Tuolla sanotaan ettei käärinliina esitä Jeesusta.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/torinonkaarinliina.html
Mitä mieltä muut ovat, esittääkö vai ei?
http://koti.phnet.fi/petripaavola/torinonkaarinliina.html
Mitä mieltä muut ovat, esittääkö vai ei?
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kyllä esittää.
siihen kirjoitettu, kuulunut Jeesukselle? Talpiotista löytyneessä luuarkussa lukee Jeesus Josefin poika.
Luuarkussa oleva nimi ei uskovaisten mielestä voi olla juuri kyseisen Jeesuksen,koska nimi oli yleinen.
Eikö käärinliinat olletkaan yhtä yleisiä?
Hassu juttu on se että niitä "aitoja" torinon kääriliinoja on 6-kpl.
pitää uskoa niin se vale on totta!
usko ei ole tietoa
tieto ei ole uskoa
Jeesus ei ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa.
Ei esitä Jeesusta, ja sillä hyvä ja piste.
Biologisilla menetelmillä ovat saaneet tuloksen, että käärinliina on Jeesuksen ajan Palestiinasta. Hahmosta ovat päätelleet sen esittävän ristiinnaulittua. Kirkon historiassa sitä ovat pitäneet Kristuksen käärinliinana.
Tämä Torinon kääreliina on tarkasti tutkittu ja väärennöksi havaittu Carbon 14 mukaan. Virallisten tutkimusten antamien tietojen mukaan on iäksi määritelty vuoden 900 sataa ja vuoden 1200 välinen aika. Ihmeellistä, että kolme labariota sai saman tuloksen. Tutkimuksia on tehty monta kertaa ja tulos on ollut sama. Tosin uskoahan voivat ihmiset mitä he haluavat!
Kyllähän tämäkin asia vaatii uskoa. Viitattu Petri Paavolan teksti pyrkii todistamaan kyseisen liinan epäraamatullisuuden ja siten väärennökseksi. Ristiriidoilla voisi olla kuitenkin vielä löytymättömät selityksetkin yms. Esim. Petri Paavola ei näyttäisi panevan kovin paljoa painoa mahdolliselle hautauksen kiireellisyydelle (sapatin alla) ja sille, että naiset tulivat sapatin jälkeen voitelemaan ruumista. Jos liina olisi kovettunut kuoreksi jo tuolloin, ei se voitelusuunnitelmakaan olisi ollut kovin järkevä jne.
Toisaalta lähinnä "käärinliinatietelijöiden" esityksissä on tuotu esille sellaisia yksityiskohtia, että vaatisi aika tavalla uskoa kyseisten väärentäjien tietämykseen, jos kyse olisi väärennöksestä. Väitteiden ja vastaväitteiden selvittämiseen menisi koko ihmisikä, joten ...
Parhaimmat vastatodisteet käärinliinan aitoutta vastaan ovat hiili-14 iänmääritys ja jokunen nykyaikainen jäljitelmä, joka näiden "väärentäjien" mielestä osoittaa, että alkuperäinenkin on väärennös. Jälkimmäiseen voinee todeta, ettei väärennetyn rahan olemassaolo tee aitoa rahaa olemattomaksi tai vääräksi. Ehkä "täydellinen" käärinliinan kopio voisi heikentää väitettä kuvan yliluonnollisesta alkuperästä. Siihen liittyen taas C-14 -määritys voisi antaa väärän tuloksen juuri kuvanmuodostusprosessin luonteesta johtuen.
Ehkä asiaan jotenkin liittyvää on ortodoksisen perinteen "käsittätehty ikoni".
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/esineet/ikonit/kasittatehty_kristus.htm
Miltei voisi veikata, että ne jotka kiistävät Torinon käärinliinan ihmeellisen alkuperän kiistävät myös tuon ikonin alkuperän. Mutta se nyt ei vaikuta kuitenkaan kotiuttamiseen.
Paavolan sivulta pari väkevää todistusta.
Paavolan teksti: Jotkut Torinon käärinliinan puolustajat sanovat, että koska Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome ostivat hyvänhajuisia yrttejä, että he sapatin jälkeen voitelisivat Jeesuksen, niin liinojen kovettumisteoria on ontuva. Ei ole ontuva, sillä ei heidän aikomus ollut avata käärinliinoja ja voidella Jeesuksen ruumista, vaan voidella käärinliinat, joiden sisällä ruumis oli. Ruumiin peseminen ja voitelu oli jo tapahtunut heti kuoleman jälkeen. Juutalaiset eivät saaneet koskea kuolleisiin enää sen jälkeen kun peseminen ja voitelu oli tapahtunut. Naiset eivät olisi voineet rikkoneet tätä lakia kuolleesta, joka oli säädetty lakiin.
Paavolan teksti: Juutalaisen hautaustavan mukaan ruumiin kädet asetettiin rinnan päälle. Ruumiin yläruumista ja jalkoja ei saanut laittaa kumaraan, vaan ruumiin tuli olla suorassa. Torinon käärinliinassa hahmon kuvat ovat sukupuolielimen päällä ja tämäkin yksityiskohta paljastaa sen että Torinon käärinliina on huijaus.
Jos näin on asia, silloin kyllä liinanen on väärennös.
No ainakin nuo todistavat, että luin huonosti, kun en noita huomannut.
Muutoin ei nyt jaksa paneutua tarkemmin. Paavola voi kuitenkin olla oikeassakin.
