Kristillinen kaste samoin kuin Herran ehtoollinenkin ovat ev. lut. kirkossa (myös katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa) armonvälineitä. Siksi vankilassakin kaikilla kirkon kastetuilla jäsenillä on mahdollisuus osallistua Herran ehtoollisen sakramenttiin. Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri, sinun edestäsi annettu, lausutaan suurimmallekin rikolliselle. Ketään ei suljeta pois. Tämä on evankeliumia. Jumalan puolelta kaikki on valmista. Armoa ei kuitenkaan julisteta synnin päälle vaan ihmisen päälle.
Sana ja sakramentit
Hengenmies
54567
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kirjoitit:
>>Kristillinen kaste samoin kuin Herran ehtoollinenkin ovat ev. lut. kirkossa (myös katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa) armonvälineitä.>Siksi vankilassakin kaikilla kirkon kastetuilla jäsenillä on mahdollisuus osallistua Herran ehtoollisen sakramenttiin.
Sinulle ei annettaisi Herran ehtoollista koska et ole kirkon jäsen. Muutamat tuntemani helluntailaiset käyvät kuitenkin ehtoollisella luterilaisessa kirkossa eivätkä kerro olevansa kirkkoon kuulumattomia. Kirkkojärjestys kuitenkin selvästi kieltää ehtoollisen kirkkoon kuulumattomilta (helluntailaisilta).
Eivätkö he tiedä tätä, vai eivätkö vain halua tietää? Kuuluuko moinen käyttäytyminen yleisemminkin hellareiden epärehellisyyteen?
Aloituksessa väitettiin, että ehtoollinen on armonväline?
Mihinkäs se armo nyt hävisi, kun kyseessä on kirkkoon kuulumaton henkilö?
Kasteelle on joskus pakoitettu miekan avulla mutta ehtooliselle pääsy estetään miekan
avulla. Erikoista armoa.
Aloituskirjoitus väitti ehtoolista "armonvälineeksi"!
Elikä toisinsanoen sellaiseksi jossa jaetaan Jumalan armoa syntisille ihmisille synnistä pelastavana toimena! Kirjoitus antoi ymmärtää että vankiloissa jaetaan tuota kirkon jakamaa ehtoollisen armoa vangeille! Tuo armonoppi vain ei ole tuollainen jona aloittaja sen halusi tuoda esiin! Ihmistunteissahan se toki kuulostaa hyvältä, mutta joka kuitenkin on tyystin Raamatun vastainen toimi armoa välittävänä toimena! Ainoastaan Kristuksen uhriveri jakaa pelastavaa ja synnistä puhdistavaa armoa uskon kautta, ei mikään muu!
Otappa uudestaan tuo minun edellinen kirjoitukseni esiin ja lueppa se uudelleen niin pääset ymmärtämään mitä Raamattu asiasta on mieltä! Ehtoollista ei jaeta syntinsä tunnustamattomille ihmisille, vaan Jeesuksen vapahtajanaan tunnustaville uskovaisille ihmisille jotka ovat uskon kautta vanhurskautuneet pois syntielämästä Kristukseen uskomisen kautta! Elikä ei olla vanhurskauduttu "uskottelemisen kautta kirkollisessa lapsikasteessa ja ehtoollisen armossa", vaan Raamatun mukaisesti uskoontulemisen kautta Kristuksessa Jeesuksessa!
Ehtoollinen kuuluu kaikille uskoville nautittavaksi jotka tunnustavat Jeesuksen syntiensä lunastajaksi ja vapahtajaksi! Minä itse en edes ottaisi kirkon ehtoollista vastaan koska olen sen jäsenyydestä eronnut jo 30 vuotta sitten sen väärien ja Raamatunvastaisten oppiensa vuoksi kun sain Jumalan armosta hänen evankeliumin sanansa kautta tulla Jeesukseen uskovaksi! Nyt jo viimeistäänkin eroaisin näiden naispappeuskysymyksien vuoksi jota luterilaisuus Raamatun vastaisesti myös toimissaan harrastaa!
Mutta siunausta nimim, Ev.lut. ja Kristuksevaloa elämääsi!
