmisistä on parantunut jostakin sairaudesta useammankin kerran. Mutta ei mikään hihhulointi saa raajoja kasvamaan takaisin, kuten kuulee höperöimpien helluntailaisten tinkaavan. Ihmisruumiilla on melkoinen itsekorjaamiskyky. Ei siihen ihmeitä tarvita. Riippuu tietenkin mitä ihmeenä pidetään, esim. syövästä parantuminen on niin tavallista, ettei edes sitä voi pitää kovinkaan ainutkertaisena tapahtumana.
Mutta kaikki eivät parane ja silloin herää kysymys, että miksi kummassa tuo teidän typerä ja sadistinen jumalanne parantelee piilossa ja valikoidusti, antaen samalla toisten kitua ja kärsiä, pienten lastenkin?
Pikkulapset pääsevät sinne Jumalan luokse, toisin on aikuisilla ihmisillä asiat, jollei usko Jeesukseen niinkuin vaatimus kuuluu!
Jumala ei joudu laskemaan mitään uudestaan, kun Hän tiesi että ihminen parannettaisiin lääkäreiden toimesta, vaan hän yhä tietää oikeat ajat, toisin kuin me katoavat ihmiset!
Minä en ole kukaan huhhis, oletkos sinä itse sellainen huhhis? Mutta jos se vaaditaan että uskonsa saa kaikessa rauhassa pitää, niin olkoon tuo typerä nimikin!
Todisteita ei ole lääkäreillä mitään oikeutta käydä kaivelemaan esiin, ellei parantunut anna siihen nimenomaista lupaa!
pikkulaisia saa heidän eläessään rääkätä sairauksilla, jos sattuu olemaan jumala. Kiva ajattelutyyli teillä. Mitäköhän luulet pikkulapsen vanhempien ajattelevan moisesta? Sama periaate varmaankin pätee uskovien keskuudessa niin surullisen yleiseen pedofiliaan, eihän sekään koske kuin pikkulapsia.
ikuisesta elämästä on narsismin ja itsekkyyden huippu.
kysymyksiä
Millainen pitäisi olla sellaisen tapahtuman, joka toteuttaisi sinun kriteereilläsi Raamatun profetian toteutumisen meidän ajassamme?
Kuinka täsmällisen tarkkoja pitäisi olla oman aikamme profeettojen ennustukset ja niiden toteutuminen, että ne täyttäisivät sinun mielestäsi todellisen profetian tunnusmerkit?
Kuinka täsmällisesti ihmeparantuminen tulisi diagnosoida ennen ja jälkeen parantumisen, että se täyttäisi ihmeen tuntomerkit sinulle hyväksyttävästi?
Millainen tapahtuma omassa ajassamme pystyisi kytkemään Ilmestyskirjan nykypäivään sinun arviointiasteikollasi?
Uskovan tehtävänä on kertoa ihmisille Raamatun ilosanoma, evankeliumit, eikä kinastella uskonasioista, yrittää käännyttää ihmisiä uskoon tai saada heitä väenväkisin uskomaan. Riittää, kun on pelastuksesta kertonut. Jättäkää nyt Jumalallekin jotain tehtävää tässä prosessissa! Usko tulee Jumalalta, eikä ihmisiltä.
Vaikea sanoa, mitä pitäisi tapahtua. Raamatun profetiat ovat monimutkaisia ja moniselitteisiä. Tämä vaivaa kaikkia antiikin ajan ennustuksia. Minkä tahansa niistä voidaan väittää toteutuneen tai jääneen toteutumatta. Uskon, jos näen. Jos Jeesus palaa takaisin suurella tohinalla ja niin, ettei epäselvyyttä tapahtumasta ole, myönnän erehtyneeni.
Oman aikamme profetioista sanon samaa. Jos jokin tapahtuma yksiselitteisesti toteutuu jonkun ennustamalla tavalla, tapausta voidaan tutkia. Tämän asian profeetat ovat hyvin hoitaneet. Virallinen selitys on tämä: profetian KUULUUKIN olla epäselvä ja sen totuudellisuus tulkitaan jälkeenpäin. Hmm...
Ihmeisiin uskon, jos ne todeksi valvotuissa olosuhteissa todistetaan. Käsittääkseni esim. Skepsis Ry. on luvannut rahaa rutkasti henkilölle, joka yliluonnollisen ilmiön todistaa. Ja myös muuan ameriklkalainen miljonääri tai vastaava on luvannut rutkasti enemmän. Rahat ovat kuulemma vielä antamatta...
