Venesueela

"Artikulointi on minun korvissani varsin selkeää. En kuule tuossa suomalaista ässää sen enempää kuin ts-äänneyhtymääkään, vaan soinnillisen ässän."

Tiedän oikein hyvin, miten Harry Belafonte ääntää Venezuelan,sillä olen kuunnellut itsekin kyseistä kappaletta vuodesta 1959 alkaen ja sitä paitsi opettanut englantia lukiossa noin 35 vuotta. Kysymykseni koski sanan lausumista SUOMEN kielessä.

16-15 kirjoitti:

"Artikulointi on minun korvissani varsin selkeää. En kuule tuossa suomalaista ässää sen enempää kuin ts-äänneyhtymääkään, vaan soinnillisen ässän."

Tiedän oikein hyvin, miten Harry Belafonte ääntää Venezuelan,sillä olen kuunnellut itsekin kyseistä kappaletta vuodesta 1959 alkaen ja sitä paitsi opettanut englantia lukiossa noin 35 vuotta. Kysymykseni koski sanan lausumista SUOMEN kielessä.

Lue lisää

Tokihan minäkin – 1950-luvun alussa syntynyt – Venezuelan Venetsuelaksi äännän, suomea puhuessani.

Venezuelasta oli joskus muinoin puhettakin sukumme keskuudessa. Isäni serkku oli yksi seuraavassa viitteessä mainitun retken osanottajista:

Marttina, Pauli: Vahingossa Venezuelaan: kevyt kertomus raskaasta retkestä. Porvoo: WSOY, 1952.

16-15 kirjoitti:

"Artikulointi on minun korvissani varsin selkeää. En kuule tuossa suomalaista ässää sen enempää kuin ts-äänneyhtymääkään, vaan soinnillisen ässän."

Tiedän oikein hyvin, miten Harry Belafonte ääntää Venezuelan,sillä olen kuunnellut itsekin kyseistä kappaletta vuodesta 1959 alkaen ja sitä paitsi opettanut englantia lukiossa noin 35 vuotta. Kysymykseni koski sanan lausumista SUOMEN kielessä.

Lue lisää

Espanjassa, jota Venezuelassa puhutaan, z äännetään aivan tavallisena ässänä, ei soinnillisena niinkuin englannissa.

Jos se halutaan "suomeksi" ääntää ts-äänneyhtymänä, olisi johdonmukaista myös muuttaa kirjoitusasu Venetsuelaksi, vastaavasti kuin Venetsian kaupungille on tehty.

Hakro kirjoitti:

Espanjassa, jota Venezuelassa puhutaan, z äännetään aivan tavallisena ässänä, ei soinnillisena niinkuin englannissa.

Jos se halutaan "suomeksi" ääntää ts-äänneyhtymänä, olisi johdonmukaista myös muuttaa kirjoitusasu Venetsuelaksi, vastaavasti kuin Venetsian kaupungille on tehty.

Lue lisää

Kiitos espanjan kielen ääntämisohjeesta. Kysymys ei kuitenkaan ole niinkään mistään "halusta" ääntää Venezuela jollakin tietyllä tavalla. Olin vain kiinnostunut siitä, onko "oikea" ääntämistapa muuttunut vuosikymmenten kuluessa. 50-luvulla lausuttiin yleisesti jopa Arizona-sanan z-kirjain suomalaisittain suomea puhuttaessa - ja itse lausun yhä - mutta nykyinen Ylen kirjeenvaihtaja puhuu Arisoonasta.

Niinpä aloin epäillä, että Kielitoimiston, jos sellainen yhä on olemassa, lausumisohjeet olisivat ehkä muuttuneet. Vai onko mitään lausumisohjeita koskaan ollutkaan? Onko englantia ja espanjaa taitamaton väki vain lausunut Venezuelan suomalasittain, ja kielitaidon yleistyttyä kansan syvien rivien (ja kirjeenvaihtajien) keskuudessa on ryhdytty ottamaan mallia muista kielista? (Tosin vähän huonolla menestyksellä, sillä toimittajat lienevät ottaneet mallia väärin kuullusta englannista.)

Itse tosin todennäköisesti äännän Venezuelan loppuikäni kuten olen tähänkin asti sen ääntänyt, vaikka ohjeet toisin määräisivätkin. :o) En ole vielä oppinut juomaan "votkaakaan"!