Jeesus sinullekin sanaansa runsaasti valaiskoon jotta pian jo löytäisit oikean tien Kristuksen luo!
Terv, mathetes
Ei sen oudompaa kuin hellareissakaan. Oletko koskaan kuullut että luterilaisilla ja helluntailaisilla ei ole ehtoollisyhteyttä. Ilmeisesti et.
Ovatko nämä hellarit, jotka tulevat luterilaiseen kirkkoon mm. Tuomasmessuun ja nauttivat siellä Herran ehtoollisen, luopioita vai mitä? Vai käsketäänkö heitä hellareissa luterilaiseen kirkkoon ehtoollisen viettoon?
Kun kysyin yhdeltä hellaripariskunnalta miksi he tulevat kirkkoon ehtoolliselle vaikka se on kirkkoon kuulumattomilta kielletty, he vastasivat että ehtoollista jakavat papit eivät tunne ja tiedä ovatko he kirkon jäseniä vai eivät.
Siis väärin saa tehdä kun sen tekee salaa. Tämäkö on hellarien logiikka? Ihmettelen vain. Itse olen kirkosta eronnut enkä mene ehtoolliselle koska tiedän että se on kirkkojärjestyksessä kielletty. Omatuntoni toimii tässäkin.
Kirjoitit:
>>Ovatko nämä hellarit, jotka tulevat luterilaiseen kirkkoon mm. Tuomasmessuun ja nauttivat siellä Herran ehtoollisen, luopioita vai mitä? Vai käsketäänkö heitä hellareissa luterilaiseen kirkkoon ehtoollisen viettoon? Kun kysyin yhdeltä hellaripariskunnalta miksi he tulevat kirkkoon ehtoolliselle vaikka se on kirkkoon kuulumattomilta kielletty, he vastasivat että ehtoollista jakavat papit eivät tunne ja tiedä ovatko he kirkon jäseniä vai eivät.>Siis väärin saa tehdä kun sen tekee salaa. Tämäkö on hellarien logiikka?
Heidän kohdallaan asia tuli kyllä selväksi. Heidän mielestään kiellettyjä asioita saa tehdä jos ei jää kiinni. Ja kiinnijäämisen vaara on pieni koska ehtoolliselle pyrkijöitä ei kirkossa mitenkään tentata. Kysymyksessä ei tietenkään ole mikään suuri synti. Itse kyllä kunnioitan sen verran eri uskonnollisten yhteisöjen sääntöjä ja omia tulkintoja etten menisi vieraan kirkkokunnan ehtoollispöytään jos tiedän sen olevan kiellettyä.
osallistumasta ehtoolliselle? Onko se synti??????
Eikö armo riitäkkään kirkkoon kuulumattomille?
Miten kirkon ehtoollispöytään saavat osallistua kaikki, vaikka elävät synnissä, eivätkä välttämättä
usko edes Jumalaan. Tiedän sellaisiakin tapauksia.
UT:n mukaan ainoa ehto ehtoolliselle osallistumiseen on:
"Tutkikoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta"!
Eihän tätäkään kontrolloida mitenkään!
Kirjoitit:
>>>Eikö armo riitäkkään kirkkoon kuulumattomille?
Miten kirkon ehtoollispöytään saavat osallistua kaikki, vaikka elävät synnissä, eivätkä välttämättä
usko edes Jumalaan. Tiedän sellaisiakin tapauksia.
UT:n mukaan ainoa ehto ehtoolliselle osallistumiseen on:
"Tutkikoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta"!
Sinulla ei ole mahdollisuutta osallistua kirkossa Herran ehtoolliseen vaikka sitä haluaisitkin, koska et ole kirkon jäsen. Ehtoolliselle pääsevät vain kastetut ja rippikoulun käyneet kirkon jäsenet. Uskon määrää ei mitata, vaan ihminen vastaa siitä itse Jumalansa edessä.
Myöskään helluntaiseurakunnissa ei anneta ehtoollista uskoville luterilaisille, ortodokseille ja katolisille kristitylle. Näillä kirkkokunnilla kun ei ole ehtoollisyhteyttä. Eikö olisi syytä kunnioittaa tätä käytäntöä?