Ilmestyskirjaan uskon kirjaimellisesti siinä vaiheessa, kun asiat alkavat sanasa sanaan tapahtua Raamatussa kuvaillusti. Pulmahan on JATKUVASTI siinä, että mitään ei tapahdu ja siksi on pakko tulkita ja keksiä selityksiä sille, miksi ei.
Avauksessa oleva linkki selitti mainiosti, miten Ilmestyskirjan tulkinnoissa on ollut erilaisia aikakausia. Tästä kunnon fundamentalisti ei mieluusti puhu.
Vastauksista
Nimi. Inhottava realisti on osittain oikeassa, osittain ei.
On todellisia ihmeparantumisia, jokunen, ja sitten on suggestiosellaisia, jossa hurmokseen joutuneet (sekä ns. "parantaja" että hänen mainpuloitava kohteensa kokeva fiiliksen, samantapaisen kuin suuressa massakonsertissa bailaavat nuoret. Psyyken liikutuksen. Kun tämä menee ohi, muutaman päivän tai viikon kuluttua, sairaus istuu kuin tatti kankaalla. Edelleen. Selkeitä, lääkärien varmistamiakin tapauksia on, mutta ne eivät ole julkista huutokauppatavaraa. Sitten ovat ne tapaukset, josisa joku "luulee" sairastavansa, ja toinen luulee "parantavansa".....
"Miksi esim. tv7:n kaltaiset uskonnolliset mediat eivät nosta evankeliumin levittämistä uudelle tasolle julkistamalla nämä Kiistattomat Totuudet?" No jos TV ei ole sinun mielestäsi julkistamista, niin mikään ei taatusti sinun mielestäsi ole! Siellä telkkarissahan niitä ihmeparantumisia ihmiset juuri kertovat! Ympäri maailman eri kanavilla.
Tässä tv7:n ohjelmien lisäksi ihmisten omia todistuksia:
http://www.rukousystavat.fi/Jumala paransi.html
http://www.rukousystavat.fi/Lehti03_2010.html
En tiedä, paraneeko ihmiset kokouksessa niin, että rutisten joku jalka kasvaa kaikkien silmien edessä pituutta, johan siinä luulisi ympärillä olevien pyörtyvän ja loukkaavan itsensä. Heti siinä silmänräpäyksessä kokouksessa varmaan harvemmin nähdään lopulliset tulokset. En ole kyllä ollut paikalla näkemässä, mutta uskon Jumalan siihenkin pystyvän. Väitteitä kyllä näistäkin paranemisesta on ja nimenomaan tuollainen parannusaalto kuulemma olisi tulossa. Useimmiten ihminen kuitenkin alkaa pikkuhiljaa parantua rukouksen jälkeen tai sitten parantuminen huomataan esim. seuraavassa lääkärintarkastuksessa.
Säälin kyllä niitä, jotka ovat niin epäuskoisia, etteivät edes kokeile rukoilla tai pyytää esirukousta itselleen tai muille. Mitä haaskausta! Jumala on tehnyt asiat meille erittäin helpoksi, ei tarvitse kuin pyytää. Kyllä minä ainakin käytän hyödykseni täysin ilmaista palvelua.
Ei Jeesuskaan parantanut kaikkia.
"...Kohta te kaiketi tarjoatte minulle sananlaskua: "lääkäri, paranna itsesi!" ja sanotte: "tee täälläkin, omassa kaupungissasi, kaikkea sitä, mitä sinun kerrotaan tehneen Kapernaumissa"." Luuk. 4:23
Ei Jumalan ihme ole kauppatavaraa eikä näytöksiä varten. Se on apua tarvitsevan ihmisen viimeinen huuto jollekin, joka kuulee.
Raamatun ajan parantumisisata kenelläkään ihmisellä ei ole MITÄÄN todisteita. On vain Raamatun tarinat ja noiden aikojen ihmisten yleinen uskomus ihmeisiin.
Nykypäivän parantumisista missään ei ole tarjolla minkään lajista todistetta. Huijauksista ja itsesuggestiosta sen sijaan on näyttöä.
Kyllä kyllä, parahin Inhottava realisti.
Pointti ei vaan olekaan siinä, saadaanko toinen vakuuttumaan ihmeestä.
Mitäs se Raamattu sanookaan?
"---`Heillä on Mooses ja profeetat (tarkoittaa siis Raamattua, oma huomautus). Kuulkoot heitä.`
Ei isä Aabraham`, mies sanoi, `mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.`
Mutta Aabraham sanoi: `Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.`" Luuk. 16:29-31
Kuinka voisi kuulla, kun kukaan ei julista ja kuinka voisi julistaa kun kukaan ei lähetä.