Kuuntelepa! kirjoitti:

Tokihan minäkin – 1950-luvun alussa syntynyt – Venezuelan Venetsuelaksi äännän, suomea puhuessani.

Venezuelasta oli joskus muinoin puhettakin sukumme keskuudessa. Isäni serkku oli yksi seuraavassa viitteessä mainitun retken osanottajista:

Marttina, Pauli: Vahingossa Venezuelaan: kevyt kertomus raskaasta retkestä. Porvoo: WSOY, 1952.

Lue lisää

"Tokihan minäkin – 1950-luvun alussa syntynyt – Venezuelan Venetsuelaksi äännän, suomea puhuessani."

Mukava huomata, että ainakin joku nuorisoa edustava on kanssani samaa mieltä. :-) En ollenkaan pillastu "vääristä" ääntämistavoista, kunhan vain olen kiinnostunut. 15 minuuttia sitten muuten Radio Suomen uutislähetyksessä ilmeisesti joku vähän iäkkäämpi (= yli 30-vuotias) toimittaja lausui Venetsuela. Ei näemmä ole Ylessä ainakaan kaikkia toimittajia koskevia lausumisohjeita.

Aikoinani omistin siglenkin, jolla oli "Venezuela" ja b-puolella "Mary's Boy Child", mutta kun äsken tsekkasin levypinoni, ei sitä enää löytynyt. Minne lie kadonnut vuosikymmenten aikana. Onneksi kyseiset kappaleet ovat yhä tallella cd-levyilläni.

16-15 kirjoitti:

Kiitos espanjan kielen ääntämisohjeesta. Kysymys ei kuitenkaan ole niinkään mistään "halusta" ääntää Venezuela jollakin tietyllä tavalla. Olin vain kiinnostunut siitä, onko "oikea" ääntämistapa muuttunut vuosikymmenten kuluessa. 50-luvulla lausuttiin yleisesti jopa Arizona-sanan z-kirjain suomalaisittain suomea puhuttaessa - ja itse lausun yhä - mutta nykyinen Ylen kirjeenvaihtaja puhuu Arisoonasta.

Niinpä aloin epäillä, että Kielitoimiston, jos sellainen yhä on olemassa, lausumisohjeet olisivat ehkä muuttuneet. Vai onko mitään lausumisohjeita koskaan ollutkaan? Onko englantia ja espanjaa taitamaton väki vain lausunut Venezuelan suomalasittain, ja kielitaidon yleistyttyä kansan syvien rivien (ja kirjeenvaihtajien) keskuudessa on ryhdytty ottamaan mallia muista kielista? (Tosin vähän huonolla menestyksellä, sillä toimittajat lienevät ottaneet mallia väärin kuullusta englannista.)

Itse tosin todennäköisesti äännän Venezuelan loppuikäni kuten olen tähänkin asti sen ääntänyt, vaikka ohjeet toisin määräisivätkin. :o) En ole vielä oppinut juomaan "votkaakaan"!

Lue lisää

Oikeana ääntämyksenä voidaan varmaankin edelleen pitää vanhan käytännön mukaista asua [venetsuela], niin epälooginen kuin se alkujaan onkin – miksi suomen kielessä lausuttaisiin espanjasta peräisin oleva sana niin, että z-kirjaimella on äännearvo [ts], joka sillä on lähinnä saksassa? Saksan kielen vaikutus on kuitenkin aikoinaan ollut niin vahva, että – jopa vastoin ruotsin kielen käytäntöä – suomalaisten mieleen jäi ajatus siitä, että z lausutaan [ts].

Viime vuosina on alkanut yleistyä toisenlainen, osittain varmaan englantia, osittain eri nimien alkuperäiskieliä jäljittelevä ääntämys. Tämä on ymmärrettävää, koska saksan osaaminen on vähentynyt ja englannin ja jossain määrin muidenkin, etenkin romaanisten kielten tuntemus lisääntynyt.

Muutos on kyllä aika pinnallista, sillä [venusueela] on vielä aika kaukana englanninkielisestä ja espanjankielisestä ääntämyksestä. Tässä muutos koskee lähinnä z:n lausumista.