Kirkon ateisteja on tuskin tungokseen asti ehtoollispöydissä, mutta syntisyytensä tunnustavia kristittyjä sitäkin enemmän.
Kirjoitit:
>>Sinulla ei ole mahdollisuutta osallistua kirkossa Herran ehtoolliseen vaikka sitä haluaisitkin, koska et ole kirkon jäsen.>Myöskään helluntaiseurakunnissa ei anneta ehtoollista uskoville luterilaisille, ortodokseille ja katolisille kristitylle.
>>Myöskään helluntaiseurakunnissa ei anneta ehtoollista uskoville luterilaisille, ortodokseille ja katolisille kristitylle.
Mielestäni suurin ero helluntailaisuuden ja luterilaisuuden välillä ei ole kasteessa ja Herran ehtoollisessa vaan uskossa. Luterilaisille usko merkitsee luottamusta, helluntailaisille usko on teko.
Luterilaisuudessa usko perustuu vanhempien ja kummien tekoon ja tunnustuskirjojen mukaan
vauva saa uskon seurakunnan ja kummien esirukousten kautta!
Missä vaiheessa tuo tapahtuu on epäselvää! Tuloksia ei yleensä näy missään.
Raamattu ei tunne tuollaista uskon saantia!
Sanot valheellisesti:" helluntailaisille usko on teko. "
Tuo on vale!
Usko on Jumalan teko ja ihminen voi omistaa tuon uskon Pyhän Hengen työn kautta
kuullessaan julistusta:
"Usko tulee kuulemisesta"!
Valehteliko helluntailaissaarnaaja Reinhard Bonnke kun hän kirjoitti evankelioimiskirjasessaan "Vuosi 2000 ja mitä sen jälkeen" ja esitti selkeän määritelmän uskosta: ”Usko on teko”, ja nimenomaan ihmisen teko, päätös ja ratkaisu???
Minäkin muistan lukeneeni Bonnken kirjasesta tuon. Hellarit ovat riitautuneet keskenään.
erehtyväinen ihminen, jonka sanoihin emme perusta uskoamme.
Jospa hän tarkoitti, että "Usko on Jumalan teko meissä"!!!!!
Tai:
"Usko ilman tekoja on kuollut" Jaak 2:17.
Tyypillistä venkoilua sinulla. Ainakin kyseisessä kirjasessa on selvääkin selvemmin sanottuna tämä asia. Kirjasen nimi oli muistaakseni Vuosi 2000 ja mitä sen jälkeen. Se jaettiin silloin joka kotiin ja muistan kirjoittaneeni siihen vastineenkin. Luulisi että kirjasta on vielä jossakin ainakin hellaripiireissä säilyneenä. Itse heitin sen pois vastattuani siihen jossakin kristillisessä lehdessä. Minusta se toi hyvin esiin helluntailaisuuden käsityksen uskosta niinkuin minäkin olin sen kokenut. Uskon että muissakin Bonnken kirjoituksissa asia tulee esille. Usko ei siis hänen mukaansa ole tunne, siis luottamusta, niinkuin Hebrealaiskirje uskon määrittelee, vaan ihmisen teko, tahdon päätös ja ratkaisu. Luterilaisuudessa usko on niinkuin Suomen sanakirjakin uskon määrittelee luottamusta ja luottamusta nimenomaan Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa.
Taannoin ilmestynyt helluntaisaarnaaja Reinhard Bonnken kampanja ja evankelioimiskirjanen Vuosi 2000 – entä sen jälkeen, johon moni luterilainenkin seurakunta otti osaa, esitti hyvin selkeän määritelmän uskosta: ”Usko on teko” (s. 20). Tämä usko yhdistää edelleenkin monia kristittyjä. Kun muutamme Raamattua niin että sana usko muutetaan aina sanaksi teko, päätös, antautuminen, vastaanotto yms. huomaamme että kysymyksessä on kristinuskon uudelleentulkintaa. Minusta uskon merkitys luottamisena Jumalaan on niin keskeinen kristinuskoon kuuluva asia että uskon vääntäminen teoksi ei ole enää kristinuskoa lainkaan.
28. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
Kannibalismi on kauhistus raamatunkin mukaan ja pilkkaat Jeesusta tekemällä Hänestä paskaa:
16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Tee niinkuin Jeesus jos Hänen tahto on, kenen valtakuntaan sinä olet menossa:
29. Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
Luterilainen kristillisyys on ymmärtääkseni sitä että Jumala toimii aina ensin lahjoittamalla armonsa ja rakkautensa ja siihen ihminen vastaa uskolla, mikä merkitsee luottamusta Heprealaiskirjeen 11. luvun mukaan. Tätä siis merkitsevät puheet paluusta kasteen armoon. Kaste on ”uudestisyntymisen peso” jossa ihminen saa omistaa Jeesuksen ja Pyhän Hengen koko täyteyden. Armo ja rakkaus eivät ole kuitenkaan mitään spiritismiä vaan kristinusko on inkarnaatiouskoa jossa meille ihmisille on uskottu tämä rakkauden vaativa välitystehtävä. Jeesus asetti pienen lapsen uskon aikuisillekin esikuvaksi (Mark. 10:13-15), eikä se missään nimessä synny käskemällä eikä oman tahdon ponnistuksella. Usko näkyy arkielämässä kilvoituksena muiden armahtamisena. Se merkitsee siis ”rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi”. Puheet armosta ovat valehtelua jos kristityt eivät osoita sitä kanssaihmisilleen.
Vapaakirkollisessa kristillisyydessä järjestys on päinvastainen. Siinä ihminen toimii ensin ja Jumala vastaa siihen. Usko ei ole luottamusta vaan ihmisen teko, tahdon ratkaisu (temppukristillisyys), ja se on kaiken mitta. Ratkaisukristillisyyttä on vaikea perustella Raamatulla ja luterilaisuuteen se ei kuulu lainkaan. Se vaikuttaakin enemmän eräänlaiselta vaihtoehtoiselta kristillistä sanastoa käyttävältä uskomusterapialta kuin kristinuskolta. Yleensä ratkaisukristityt puolustavat ideologiaansa Ilm. 3:20: ”Minä seison ovella ja kolkutan...”, mutta kyseinen paikka puhuu uskoville seurakunnan jäsenille ja kehottaa heitä parannukseen.
"Vapaakirkollisessa kristillisyydessä järjestys on päinvastainen. Siinä ihminen toimii ensin ja Jumala vastaa siihen."
Kyllä täälläpäin ainakin vanhemmat ja pappi toimivat ensin vauvan elämässä! Papeilla on kova hätä siitä,
että vauva tulee kastetuksi.
He yrittävät omilla tempuillaan pelastaa pientä, viatonta vauvaa.
Vanhemmat ratkaisevat, milloin Jumalan pitää toimia!
Tulokset tosin ovat melko heikot.
Tunnettu tosiasia ainakin luterilaisessa kristillisyydessä on se ettei ihminen itse voi millään omilla tempuillaan pelastaa itseään, toisten tempuista puhumattakaan. Vapaakirkoissa asia näyttää olevan toisin minunkin kokemukseni mukaan.
Tarkoitatko tuolla sitä, että se temppu, vauvakaste on aivan yhtä tyhjänkanssa?
Vaikka siinä on monta tempun tekijää, vanhemmat, pappi, kummit??
Olen samaa mieltä.
Jos ymmärrät kristillisen kasteen tempuksi, olet aivan oikeassa. Ihmisten omat temput, ratkaisut, jättäytymiset, vastaanottamiset yms. sielulliset toiminnot, joita mm. vapaakirkoissa innokkaasti viljellään, eivät pelasta eivätkä synnytä uudesti ylhäältä. Pelastukseen tarvitaan Jumalan temppu.
Olet harvinaisen oikeassa. Tarvitaan myös usko Jeesukseen. Ilman sitä kristillinenkin kaste on vain asianosaiselle ihmisten tekemä temppu niin kuin helluntailaisten kastekin.
Asia on juuri näin kuin kirjoitit!