Todellakin jos ei usko niin ei usko, mutta siihenkin on toivoa niin kauan kuin on elämää.
"Nykypäivän parantumisista missään ei ole tarjolla minkään lajista todistetta. Huijauksista ja itsesuggestiosta sen sijaan on näyttöä."
Et siis edes katsonut annettuja linkkejä tai hakenut tv7:llä olevia ihmisten tarinoita paranemisista ja siitä, mitä lääkärit ovat sanoneet? Vaan miten olisitkaan voinut, koska kuljet laput silmillä, tulpat korvissa ja pato niiden välissä. Jokainen vastauksesi on kaiken lisäksi edellisen toisinto. Hedelmätöntä edes yrittää keskustelua sinunlaisesi kanssa. En itse ainakaan viitsi enää edes lukea juttujasi, koska lopputuloksen tietää jo muutenkin.
En seuraa tv7:n ohjelmia. En pidä niitä sen luotettavampina kuin muutakaan uskonnollista propagandaa.
Jos ihmeparantumisia tapahtuu, ne pitää tutkia kunnolla noudattaen niitä samoja kriteereitä, joita tiedemaailma noudattaa tutkimuksissaan. Se, että yksi uskova kertoo parantuneensa ja toinen autuaana päätään nyökyttää huutaen "Hallelujaa!", ei todista mitään.
Jos lääkehoitoa tai lääkärin apua on potilaalle annettu, MIKÄÄN ei todista, että rukous tai muu vastaava olisi jotenkin tilanteeseen vaikuttanut. Avauksen linkissä käsitellään juuri tyypillisiä tapauksia. Kun "parantumisia" jonkin ajan kuluttua tutkitaan, kaikenlaista ilmenee.
Jos ihmeparantumisista riemuitsevia kirjoittajia uskoo, Suomen äärikristityt ovat ÄÄRIMMÄISEN ujoja ihmisiä, joilla ei ole mitään halua tuoda julki edes sellaista todistetta, joka voisi koko kansan uskoon saattaa! Kiistattomista ihmeistäkin vaietaan ja jopa täysin varmat ihmeparantumiset halutaan pitää mieluiten vain pienen piirin tiedossa. Mystistä?
Kaiken järjen mukaan olettaisi, että ihminen, joka haluaa Evankeliumien ilosanomaa julistaa, haluaisi hyödyntää kaikki todisteet Jumalan toiminnasta konkreettisessa maailmassa. Näin ei kuitenkaan laita ole. MIKSI IHMEESSÄ NÄIN ON???
Totta. Toistan itseäni. Siksi pidänkin aina ajoittain taukoja tässä puuhassa. En ole kyllä huomannut, että muillakaan juuri uutta sanottavaa olisi. Uusia tuhoennustuksia tosin ilmaantuu sitä mukaa kuin entiset deadlinet menevät umpeen, mutta muuta en ole huomannut.
Yksi juttu ihmetyttää. Uskovaiset alkavat AINA jossakin vaiheessa varsin suorasanaisesti haukkua minua. Mistähän se kertoo? Siitäkö, että uskoa pitää aggression kautta muille levittää?
Uskon, että sinun kannattaa ottaa yhteyttä/hankkia tietoa kristittyjen tekemästä tieteestä.
Tutustu esim. Tapio Puolimatkan ajatteluun. Hänen kannanottonsa ateismiin sekä Älykkään suunnittelun teoriaan saattaisi kiinnostaa sinua.
Kohdallasi on kyse uskosta Jumalaan, Luojaasi. Kun ihminen kamppailee tämän kysymyksen kanssa, muutkin kysymykset sen rinnalla ratkeavat.
Jos ja kun Jumala on Luojani, Hänen tapansa parantaa EI ole luonnonvastainen. uskon, että Hän käyttää AINA elimistön/ajattelun luonnollisia prosesseja, lääketiede ei vain pysy perässä.
Miksikö? Koska Hän on luonut kehoni, ajatteluni, Hän tietää, kuinka se toimii.
KAIKKI paraneminen tuo Jumalalle kunniaa!!!
Puolimatkan ajatuksiin olen tutustunut riittävästi tietääkseni, että hän kirjoittaa puhdasta roskaa. Hänen lähtökohtansa on puhtaan uskonnollinen ja suurin osa hänen tuottamastaan "tieteestä" ei kestä kriittistä tarkastelua.