Virallisia lausumisohjeita ei juuri ole eikä ole ollut. Lähinnä sellaisia ovat olleet kai Nykysuomen sivistyssanakirjan liitteessä olevat maantieteellisten nimien lausumisohjeet. (Siellä esitetty asu on [venetsueela], tosin hiukan eri merkinnöillä esitettynä.) Lisäksi on olemassa paikannimiluetteloita, mm. Kerkko Hakulisen ”Paikannimet”, ja tietosanakirjoissakin on lausumisohjeita, joskin usein kovin teoreettisia (alkukielen mukaisia silloinkin, kun suomessa käytäntö on toinen), mutta niillä ei ole virallista asemaa.

Esimerkiksi kielitoimiston maannimiluettelo
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2354
ei sisällä ääntämisohjeita. Aiheeseen liittymättömänä mutta muuten kiinnostavana yksityiskohtana tekee mieli mainita, että luettelosta puuttuu Kosovo, jonka itsenäisyyden Suomi tunnusti vuonna 2008.

Hakro kirjoitti:

Espanjassa, jota Venezuelassa puhutaan, z äännetään aivan tavallisena ässänä, ei soinnillisena niinkuin englannissa.

Jos se halutaan "suomeksi" ääntää ts-äänneyhtymänä, olisi johdonmukaista myös muuttaa kirjoitusasu Venetsuelaksi, vastaavasti kuin Venetsian kaupungille on tehty.

Lue lisää

"Espanjassa, jota Venezuelassa puhutaan, z äännetään aivan tavallisena ässänä, ei soinnillisena niinkuin englannissa. "

oikeassa, mutta et varmaankaan täysin. Espanjan kieltä lausutaan eri tavoin - mm. z - eri puolilla espanjankielistä maailmaa. Tuolla Venezuelassa todennäköisesti z lausutaan, kuten mainitsit, mutta ei välttämättä Espanjassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Espanjan_kieli

Yucca kirjoitti:

Oikeana ääntämyksenä voidaan varmaankin edelleen pitää vanhan käytännön mukaista asua [venetsuela], niin epälooginen kuin se alkujaan onkin – miksi suomen kielessä lausuttaisiin espanjasta peräisin oleva sana niin, että z-kirjaimella on äännearvo [ts], joka sillä on lähinnä saksassa? Saksan kielen vaikutus on kuitenkin aikoinaan ollut niin vahva, että – jopa vastoin ruotsin kielen käytäntöä – suomalaisten mieleen jäi ajatus siitä, että z lausutaan [ts].

Viime vuosina on alkanut yleistyä toisenlainen, osittain varmaan englantia, osittain eri nimien alkuperäiskieliä jäljittelevä ääntämys. Tämä on ymmärrettävää, koska saksan osaaminen on vähentynyt ja englannin ja jossain määrin muidenkin, etenkin romaanisten kielten tuntemus lisääntynyt.

Muutos on kyllä aika pinnallista, sillä [venusueela] on vielä aika kaukana englanninkielisestä ja espanjankielisestä ääntämyksestä. Tässä muutos koskee lähinnä z:n lausumista.

Virallisia lausumisohjeita ei juuri ole eikä ole ollut. Lähinnä sellaisia ovat olleet kai Nykysuomen sivistyssanakirjan liitteessä olevat maantieteellisten nimien lausumisohjeet. (Siellä esitetty asu on [venetsueela], tosin hiukan eri merkinnöillä esitettynä.) Lisäksi on olemassa paikannimiluetteloita, mm. Kerkko Hakulisen ”Paikannimet”, ja tietosanakirjoissakin on lausumisohjeita, joskin usein kovin teoreettisia (alkukielen mukaisia silloinkin, kun suomessa käytäntö on toinen), mutta niillä ei ole virallista asemaa.

Esimerkiksi kielitoimiston maannimiluettelo
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2354
ei sisällä ääntämisohjeita. Aiheeseen liittymättömänä mutta muuten kiinnostavana yksityiskohtana tekee mieli mainita, että luettelosta puuttuu Kosovo, jonka itsenäisyyden Suomi tunnusti vuonna 2008.