Uskon syntyminen Jeesukseen ihmistekona ei ole edes mahdollista, vaan ainoastaan Jumalan armosta hänen evankeliumin sanansa vastaanottamisen kautta uskossa! -(Room 10:17 / Jaak 1:18)!
Se on yksistään vain ja ainoastaan Jumalan armoteko että me uskomme Jeesukseen Kristukseen!
Jumalan armosta uskon kautta me olemme pelastetut, emme itsemme kautta! -(Ef 2:8-9)!
Tuskin mikään on niin ihmistekoista pelastusoppia kuin juuri kirkollinen lapsikaste oppi jossa lapsen vanhemmat ja kirkko määrittelevät Jumkalan ohi "milloin lapsi pelastetaan kasteensuorituksella"!
Siksihän vastasyntyneet lapset kirkossa kastetaan koska sen toivotaan tuovan heille pelastuksen!
Toimitus on toki kaunis ja herkkä, mutta kokonansa vailla Raamatun omaa sanan ilmoitusta!
Aivan oikein kerroit! >>"Usko tulee kuulemisesta"!
Koita sinäkin päästä Bonnken kanssa yksimielisyyteen siitä mitä usko oikein on. Olisitte silloin uskottavampia.
Minusta Reinhard Bonnke on kyllä oikeassa. Helluntailaisilla usko on teko ja nimenomaan ihmisen oma teko, päätös, antautuminen, ratkaisu yms. Luterilaisille kristityille usko taas merkitsee luottamusta eli on siis tunne. Bonnke sanoo asiansa hyvin selkeästi ja hänhän on tällä hetkellä kuuluisin helluntailaissaarnaaja maailmalla. Sinä kumppaniesi kanssa jossain takahikiällä ette seuraa aikaanne.
Olet oikeassa. Maailmankuulu helluntailaissaarnaaja Reinhard Bonnke on kirjoittanut että usko on teko, ihmisen päätös, tahdon ratkaisu. Ei siis luottamuksen tunne Jumalan armoon Jeesuksessa Kristuksessa niinkuin luterilainen kristillisyys on uskon ymmärtänyt.
Tämän voi todeta myös käytännössä menemällä johonkin helluntaiseurakunnan kokukseen tai muihin ns. vapaisiin suuntiin ja kuuntelemalla puheita. He kuvittelevat että Jeesus otetaan vastaan pyytämällä ensin esirukousta ja sitten kävelemällä eteen.
Evankeliumin ja kristillisen uskon tilalle on tullut sielullinen ratkaisu, joka merkitsee yksinkertaisesti "maallista" antautumista uskonliikkeen ja sen johtajien määräysvaltaan. Tätä siis tarkoittaa Bonnken ajatus että usko on teko.
Bonnke EI OLE SANONUT NOIN!!!
Valheella on lyhyet jäljet!
Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että vanhempien ratkaisulla koettaa pelastaa pieni
vauva, ei ole mitään merkitystä.
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Näin Lutheria jumaloiva uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut rikollinen lahko opettaa Lutherin käskyä noudattavana.
Kirkon virallisilta sivuilta:
#Kristityn elämässä lailla on sekä yhteiskunnallinen että hengellinen merkitys. Laki on välttämätön kaikelle inhimilliselle elämälle ja sitä tulee noudattaa. Jumalan lain noudattaminen suojelee kaikkea elämää ja edistää ihmisoikeuksien toteutumista. Yhteiskunnassa esivalta eli poliisi ja oikeuslaitos toteuttavat samalla Jumalan lakia. Hengellisessä mielessä laki osoittaa ihmisen tehneen syntiä Jumalaa ja ihmisiä vastaan. Jumalan lakia rikkoneen henkilön tulee katua tekojaan ja korjata, mitä korjattavissa on.#
Raamatussa on Jumalan Moosekselle antama Laki jonka Jeesus vahvisti rikollinen harhauttaja opettaa herransa, herra Lutherin epäjumalakseen:
Luder/Lutherin katekismus; ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
HUOMAA pilkun (,) paikka! tuossa tehdään herrasta (epä)jumala.