Muu osa tekstistäsi ei aiheuta tarvetta kommentoida. Mihinkään tekstini kohtiin et ottanut kantaa vaan keskityit julistamiseen. Se ei ole hedelmällistä.
Surullista on , jos opetustehtävissä oleva ihminen suhtautuu noin kielteisesti Raamatun sanaan.
Suomalaiset ovat kautta aikojen kokeneet rukousvastauksia pyytäessään yhdessä Jumalalta apua.
Suomessa on myös ymmärretty rukoilla "tietomme siunaa". Pidätte nuorehkot itsestään selvänä suomalaisten mahdollisuutta olla maailman koulutetuinta aikuista ja nuorisoa.
Juuri silloin Jumala on vastannut rukouksiin, kun hän on avannut KANAVAT pyyntöjemme toteuttamiseen. Suuri rukousvastaus on TIETEEN KEHITYS, joka PALVELEE MEITÄ SUOMALAISIA auttaen, parantaen .
Omassa elämässäni olisi loputon rukousvastauksien luettelo kerrottavana niin terveyden kuin muunkin elämäni kohdalla. Tiedekin on matkanvarrella näyttänyt monet kasvonsa, vaikka korkeakoun todistukset annettiin puolestani vasta monelle lapselleni.
Rukoukset ovat antaneet suomalaisille oikean sisun ja viisauden rakentaa maatamme ja sellaiset rukousvastaukset, jotta henkilökohtaisessa elämässään pysyy oikealla tiellä. Väärään suuntaan menijällä tulee eksytys ja sen seuraukset. Eksytys kyllä myös näkyy yhtähyvin, kuin rukousvastaukset.
Ihmeeksi kutsutaan, kun rahattomana saa rukousvastauksena vaikkapa puuttuvan summan Kenossa. Ihmeeksi kutsutaan, kun lääkäri lähettää potilaan kotiin odottamaan lähiaikana tapahtuvaa poislähtöään ja potilas vuoden kuluttua käy lääkäriä tervehtimässä vielä vuodenkin kuluttua.
Kun Jumalan voimaan uskova pitää kaikkea Hänen omistamanaan,
ei tarvi puhua ihmeistä. Toisaalta ihmettä on kaikki elämämme.
Kun suomalaiset ovat olleet ruokapulassa ja nälkäisinä, on siunauksia tullut ja vatsa on voitu täyttää. Sama tapahtuu tänäkin päivänä.
Toivotan inhoittavalle realismille runsasta tervettä opiskelua niin kauan, että viisaus alkaa näkyä ja kuulua.
Jospa lääkäreiden arkistoista löytyy todisteet, eikä sinulla ole lupaa mennä penkomaan?
Ihmeparantumisia tapahtuu.
Tiede, joka lähtee siitä, että Jumalaa ei ole, ja pyrkii selittämään kaiken tästä lähtökohdasta käsin, on puhdasta ateismia.
Tieteeksi valikoituu tällöin myös villejä teorioita, jotka kumotaan, kun uusi teoria syntyy.
Kun vaihtoehdoksi otetaan se, että Jumala on, ja punnitaan tieteellisiä todisteita, ei ole vaikea nähdä, kummalle on enemmän todisteita.
Kumpaan uskot mieluummin - että joku on luonut ihmiskehon toteuttamaan tarkoitustaan tässä elämässä, vai että se on sattumaa, jokainen hiukseni, vereni, dna:ni, ajatukseni, syntymisen ja elämisen ihme on sattumaa?
En pidä mahdottomana, että tiede vielä löytää selityksiä monille asioille, oikeitakin, mutta niin kauan kun se jättää Jumalan ulkopuolelle kaiken suunnittelijana ja luojana, SE EI KESTÄ KRIITTISTÄ TARKASTELUA.
Ensinnäkin, nimimerkille YKSIN ARMOSTA:
Tiede on ilmeisesti uskon vihollinen numero yksi juuri siksi, ettei se lähtökohtaisesti ota kantaa Jumalan olemassaoloon. Jos olisit tutustunut historiaan - mitä suosittelen KAIKILLE! - tietäisit, mikä oli alkutilanne tieteellisen tutkimuksen alkaessa mullistaa maailmankuvaamme. Valaisen sinua.
Keskiajalla ja vielä myöhemminkin kristinusko oli se johtava väline, jolla maailmaa hahmotettiin ainakin kristityssä Euroopassa. Muita tapoja hahmottaa maailma ei ollut. Paljon esim. antiikin ajan viisautta tietoisesti kiellettiin, koska se ei uskon kanssa yhteen sopinut!
