Muroma laajassa kastekysymystä käsittelevässä kirjassaan "Kristus-kaste" ei todellakaan ollut niin vahvasti uskovien kasteen puolella kuin jotkut petkuttajat täällä yrittävät huolella valikoiduin lainauksin ja omilla lapinlisillä niitä höystämällä tietämättömille ihmisille uskotella! Jonkin johtopäätöksen kai voi tehdä siitä, että toistuvasti uudestikastajat hakevat opetukselleen tukea tällaisin vilpillisin keinoin.
Muroma kirjoittaa muunmuassa:
"Olen monasti ajatellut, että kuolinvuoteellani on minulla SUURIMPANA ILONAIHEENANI JUURI LAPSENA SAAMANI KASTE. Pelkään, että silloin näyttävät sekä jumalisuuteni että työni niin saastaisilta, että mihinkään omaan en silloin uskalla edes katsoa. Jää vain jäljelle ryövärin osaksi tullut armo. JA MILLOIN TÄMÄ ARMO TULI JUURI MINUN OSAKSENI? RISTILLÄ SE ANSAITTIIN, SANASSA SE TODISTETAAN JA TARJOTAAN, MUTTA KASTEESSA SE LAHJOITETTIIN JUURI MINULLE. " (s.170)
"Ylistetty olkoon Herra kasteen armosta!" (s.171)
Muroma kirjoittaa muunmuassa:
"Olen monasti ajatellut, että kuolinvuoteellani on minulla SUURIMPANA ILONAIHEENANI JUURI LAPSENA SAAMANI KASTE. Pelkään, että silloin näyttävät sekä jumalisuuteni että työni niin saastaisilta, että mihinkään omaan en silloin uskalla edes katsoa. Jää vain jäljelle ryövärin osaksi tullut armo. JA MILLOIN TÄMÄ ARMO TULI JUURI MINUN OSAKSENI? RISTILLÄ SE ANSAITTIIN, SANASSA SE TODISTETAAN JA TARJOTAAN, MUTTA KASTEESSA SE LAHJOITETTIIN JUURI MINULLE. " (s.170)
"Ylistetty olkoon Herra kasteen armosta!" (s.171)
Vastaukset 25
Vanhimmat
"Kun tämän rinnalle asetan uudestikastajain kasteen, niin todella kysyn, mitä hyötyä siitä on elämässä ja kuolemassa? Siinä on kaikki ihmisen omaa saastaista jumalisuuden työtä, johon ei voi hitustakaan perustaa hädän hetkellä, ei elämässä eikä kuolemassa, sillä KAIKKI OMANVANHURSKAUDEN TUET SORTUVAT. Ja sehän ei anna minulle kerrassaan mitään jumalalliselta kannalta katsottuna. Se on pelkkää tyhjyyttä täynnä. " (s.171)
"Siinä on kaikki ihmisen omaa saastaista jumalisuuden työtä, johon ei voi hitustakaan perustaa hädän hetkellä, ei elämässä eikä kuolemassa, sillä KAIKKI OMANVANHURSKAUDEN TUET SORTUVAT. Ja sehän ei anna minulle kerrassaan mitään jumalalliselta kannalta katsottuna. Se on pelkkää tyhjyyttä täynnä. " (s.171)
Vauvakaste on hyvä esimerkki ihmisen saastaisesta, omavanhurskaasta työstä, jossa vanhemmat ja pappi koettavat yhdessä
pelastaa pientä vauvaa ja turvata hänelle taivaspaikkaa!
Vanhemmat saattavat olla epäuskoisia eikä pappikaan välttämättä usko Jumalan sanaa, mutta he
olettavat, että heidän tekonsa riittäisi tuolle pienelle, viattomalle vauvalle.
He koettavat määrätä Jumalaa, milloin tämän on toimittava. Hyvää ja kaunista teatteria.
Vain uskon kautta omistettu Jumalan armo riittää meille ja siinä ei tarvita mitään ihmistekoista
seremoniaa, olipa se kuinka kaunista tahansa.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Muromakin oli vain tavallinen syntinen ihminen, joka taisteli uskon ja epäuskon kanssa, joten
hänenkään kirjoituksiin ei kukaan voi turvata. Jumalan sana on meidän ainoa turvamme ja
auktoriteettimme ihmisen pelastumisasiassa.
Ap 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että kaikkien
ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Kukaan ei voi tehdä parannusta toisen puolesta, eivät vanhemmat lastensa puolesta eikä edes pappi
lapsen puolesta.
silloin, kun hänet kastettiin vauvana?
Taisi pappi olla hämmästynyt?
Jokainen, joka haluaa tietää, mitä Muroma opetti, voi etsiä kirjan "Kristus-kaste" ja tarkistaa siitä, minkä kasteen kannalla hän oli.