Siis Lutheri on itse itsensä epäjumalaksi julistanut.
Jumalan Moosekselle antama ja Jeesuksen vahvistama sama tieto on näin:
(Suomen kielellä - Raamattu 1933/38)
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Raamatun Jumalan antaman ja Jeesuksen vahvistaman Lain väärentäminen on rikos!
Lueppa se Bonnken kirjanen. Vai onko hänen uskonsa muuttunut sen kirjoittamisen jälkeen? Vahinko että heitin sen silloin roskakoriin sen luettuani ja köykäiseksi havaittuani. Mutta luulisi hänellä olevan samantapaisia tekstejä enemmänkin. Hänhän on julkaissut paljon juttujaan. Sen kirjasen muuten hyväksyivät silloin kaikki vapaat suunnat, koska se jaettiin joka kotiin kampanjalla, ja valitettavasti myös osa "luterilaisista" seurakunnista.
Kirjoitit: "Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että vanhempien ratkaisulla koettaa pelastaa pieni
vauva, ei ole mitään merkitystä."
Vanhemmat eivät yritä pelastaa vauvaansa millään omilla ratkaisuillaan. Vanhemmat kyllä tekevät ratkaisun siinä että he vievät lapsensa kristilliselle kasteelle, myöhemmin pyhäkouluun, seurakunnan kerhoihin ja rippikouluun. He toteuttavat siinä Jeesuksen käskyä "kastakaa ja opettakaa". Sillä taas on tosi paljon merkitystä. Mutta vain Jumala pystyy aikaansaamaan kristillisen uskon.
Esimerkkejä tästä ”uskosta” on mm. usko kreationismiin. Siinä uskotaan maailman olevan vain 6000 vuotta vanha, syntynyt viikossa ja kaikki eliölajit kerralla. Tämä on tietysti nykytiedon ja tutkimuksen mukaa hölynpölyä, mutta uskottava siihen on helluntaiseurakunnassa. Seksuaalisia vähemmistöjä on myös alettava monella tavalla kiusaamaan, vaikka omatunto sanoisi mitä, ja syyllistää heitä heille aivan luonnollisesta identiteetistään, millä he eivät tee mitään pahaa kenellekään, ja tehtävä heistä syntipukkeja. Toisinuskovia on tuomittava helvetin ikuiseen kärsimykseen ja haukuttava heitä esim. luterilaisiksi nimikristityiksi. On uskottava että tieteellinen raamatuntutkimus ja uskonnonpsykologia ja nykyaikainen sielunhoitokin ovat isästä perkeleestä samalla tavalla kuin biologia ja sen evoluutioteoriakin. Naispappeja ei pidä myöskään hyväksyä.
On pyrittävä erilaisiin hurmoskokemuksiin jotka osoittavat ”oikean uskon” ja sairaita on parannettava sanan voimalla ja jos niin ei tapahdu heitä on syytettävä uskon puutteesta. Lisäksi on omaksuttava erilaiset seurakuntaan liittymisen rituaalit kuten heidän käsityksensä ”uskovien kasteesta”. Raamattua on luettava maagisesti kuin kristallipalloa, ja uskottava että heidän saarnaajiensa selitykset ovat jumalan sanaa. Toisinajattelijoita on sanottava uskosta osattomiksi ja uudestisyntymättömiksi. Myös ”aivan vapaaehtoiset” kymmenykset ja mieluummin enemmänkin on maksettava seurakunnalle. Epäileminen on majesteettirikos jumalaa ja pyhää henkeä vastaan jota edustavat seurakunnan johtajat ja heidän mielipiteensä.
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/
Ehtoollis rituaalit ovat Jeesuksen pilkkaamista, uskossa herraan epäjumalana Jeesuksesta tehdään ulostetta.