Sitten tuli renessanssiaika. Tiede alkoi kehittyä. Ongelmalliseksi tilanteen teki kirkon kannalta se, ettei usko enää ollutkaan lähtökohtana kaikelle. Maailmankuva mullistui ja vuosisatojen vieriessä tietämys on kasvanut ja uskonnolliset selitykset eivät kovin usein päde. Maalliset syyt ovat paljastuneet niin vaikkapa sairaiuksien kuin luonnonilmiöidenkin syyksi. Tämä ei TIETENKÄÄN fundamentalistiuskovaiselle ihmiselle käy! Hän haluaa mieluummin ummistaa silmänsä kaikilta maailman tosiasioilta kuin myöntää totuuden.
Kiistatilanteissa uskon ja tieteen välillä usko on useimmiten nenilleen saanut. Juuri siksi suurimmat kirkkokunnat pääsääntöisesti myötäilevätkin niitä tulksia, joita tiede on saavuttanut. Fundamentalistiset ääriuskovaiset yhteisöt vastustavat käytännössä kaikkia niitä asioita, joita tiede on 1800-luvun jälkeen julki tuonut. Jos Maan pyöreydestä olisi pienintäkään epäilystä, kunnon kristitty epäilemättä tukisi ajatusta Maasta pannukakun muotoisena!
Sinulle, "minäkin myös".
Tiede ei ole todellakaan kehittynyt uskovaisten ihmisten toimien kautta. Jos uskonnolliset johtajat olisivat saaneet asioista päättää, eläisimme keskiaikaisessa yhteiskunnassa. Kirkkokunnat eivät missään vaiheessa ole erityisemmin kantaneet huolta sen kummemmin demokratian kehittymisestä kuin esim. työntekijöiden oikeuksistakaan. Kirkko on läpi historian ollut valtaapitävien tukija.
"Rukousvastaukset" ovat tyypillistä uskonnnollista retoriikkaa. Osa rukouksista "auttaa", osa ei. Rukousten vaikutusta MIHINKÄÄN ASIAAN ei ole voitu todistaa muutoin kuin uskovien omien puheiden kautta. Ihmiset paranevat sairauksista, menestyvät elämässä tai löytävät kumppanin ilman rukouksiakin. Toki, jos vankka usko sitten esim. saa ihmisen luopumaan päihteistä tai käyttäytymään itsevarmemmin, moni asia voi mennä parempaan suuntaan!
Suomi on nykypäivänä rikas maa. Apua voi ongelmissa tulla lukuisilta eri sektoreilta. Kumma kyllä, sitä apua ei tullut esim. suurten nälkävuosien tai Sisällissodan aikoihin tai itsenäisyyden alkuvuosina, kun tässä maassa todella oli kurjuutta. Sama koskee sodista selviytymistä: mikä merkitys oli vaikkapa Talvisodan kovilla pakkasilla tai Neuvostoliiton halulla suunnatakin keskisempään Eurooppaan 1944? Syitä voisi itse kukin etsiä myös historiasta, OPISKELEMISTA suosittelen itse kullekin. Asaioilla voi olla lukuisia MAALLISIAKIN syitä. Toki mikä tahansa tapaus voi näyttää JUMALAN teolta, jos niin HALUAA ajatella.
Allekirjoittaneen viisaus on tunnetusti huonolla tolalla. Opiskelu ei meissä kaikissa kovapäisimmissä näy, ei sitten millään!
Tutustumista puolueettomaan historiantutkimukseen ja luonnontieteisiin suosittelen ihan jokaiselle. Jos minun kaltaisen ilmeisen kovapäinen puupää sieltä jotakin on oppinut, ehkäpä teidänkin kaltaisenne filosofisemmat ajattelijat jotakin omaksuvat?
Niin Raamatun kertomuksista kuin historian kirjoista tähän päivään löytyy maailman elämän koko kirjo. Vaikka niitä erittelisi kuinka ja maailman ihmisten ratkaisujen oikeellisuudesta olisi mitä mieltä tahansa, niin uskon lähtökohta on luottamus Jumalan kaikkivoipaisuuteen eli Hänen on kaikki. Lähetyskäsky on annettu ja sen toteuttamisessa myös TV7 on johdatettu avainasemaan. Heidän työnsä on lähetyskenttänä aivan käsittämättömän laajaa. Eikä vähäisin saaja ole kotimaamme.