Jeesus on Elämän ruhtinas! Voi olettaa että entropian voimat radiohiilihajoaminen on hitaampaa Jeesuksen lähellä!
Ensimmäiseen nimenomaan naiset menivät voitelua suorittamaan ja lisäksi Jeesusta ei ehditty pestä koska oli niin kiire. Kenties alusta alkaen oli tarkoitus jatkaa hautaussuoritusta sapatin jälkeisenä sunnuntai aamuna. Tämä myös selittää sen, miksi käärintä tehtiin yksinkertaisesti yhdelläliinalla ja erikseen pään ympärille tehtävällä sideliinalla.
Toiseksi kädet oli luontevaa laittaa sukuelimien päälle, koska Jeesus ristiinnaulittiin alastomana ja vaatteet olivat sotilaat vieneet eikä niitä ollut suojaksi erikseen keritty hankkia. Näin poikkeava käsien sijainti on enemmän kuin soveliasta.
Herran Jeesuksen armoa ja totuutta, sillä hän on ylösnoussut Jerusalemin haudasta, joka on puutarhan lähellä ja samoin tuon Golgatan kallion vieressä niinkuin kirjoituksissakin on kirjoitettu kaupungin muurien ulkopuolella. Lisäksi puutarhahaudan kalliosta on löydettävissä sinetin jäljet ja alkuseurakunnan symbolina ankkurit. Joku on myös pyrkinyt tuhoamaan tuon haudat ja siitä nähdään että on jäänyt keskeneräiseksi vaikka oli tarkoitettu kahdelle ja pidennetty nopeasti Jeesuksen mittaiselle. Samoin sisääntulon sivulla on varsinainen hautakammio ja myös vierintäkivelle on kaikki sopivaa, mutta tärkein tuntomerkki on puutarha, josta on löydetty vesikaivo. Rikkaan hautaan hänet pantiin ja näin on tuo hauta sopiva, sillä on ollut todella rikkaan omistauksessa ja uskon että Joosef Arimatialaisen hauta on kyseessä, josta Jeesus nousi kuolleista ja tänäänkin istuu Isän oikealla puolella mutta hyvin pian ei enää vuosikymmenien jälkeen tulee tuomitsemaan maanpiirin tahtonsa mukaan, amen.
Hallelujah Jeesuksen nimessä Isälle, amen.
Taitaa löytyä mielipiteitä puolesta ja vastaan. Tässä eräs mielenkiintoinen tutkimus: http://www.netikka.net/mpeltonen/liina.htm
Mitä väliä sillä on, jos joku rätinpalanen on ollut Jeesuksen päällä tai ei? Sillä asialla ei ole vähääkään tekemistä ihmisiselun pelastumisen kanssa. Eikä sillä ole merkitystä missään mielessä. Tyhjänpäiväistä ajan ja jopa rahan kuluttamista.
sanan heitti.
Eikö totuus sinulle mitään merkitse?
Jos sanon, että kivi on ollut yhtä kauan kuin maailmakin, niin eikö se tulekin todistaa?
Tämä ei ole psykiatrian palsta. Hoi.
Torinin käärinliina ei ole aito eikä esitä Jeesusta. Piste ja tosi on.
Voe voe poikoo ku nuin nakkeloo höpölöps niin et kurkhirtki narattaa. Sie et vuan veikkone kylliks on lukenna Raamat ja mite ne siel silvissii selväst sanoovat et olhan ne kiärinliinatki siel, hauvas meinaa. Miust se käyp iha näin maalaisjärkeen hyvinki. Kyl ne kiärinliinat Torinnossa on ihan ehtat, usko sieki vuan.
Ei ole Jeesuksen käärinliina. Älkää uskoko huijauksia!
No mikä se sitten on? Ei voi väärennöskään olla keskiajalta koska edes nykytekniikalla kyetä moista hologrammia tekee. Kertokaa miten huijaus on toteutettu?
Tietysti se on aito todiste ylösnousemuksesta. Nykytekniikka ei edes pysty kunnolla tutkimaan sitä. Kaikenkaikkiaan ihmisten nykytietämys ohenee tuon todistuskappaleen valossa, ja voimme vain odottaa, koska asiasta selvyys saadaan. Mistä' onkaan kyse tapahtumassa, jossa ihmisen henkinen ja ruumiillinen ylösnousemus on fyysisen ja sielullis-hengellisen materian yhdistävä prosessi. Meidän mittapuumme mukaan kyseessä on kenties sarja todella nopeassa tahdissa tapahtuvia superydinräjähdyksiä.
http://www.kotipetripaavola.com/torinonkaarinliina.html
Tässä vähän asiallista infoa, jos englanti sujuu:
http://www.shroud.com/
Käärinlinan kopio käväisi Jyväskylässä
http://shroud.fi/fi/seminaariohjelma/juha-jarmo-hiltunen/
Taitaa olla arkaa materiaalia, koska aika paljon kirjoituksiani aiheesta näytää poistuneen S24-sivuilta.
Nyt pidetään äänestys onko lakana aito. Sillähän se selviää.
Pieni huomautus: on tutkittu liina tieteellisesti. Se on kudottu 1400-luvulla.
Keksikää jotain uutta. Minä uskon Isän, pojan ja pyhän hengen nimeen, että se on sitä mitä paavi sanoo. Ja piste.