Jeesus opetti näin:
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Matteus 15:17-20
Matteus 26:26-29
Markus 14:22-25
Luukas 22:17-20
Johannes 5:48-58
1 Korinttilaiskirje 11:23-29
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Korinttilaiskirjeessä kehoitetaan kaikkia henkilökohtaisesti arvoimaan onko ihmisen veren juonti ja ihmisen lihan syönti ihmisestä tai ei. Ihmisen veren juonti ja lihan syönti on kuoleman julistamista, ja se on Luojan ja Sielujen Valtakunnan vastainen oppi. Joka ei osaa erottaa sitä mikä on ihmisestä ja mikä on eläimestä, juo ja syö tuomioksensa. Ei kukaan "yhdy Jeesukseen" hänen verta juomalla ja hänen lihaa syömällä, sillä hän tulee takaisin. Kun hän tulee, viimeistään silloin loppuu m.m. kannibaaliksi opettaminen, siitä voitte olla varmoja.
RE:bv-fd,b30.9.2010 21:13
- et taiuda tajuta, että erottamisella tarkoitetaan ehtoollisessa sitä, että tulee erottaa viinin ja leivän nauttiminen Jeesuksen muistoksi nälkäänsä syömisestä.
Lue kirje loppuun.
satuitko huomaamaan, etten vastanut aloitteen sisältöön vaan toi esille Jeesuksen Oman Sanan tiedon?
Se, että lukee luppuun merkinnee sinulle että lukee omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen rikollisen kristinuskon harhauttaja opin loppuun. niitä lahkoja on kristinuskolla yli 3500 maailmassa toinen toisiaan harhaoppisiksi todistamssa. saatanan on helppo hallita hajanaista helvettiä!!!!
sanaa ei vääristellä muuksi kuin mitä on kirjoitettu, se paljastaa aina vääräoppineen
"Riipumatta siitä kuinka lukenut on, jos ei ole ymmärtänyt lukemaansa, on yhtä "pihalla" kuin lumiukko saharan autiomaassa. Että "on lukenut" ja oppinut hokemaan yhden tai miljoonia asioita ulkoa, ei tarkoita sitä että on ymmärtänyt lukemansa. Ei varsinkaan sellaisessa tapauksessa, joissa kaikista tärkein jää huomioimatta syystä että "opettaja" on ollut tai on yhtä pihalla kuin lumiukko saharan autiomaassa. Määrä, että on lukenut ja muistaa lukemansa ulkoa, ei koskaan korvaa laatua. Että on lukenut vähemmän mutta ymmärtänyt lukemansa täydellisesti, on monesti arvokkaampaa kuin 10 laudaatturia. Jos kaikki lapset ovat opetuslapsia, niin kuka on opettaja, ja kenen oppeja opettajan tulee ensisijaisesti seurata? "
"Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen "
Tuossa se lukee selvällä äidinkielellä. Osaatteko te lukea ja ymmärtää lukemaanne? Siinä ei lue että "Menkää ja hajottakaa Suomen kansa satoihin eri uskonlahkoihin, joista jokainen uskoo uskonlahkon perustajan koulutustasoon ja mielenlaatuun perustuvaa oppia."
yrittäneet tehdä koko olemassaolonsa ajan.
On yritetty väkisin, joko miekan avulla tai rankaisun uhalla tehdä ihmisistä opetuslapsia.
Ja kaikki perustuu vain väärin käänettyyn Raamatun kohtaan.
Tuollainen ei ole armoa vaan ARMOTTOMUUTTA!
on näkyväisiä "amuletteja", joilla uskotaan olevan mystisiä voimia joko pelastaa ihminen tai
parantaa hänet. Siksi pakanat palvovat puuta, kiveä, aurinkoa jne.
Valitettavasti eräät kristitytkin ovat menneet samaan harhaan, kuvitellen että vedellä tai ehtoollista nautti-
malla voisi varmistaa paikan taivaassa.
UT ei tunne tuollaista materiaan perustuvaa oppia, kuten sakramenttioppi on, vaan kaikki perustuu
näkymättömään, uskoon . Ikäänkuin materia voisi pelastaa ihmisen.
Jumalan armo EI OLE RIIPPUVAISTA materiasta, vaan se voidaan omistaa vain
uskomalla Herraan Jeesukseen. Tämä armo on tarjolla jokaiselle, joka haluaa ottaa sen vastaan.
TÄMÄ ON EVANKELIUMIA.