Nimenomaan mainitsin "Väärään suuntaan menijällä tulee eksytys ja sen seuraukset. Eksytys kyllä myös NÄKYY yhtähyvin, kuin rukousvastaukset".
Ja mitä tulee mainitsemaani viisauden oppimiseen tarkoitin nimenomaan Raamatun opiskelua, koska Raamattu on viisauden alkulähde. Ihmeellisiä neuvoja sieltä saa, kun ensin pyytää Jumalalta Pyhän Hengen johdatusta elämäänsä.
Raamatussa on paljon hyviäkin ajatuksia, en kiellä sitä.
Se, onko Raamattu "kaiken viisauden alkulähde" onkin sitten eri juttu. Raamattua nimittäin on AINA käytetty perusteluina monenlaisiin eri asioihin, mutta valitettavasti läheskään kaikki noista asioista eivät ole kovin kristillisiä - mitä ikinä se sana sitten tarkoittaakin.
Raamattua voi lukea päivästä päivään ja mitä tahansa sieltä voi löytää. Se, miten noita löytöjä tulkitsee, riippuu monista eri seikoista. Maailma on täynnä mitä erilaisimpia tulkintoja Raamatun yksittäisistä lauseistakin ja jos inhimillinen mieli ei siis ole noissa tulkkinnoissa esillä, ei sitten missään. Inhimillistä on jo se, että jokainen tuilkitsija olettaa olevansa oikeassa.
Tv7 edustaa tulkintoineen lähinnä tiettyjä uskonnollisia intressipiirejä ja niiden tavoitteita. Se, mikä on johdatusta, mikä bisnestä tai halua levittää omia ajatuksia, on eri asia. On ilmiselvää, että samoin uskovat ihmiset tukevat oman taustaryhmänsä ajatuksia. Ihme olisi, jos niin ei tapahtuisi. "johdatus" on sanahelinää. Esim. minä voin väittää, että minut on "johdatettu" käymään salilla riittävän usein välttääkseni selkävaivat.
Se, mikä minua häiritsee tämänkin palstan monissa näkemyksissä, on yksioikoisuus. Sen sijaan, että asioiden ja tapahtumien taustalla nähtäisiin ilmiselvät syy-seurausyhteydet ihmisten toimiin ja historiallisiin tapahtumiin, KAIKKI asiat on väen vängällä väännettävä eri tason ihmeiksi tai Jumalan teoiksi. Tämä voi luonnollisesti olla mahdollista, mutta eri asia onkin sitten se, onko tosiasioiden unohtaminen älyllisesti rehellistä.
Mielenkiintoista on se, ettei yksikään ihminen täällä ole loppujen lopuksi millään kumonnut avauksen väittämiä. Esim. perusteltuja esimerkkejä ihmeparantumisista ei ole esiin nostettu. Siitä, että Ilmestyskirjaa voi tulkita muutenkin kuin täällä vallitsevan kirjaimellisen tuilkinnan mukaisesti, ei edes puhuta. Asiallisesta pohdinnasta ei ole tietoakaan, vaan keskusteluyritykset muuttuvat liirumlaarumiksi, jossa ääriuskonnollinen ihminen viime kädessä kumoaa meidän "uskottomien" väittämät joko luettelemalla koko joukon Raamatun lauseita tai julistamalla muilla mitäänsanomattomuuksilla oman uskonsa oikeellisuutta. Omat ajatukset eivät esille nouse ja usko on joukko ulkoaopittuja lauseita tai muutama joltakin muulta lainattu "totuus".
Minun tulkintani näistä asioista on selkeä. Syvän uskonnollinen ihminen ennen kaikkea HALUAA voimakkaasti ja kritiikittä uskoa. Perimmäistä halua tutkailla omia oppeja tai asioiden taustoja ei ole. Tieto on uskon vihollinen ja on helpompi julistaa kuin väitellä. Enemmistö ateisteista on pitkälle koulutettuja ja kuulinkin äskettäin tutkimuksesta, jonka mukaan ateistit keskimäärin tietävät enemmän uskonnoista kuin uskonnolliset ihmiset! Mielenkiintoista?
Vakaumuksellinen kristitty on määritellyt itselleen totuuden ja siitä ei voi keskustella. Jos jokin asia on kiusallinen ja pakottaisi AJATTELEMAAN, se pyritään unohtamaan. Sitä kai se on se "usko lapsen lailla"...
No hei, Inhottava Realisti!