Eepun esittämät linkit johtavat hänen itse kokoamiinsa tietoisesti harhauttamaan suunnittelemiinsa teksteihin, joissa eepu lainaa Muromaa kuin piru Raamattua ja sotkee sitaattien sekaan omia epärehellisiä lisäyksiään kaikkein jaloimpien adventtiperinteiden mukaisesti.
Raamattua kaste-asiassa. Ihmiset menevät harhaan ja ovat omien ennakkoasenteidensa vankeja,
kuten Muromakin. Miksi turvata ihmisoppeihin, kun meillä on varma ja luotettava
Jumalan sana?
Raamattu opettaa niin selvästi:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Muroma on selittänyt kirjassaan kyllä tuotakin kohtaa.
olettaa virheellisesti , että alkuseurakunnassa kastettiin vauvoja, jotka pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa!!!!
Selityksiähän teillä riittää.
Olet kyllä aiemmin koko ajan vakuuttanut, että Muroma oli täysin helluntailaisen kasteopetuksen puolella jokaisessa asiassa! Mistä nyt tuollainen yhtäkkinen muutos asenteessasi häntä kohtaan?
Minä en ole koskaan ollut kaste-asiassa samalla kannalla kuin Muroma!
En edes tunne koko miestä, vaikka täällä jotkut siteeraavat hänen korjoituksiaan.
Muroma ilmeisesti oli samanlainen soutaja ja huopaaja kuin Luther kaste-asiassa!
Ei sellaisten kirjoituksia kannata ottaa vakavasti.
Kirjoitit:
>>Vauvana saatu kaste on JUMALAN LAHJA!
Luen vain Raamatun sanaa enkä sinun todennäköisesti uskostakin osattoman tunteittesi ohjailemia kirjoitteluja!
"Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää mitä luet?" Hoviherralle Filippus selitti kirjoituksia. Jos sinua kiinnostaa saada hyvä selitys Raamatun kastetta koskevasta opetuksesta, niin suosittelen lukemaan mainitsemani Muroman kirjan. Muroma kumosi voimakkaasti sen harhan, että kunhan kuuluu kirkkoon ja on lapsena saanut kasteen, niin iankaikkisuusasiat muka olisivat kunnossa. Hän on lähestynyt asioita tinkimättömän rehellisesti ja perustelee todella hyvin, miksi ei ole päätynyt uskovien nipot... ei kun upotuskasteen kannalle!
Kirjoitit:
>>Luen vain Raamatun sanaa enkä sinun todennäköisesti uskostakin osattoman tunteittesi ohjailemia kirjoitteluja!
Kukaan ei pysty myöskään takaamaan, että helluntaiseurakuntaan kasteelle tuleva on enää viiden vuoden kuluttua uskossa ja osallistuu seurakuntaelämään.
Ilmestyskirjan kolmannessa luvussa mainituissa Sardeen ja Laodikean seurakunnissa oli suuret joukot uskovia, joiden sydämen tila ei ollut oikea.
Jehovan todistajilla ja mormooneilla on uskovien upotuskaste mutta he eivät ole kristittyjä.
Pitäisikö kaikki kasteet kaikenikäisille lopettaa, kun mikään kaste ei näytä kaikkien kastettujen kohdalla "toimivan"?
Bud Spencer!: >>Muroma kumosi voimakkaasti sen harhan, että kunhan kuuluu kirkkoon ja on lapsena saanut kasteen, niin iankaikkisuusasiat muka olisivat kunnossa.>>
mathetes: >>Jotkut juopot ovat maininneet, että "kyllä pappi minut sitten pumppaa taivaaseen kun täältä kerran lähden"!>>
Luterilaisen opin ja myös Lutherin itsensä opetuksen mukaan ei pelkkä kastetuksi tuleminen riitä. Todellisella uskovalla on myös parannus.
"Hurskaiden parannus kestää siis koko elämän." (Martti Luther)
Nuo matheteksen tapaamat juopot siis uskoivat luterilaisen opetuksen vastaisesti.
Mutta kuten Bud Spencer on tuonut esiin, valitettavasti Suomen ev.lut.kirkossa paljolti opetetaan luterilaisen opin vastaisesti. Esimerkiksi hyväksytään naisia paimeniksi (ns. naispastorit) - mutta sellainen tapahtuu myös ns. vapaissa suunnissa! Hyväksytään avioliiton ulkopuolinen sukupuolielämä avosuhteessa - mutta sellainen voidaan hyväksyä myös ns. vapaissa suunnissa. Luopumusta on siis sekä Suomen ev.lut.kirkossa että myös ns. vapaissa suunnissa kuten helluntailiikkeessä, Vapaakirkossa, baptisteissa jne.!
Lutherin opetuksessa on paljon Raamatun mukaista.
Luther opettaa, että kastetuksi tuleminen tulisi pääsääntöisesti kuulua uskoontulemisen hetkeen.