2. Kor 4:18
"Me emme katso näkyväisiä vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättömät
iankaikkisia."
2. Kor 5:7
"Me elämme uskossa emmekä näkemisessä."
"Siksi pakanat palvovat puuta, kiveä, aurinkoa jne. "
Muistaakseni raamatussa lukee että Jumala on kaiken luonut.
Raamattu vaatii parhaimmillaan lukijaltaa perustiedot kaikilta luonnontieteellisiltä aloilta, mitä sinulla ilmeisesti ei ole. "Me emme katso näkyväisiä vaan näkymättömiä, sillä näkyväiset ovat ajallisia mutta näkymättömät iankaikkisia." on itsestään selvä asia mistä on kysymys tiedemiehelle, mutta ei sellaiselle jolla ei ole vaadittua koulutusta.
2. Kor 5:7 "Me elämme uskossa emmekä näkemisessä."
Niinhän sinä teet. Uskot tietäväsi jotain, mutta ei ole tarvittavaa koulutusta lukemasi ymmärtämiseen, etkä ymmärrä/näe lukemaasi.
"Siksi pakanat palvovat puuta, kiveä, aurinkoa jne. "
Itse ole pakana kun et ole lukenut raamattua. Jumala on luonut puun, ja luomistyön palvominen ei ole pakanallista.
sen sijaan jonkun tietämättömän ja epävakaan rasistin harhaoppeineen palvomeinen on pakanallista
Mie oon käynnä kaksi kierrosta kiertokuluu!!!
Kyl se riittää.
hieno homma. Ei tarvitse uskoa enää saarnamiehiä, noudattaa vaan 10 käskyä ja Jeesuksen oppeja sanantarkasti, loput raamatusta joutaa roskiksiin.
Jeesus sanoo raamatussa että lapset pitä kastaa/opettaa kansan lapset hänen opetusten mukaisesti, hänen opetuslapsiksei, ei paavalin ja lutherin y m v rasististen junttien.
Jeesus ei käske lapsia kastaa joten voit ottaa myllynkives ja noudattaa Jeesuksen kehotusta!
JA
Jeesus ei ole antanut omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneelle rikolliselle kristinuskolle ja sen lahkoille kastajan oikeuksia. Omille opetuslapsilleen Jeesus antoi sairaita parantavien, kuolleita herättävien jne lahjat jotta tuntisimme aidot opetuslapset. Valekastajat voivat myös ottaa myllynkivensä ja suunnata kulkunsa Jeesuksen ohjeen mukaan!!!
Kastamatonta ei tuomita kadotukseen, joka ei usko/tottele Jumalan ja Jeesuksen Lakia tuomitaan:
Kastajille ohjeet kuinka voivat testata jos ovat Jeesuksen opetuslapsia:
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
-
Tästä asia selviää kokonaisuudessaan:
Matt. 28:19 - 20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään KAIKKI, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN PITÄÄ. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
HUOM!! "KAIKKI" tarkoittaa koko Lakia ja Jeesuksen Oman Sanan opetuksia sekä parantaa sairaita jne.
Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
HUOM! "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." tarkoittaa ettei Jeesuksen opetuslasten tule "rahastaa" tai edes "verottaa" palveluksesta jonka toimittamiseen hän on lahjan Jeesukselta saanut. Näitä lahjoja omistaneita on tapettu noitarovioilla jne...
keneltä sitä armoa saa rikollisen kristinuskon kaste ja ehtoollis rituaaleissa?
osoita raamatun UT:n Jumalan tai/ja Jeesuksen Omalla Sanalla, että omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneella rikollisessa lahkolla/lahkoilla on Jumalan tai/ja Jeesuksen antamat oikeudet Heidän Nimissään kastaa tai jakaa ehtoollisia?
uskotko sinä tosissasi, ettei Jumalan ja Jeesuksen asialla oleviksi pitää valita rikollisia vanhurskaiden puutteen vuoksi?
Saat olla varma, Jumalallisuuden tietoudessa olevia on paljon vaikka teitä sieussisesti sokeita perkeleen perisyntisiksi jo lapsena rikollisesti pakkokastettuja onkin eniten!!!