Onpa mukavaa, kun olet ottanut noin paljon selvää KAIKESTA! Tämä ei ole ivaa, vaikka saattaa siltä kuulostaakin, mutta harvapa ihminen jaksaa kiinnostua tutkimaan kaikenlaista. Ymmärsinkö oikein jostain keskustelusta, että olet opettaja? Niin minäkin olen, vaikkakin ne hommat jättänyt, kylläännyin totaalisesti, enkä alunperinkään juuri tykännyt... Juuri sen tähden, että pitäisi tietää KAIKESTA, mutta ei kunnolla mitään, eikä varsinkaan itse tuottaa...
Sinäkin tunnut olevan kovin tuottelias tyyppi...
Noihin avauksiisi..
Katselin oikeastaan tuossa ensimmäisen kerran kunnolla, mitä oikein avasit, ja huomasin, että olit todellakin perehtynyt Hirsilän tutkimuksiin ja Partasen ajatiuksiin ja mikä se kolmas olikaan...
Olen "hihhuli", helluntailainen, kuten nuo ko. henkilötkin ovat ainakin olleet, ja saatoit ehkä päätellä...
Sikäli on aivan oikein, että kyseenalaistat monia asioita, MINÄKIN KYSEENALAISTAN, mutta se ei silti muuta perus (uskon) virettäni, pikemminkin vahvistaa sitä...
Olen itse asiassa sitä mieltä, että monet asiat on opetettu herätysliikkeessäni väärin ja monet tavat ja toimet eivät kestä lähempää tarkastelua.
Siitä olen kuitenkin kiitollinen, että lähinnä vanhempani, ja muut uskovaiset ystäväni ja seurakuntalaiseni ovat kyenneet opastamaan minut lapsena totuuden tielle, nimittäin Raamatun tielle, ja PERSOONAN, Jeesuksen Kristuksen, Yahushua Messiaan (tämän nimen käyttö todistaa, että olen alkanut irtautua perinteisestä helluntaiopista...) SEURAAMISEEN. Perushelluntaiuskova uskoo (yksinkertaistaen), että kerran pelastettu, aina pelastettu. Ja TÄMÄHÄN EI PIDÄ LAINKAAN PAIKKAANSA!
Samalla viivalla ollaan, joka ikinen tallaaja, synnytään ja kuollaan, erehdytään ja hämmästytään. Varsinkin omien lasten kasvattaminen on hyvin silmiä avaavaa, ainakin meillä.
Mutta ei muuta kuin siunausta sinulle ja luvuillesi! Kaikkea hyvää!
Oman jälkikasvun seurailu on ollut erittäin opettavaa.
Tuotteliaisuuteni on kausittaista. Luulenpa, että minun kirjallinen innostukseni tässä osiossa on taas lopahtamaan päin. Muu elämä tuppaa viemään huomiota.
Onnea sinullekin.
siltä, että sana "todistus" tarkoittaa teille uskovaisille ihan muuta kuin meille ei-uskovaisille. Teille "todistaminen" on ihan mikä tahansa väite, joka tulee samoin ajattelevan suusta, parin aamenen, kielilläpuhumisen ja kaatuilun kera. Mitä enemmän kädet ja jalat heiluu sekä älämölöä tulee, sitä vakuuttavampaa on "todistaminen".
Valaisen sinua: termiä todistaminen käytetään siihen, kun ihminen kertoo itse itselleen tapahtuneista ihmeistä tai Jumalan läsnäolosta jokapäiväisessä elämässään.
Kaikki on suhteellista. Näin siis esim. sana "todistaa" saakin mitä erilaisimpia merkityksiä, kun niin vain haluaa tehdä.
Kun ihminen kertoo omista subjektiibvisista kokemuksistaan, ilmiötä on erittäin vaikea ulkopuolisen tutkia tai arvioida. Tämäkin asia on siis uskonnollisuudessa nerokkaasti oivallettu. Toisen ajatuksia ei tuosta vain kumota. Kun jollakulla on uskonnollinen kokemus, se on hänelle totta. Se, onko ilmiö reaalimaailmassa totta muuten kuin kokijan päässä, on vaikea hahmottaa. Kun joku HALUAA kokea uskonnollisia kokemuksia, hän tekee niin.
Ääriuskonnollisuudessa unohdetaan mieluusti sellaiset asiat kuin vaikkapa itsesuggestio tai manipulaatio. Pyhä Henki puhuttelee - totta kai! - vain heitä, jotka "oikein" uskovat ja muut jäävät onnesta osattomiksi rannalle ruikuttamaan, kun tosiuskovat nauttivat omasta korkeammasta tietoisuuden tasostaan, jota uskottomat eivät voi siis millään saavuttaa, elleivät usko samoin kuin kulloisenkin ryhmän oppi opettaa. Niin yksinkertaista kaikki on.