Lue lisää

Kiitos Yuccalle (Yucalle?) asiaa hyvin valaisevasta vastauksesta! Itseäni kiinnosti eniten nimenomaan se, onko joskus ollut ja/tai onko yhä jonkinlaisia "virallisia" lausumisohjeita Venezuelan kaltaisista erisnimistä. Kuten jo sanoinkin, kiinnostukseni herätti aamu-uutisten lukija omissa korvissani täysin vieraalta kuulostaneella lausumistavallaan.

Ymmärrän oikein hyvin, että kieli muuttuu ajan myötä, enkä suinkaan´ole henkeen ja vereen vastustamassa uusia lausumistapoja. Vastustaminen olisi tietysti täysin turhaakin. Lienee kuitenkin ymmärrettävää, että minun ikäiseni lausuvat "Venetsueela", koska se oli ymmärtääkseni ainoa lausumistapa runsaat 50 vuotta sitten. Sitä paitsi ainakin tuohon aikaan z lausuttiin aakkosissa "tseta", ei "seta" - puhumattakaan, että ääntämisessä olisi ollut soinnillinen s-äänne.

osaksi kirjoitti:

"Espanjassa, jota Venezuelassa puhutaan, z äännetään aivan tavallisena ässänä, ei soinnillisena niinkuin englannissa. "

oikeassa, mutta et varmaankaan täysin. Espanjan kieltä lausutaan eri tavoin - mm. z - eri puolilla espanjankielistä maailmaa. Tuolla Venezuelassa todennäköisesti z lausutaan, kuten mainitsit, mutta ei välttämättä Espanjassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Espanjan_kieli

Lue lisää

Jos vaivaudut lukemaan viestini hiukan huolellisemmin, saatat havaita, etten puhunut mitään Espanjasta vaan espanjasta jota Venezuelassa puhutaan. Tarkistin etukäteen netistä eteläamerikkalaisen ääntämistavan.

Myös nykyinen espanjanopettajani, joka on eteläamerikkalainen (joskaan ei venezuelalainen), ääntää aina kaikki "tsetat" tavallisina ässinä.

A:t ja R:t tietysti äännetään kuten englannissa yleensäkin.

Minun tietääkseni paino on suomenkielisessä sanassa ensimmäisellä tavulla. Englannissa paino vaihtelee. Jotkut painottavat toista tavua, jotkut kolmatta. Molempi parempi.

PS Mitä mahtaa nykymatematiikassa olla 18 9? Ennen se oli 27, mutta nyt ei näemmä enää ole!

Nuo mainitut maat ovat etelänaapuriksi Boliivia, Brasiilia, Colombia, Paraguay, (Prantsuse) Guajaana, Argentina ja Tšiiliga.

Venezuela kirjoitetaan nykysuosituksen mukaisesti Venezuela, mutta vanhempi muoto Venetsueela on kaiketi yhä käytössä ja hyväksytty.

Allikas: Vikipeedia

Muistakaamme myös, että virolaisilla on ihan virollisluontoinen lupa ääntää pehmeät kirjaimet kovina (”Poliivia, Prasiilia...)

Ihan vekkuleita ovat eurooppalaistenkin maiden nimet heikäläisittäin: Suurbritannia, Saksamaa, Prantsusmaa, Hispaania, Itaalia, Kreeka, Tšehhi, Poola...

Ekvaattori kirjoitti:

Nuo mainitut maat ovat etelänaapuriksi Boliivia, Brasiilia, Colombia, Paraguay, (Prantsuse) Guajaana, Argentina ja Tšiiliga.

Venezuela kirjoitetaan nykysuosituksen mukaisesti Venezuela, mutta vanhempi muoto Venetsueela on kaiketi yhä käytössä ja hyväksytty.

Allikas: Vikipeedia

Muistakaamme myös, että virolaisilla on ihan virollisluontoinen lupa ääntää pehmeät kirjaimet kovina (”Poliivia, Prasiilia...)

Ihan vekkuleita ovat eurooppalaistenkin maiden nimet heikäläisittäin: Suurbritannia, Saksamaa, Prantsusmaa, Hispaania, Itaalia, Kreeka, Tšehhi, Poola...

Lue lisää

Tuo Tšiiliga on taivutettu muoto, kuten vähän pelkäsinkin.

Chile ihan perusmuodossaan (nominatiivissa) on viroksi Tšiili.
http://et.wikipedia.org/wiki/Tšiili