Luther tuomitsee jyrkästi opetuksen, että kastaminen ikäänkuin suoritettaisiin vuosia ennen uskoontulemishetkeä, ikäänkuin ennakkoon. Suomen ev.lut.kirkossa jotkut opettavat tuollaista "kastetaan ennakkoon" -opetusta - täysin vastoin Lutherin opetusta!
Tiedotus luterilaisille ym.!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9344893
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
Monille kelpaa omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen rikollisen kristinuskon lahkojen herra epäjumalan kasteet oppeineen MUTTA JEESUKSEN ANTAMAT KÄSKYT JA OHJEET HYLJÄKÄÄVINÄ TUNNETTE herranne!
RE:Vauvana saatu kaste on JUMALAN LAHJA!
..typerehdä.
Kastaa ei saa muita, kuin uskonsa Jeesukseen tunnustavia.
Vauvana saatu kaste on yksi suurimmista lahjoista.
niin on heille jotka lainrikkojina toimivat, ovat varmaan myllynvien kerääjiä...
Lapsikaste sanakaan ei ole raamatussa puhumattakaan, että Jumala tai Jeesus olis sen määrännyt!
Lapsikaste rikkoo Jumalan ja Jeesuksen Lakia sekä Suomen Perustuslakia.
Sen lisksi on niinkin, että Jumalan ja Jeesuksen tahdon mukaan ei Jumalan Valtakunnan lapsia annettas lapsia tappaneen rikolllisen kastettavaksi puhumattakaan että lapsen kastajana olis vapaamuurari pappi!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
Lapsiakin tappaneen rikollisuuden edustajille tiedoksi:
1 Joh 3:9. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."
Jeesus sanoi teille:
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
Luukkaan evankeliumi:
13:27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
Noitarovioita eikä noitavainoja ole edes ollutkaan! Ei niitä sanoja "noitavaino" ja "noitarovio" ole Raamatussa, joten herrasi saatana sinussa puhuu mahdottomia.
kastekirjan. Muroma puhuu tosiaan aivan muuta kuin uudestikastajat kuten eepu väittävät hänen puhuneen. Kumma, kun valehtelulla pitää yrittää kerätä opeilleen irtopisteitä.
Muroma sanoi selvästi, että lapsikasteella täytetään helvettiä, joten
pulinat pois!
JUMALA JA JEESUS EI OLE LAPSIKASTETTAKAAN MÄÄRÄNNYT!
KUMPI VALEHTELEE teuta VAI JUMALA JA JEESUS????
Jumalan ja Jeesuksen Nimissä valehdellen lapsia perisyntisiksi osoittaen väärää todistusta antamalla on vakava rikos!
Minun raamatussa Jumala ja Jeesus ei ole lapsikastetta asetanut!
Minun raamatussa Jumala ja Jeesus ei ole ilmoittaneet jokaisen syntyvän perisyntisenä!
Minun raamatussa Jeesus Omalla Sanallaan ilmoittaa lasten olevan Jumalan Valtakunnan kaltaisia ja siellä ei ole syntiä ja perisyntiä vai voiko joku Jumalan Valtakunnan todistaa syntiseksi tai perisyntiseksi?
Minusta alkaa tuntumaan että näille Jumalan ja Jeesuksen nimissä valehteluille pitäs saada loppu!
Tosin uskovapauslaki sallii esim. Lutherin opin käsitteet MUTTA EI NIITÄ SAA LEVITTÄÄ JUMALAN JA JEESUKSEN NIMISSÄ VÄÄRÄÄ TODITUSTA ANTAMALLA!
RIKOKSIA NE OVAT OMIA USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKIN TAPPANEIDEN JA TAPATTANEIDEN RIKOLLISUUDENKIN TEETTÄMÄT RIKOKSET!!!
--------------------------------
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/4711240960.
LAPSEN KASTE.
teuta 9.12.2010 11:42
Koska jokainen lapsi on perisynnin turmelama , ja tarvitsee pelastusta ,
Kristuksen seurakunta on alkuajoista asti vienyt kasteessa pienet lapset Vapahtajan luo
--------------------------------
katekismuksen osaavat on asetettava kyseenalaiseksi oppeineen:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
"JOS tuo luku pitisi paikkansa sinä olisit Hitler
teuta 31.12.2010 09:05
Heil ... Kirkosta erooja ei ole löytänyt mitään muuta kuin pienen veron maksammattomuuden
Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"
JA JEESUS OMALLA SANALLAAN OPETTAA:
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
KUMPI ; teuta VAI JEESUS ON VALEHTELIJA????
Mistä Johanneksen kaste oli peräisin? Taivaasta vai ihmisistä?" He neuvottelivat keskenään: "Jos sanomme: 'Taivaasta', hän sanoo meille: 'Miksi sitten ette uskoneet häntä? Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen .ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Se on jumalan lahja.
Jeesuksen opin mukaan siunataan lapsia!
Ja siunaajiksi ei kelpaa lapsiakin noitarovioilla tappaneen rikollisjärjestön herrat!!!