Ihmeparantumisten suhteen tilanne on selkeä. Todisteita ei ole eikä tule, koska parantumiset elävät vain urbaaneina tarinoina uskonnollisten ryhmien keskuudessa.
Onko sinulla jokin erityinen syy siihen, että vuodesta toiseen vaahtoat täällä todistelemassa ennalta näkemisen mahdollisuutta vastaan? Luulisi moiselle sinnikkyydelle löytyvän jokin järkeenkäypä motivaatio. Kumpuaako se ehkä psykologian puolelta. On myös niitä, jotka ovat omistaneet elämänsä sen todistamiselle, että jenkit eivät koskaan oikeasti käyneet kuussa. Tunnetko kenties sympatiaa heitä kohtaan.
otsikko on Profetiat ja se tarkoittanee sitä, että palstalla on tarkoitus keskustella profetioista, joihin käsittääkseni ainakin jollain tasolla väitetään liittyvän jonkin sortin ennaltanäkemistä. Keskusteluun noin yleisesti kuuluvat myös eriävät mielipiteet. Onko sinulla jotain sitä vastaan?
En katsonut, onko kirjoituksesi erityisesti minulle suunnattu, mutta vastaan nyt kuitenkin.
Kuussa käynti on varsin huono esimerkki. Uskon kyllä, että Kuussa on käyty. Käsittääkseni se mahdollisuus, että avaruudessa olisi elämää ja emme olisikaan "ainutkertaisia", piinaa enemmän äärikristittyjä?
Ääriuskonnollisuudesta ja siitä väkisinkin seuraavasta Me Vastaan Muut-asetelmasta en löydä mitään hyvää. Fundamentalistinen uskonnollisuus on ilmiö, jonka seuraukset ovat läpi historian olleet nähtävissä maailmassa.
Kuten olen todennut jo LUKUISIA kertoja, uskon ihmeisiin jonkin yliluonnollisen toiminnan seurauksena, mikäli ne minulle kontrolloiduissa olosuhteissa todistetaan. Tähän ei näytä halukkuutta/kykyä löytyvän ainakaan helposti; sellityksiä kyllä löytyy sille, miksi ihmeitä ei havaita kuin uskovaisten kesken.
Ihmeitä sinänsä voi tapahtua - syy onkin sitten eri asia.
Riittävän paljon äärikristittyjen kanssa väiteltyäni olen havainnut sen, miten huteralla pohjalla monien ihmisten tiukkakin oppi todellisuudessa on. Vain yhteen puoleen todellisuudesta on tutustuttu ja esim. tietämys historiasta & luonnontieteistä on joko olematon tai hyvin vähäinen. Siltä pohjalta käsin on toki helppoa olla yksioikoisesti tiettyä mieltä: kun silmät ummistaa kaikelta sellaiselta, mikä olisi ristiriidassa "totuuden" kanssa, asia ei mieltä paina.
Pakko nyt vastata vielä tähänkin.
Luulen, että perusongelma ainakin meidän helluntailaisten kohdalla on tapa "erottautua maailmasta". Minuakin on vielä lapsuusvuosina kehotettu pysymään poissa hengailemasta grillillä (olen pienestä maaseutupitäjästä) ja käymästä nuorisoseurantalolla pelaamassa lentopalloa. Ns. uskomattomia ystäviä ei ole juuri ollut.
Kuinka oppisimme yhtäkkiä keskustelemaan eri maailmassa kasvaneiden ihmisten kanssa?
Itse jo nuorena kapinoin tätä käytäntöä vastaan ja olen samalla linjalla edelleen, mutta valitettavasti monelta osin erkaantunut "tavallisesta maailmasta". Halu on kova ja ymmärrys siitä, että erottautumisen tapa on älytön.
Toivonkin, että jokaikinen uskova alkaa ottaa selvää asioista, mutta ennen kaikkea uskonsa perusteista, että kykenee kohtaamaan täysin eri tavalla ajattelevat ihmiset! Kaikki me olemme erilaisia. Kaikkia tarvitaan!
Usko ainoastaan, niin sinä pelastut. Ja kutsu uskoon on myös fariseuksille ja kirjanoppineille. Itse asiasta eli uskosta Jeesukseen, joka vapahtaa meidät synneistä ja kehoittaa ettemme enää syntiä tee, ei pidä tehdä monimutkaista.