Kiitos jo löytyi vertahyytävät kuvat rakkuden sodasta:
http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html
http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html
HYYTÄVÄÄ kollaasia
Lapsuus tulee mielee
19341
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Rakkauden? Millainen isä olisi noin ankara tekemilleen lapsille?
>>jo löytyi vertahyytävät kuvat rakkuden sodasta:
http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html>>
Niin siinä käy, kun yrittää yhdistää Vanhan testamentin juutalaisen lakihenkisyyden ja Uuden testamentin lopunajallisen Jeesuksen paluun odottelun yhdeksi opiksi. Tuloksena on ristiriitoja vilisevä ja jatkuvasti muuttuva oppikokonaisuus. Tuo kokonaisuus pysyy kasassa lähinnä vain sillä, ettei sitä pysähdy koskaan miettimään liian tarkkaan, vaan hyväksyy kritiikittömästi järjestön antamat kulloisetkin selitykset asioista.
Tämäkin oppi, jonka mukaan rakkaudellinen kaikkivaltias tulee tuhoamaan maailmasta kaikki ihmiset Jehovan todistajia lukuunottamatta (Vanhan testamentin julman Jahven paluu!), on ristiriitainen monessa kohtaa Uuden testamentin tekstien kanssa.
Jt-lahko kuitenkin tarvitsee lakihenkistä pelottelua keinokseen, jolla pitää jäsenensä tottelevaisina ja aktiivisina; muuten kun se käännyttämisinto saattaisi ajan mittaan lopahtaa, sitä olematonta loppua odotellessa. Tässä eräs tällainen kukkanen, jossa järjestön johto pyrkii tukahduttamaan jäsentensä oman ajattelun turvautumalla perusteettomaan pelotteluun:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Jos Jehovan todistaja tätä lukiessaan vaivautuisi edes sinapinsiemenen verran kriittiseen ajatteluun, hän havaitsisi, ettei Vartiotorni-seuralla ole koskaan ollut minkäänlaista kompetenssia jyristä tuollaisia pelotteluja jäsenilleen. Sen ennustelemat asiat ovat menneet yksiselitteisesti pieleen aivan joka kohdasta. Toisaalta, JOS asiaa haluttaisiin katsoa oikeasti Raamatun tekstin pohjalta, tulisi lukea myös jatko tuosta samasta luvusta, jossa Mooseksen auktoriteetin perusteet tuodaan esiin:
"Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani: jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt. Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa." (4. Moos. 16:28-30)
Onko "Herra antanut jotakin erikoista tapahtua" Vartiotorni-seuralle? Ei ole.
Järjestön johtajat ovat löytäneet aina vain edestään sen, minkä taakseen ovat jättäneet.
Mutta näinhän meille kaikille käy eikä siinä ole mitään erikoista.
Muistutukseksi:
"Jehovan todistajat myös kieltävät koskaan "profetoineensa" eli panneensa alulle ennustuksia.[4] Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 sanotaan: "Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."
"
>>Jehovan todistajat myös kieltävät koskaan "profetoineensa" eli panneensa alulle ennustuksia>>
Ja sitten jälleen kaikille muistutukseksi asian TODELLINEN puoli:
“We see no reason in changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God’s dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning,
but for the end of the time of trouble.” (The Watchtower 1894, July 15, p. 226)
Tuossa siis muistutettiin, että vuosi 1914 tulisi olemaan nimenomaan loppu, ei alku. Nykyisessä Jt-opissa se kuitenkin palvelee nimenomaan viimeisten päivien alkuna (aikaisemmat viimeiset päivät Vt-seurassa vietettiin ajalla 1799-1914). Sitten tämä seuraava lainaus väittää, että vuosi 1925 olisi vieläkin raamatullisempi vuosiluku kuin 1914:
“Let no one now be deceived by calculations as to just when the Lord will cease his work with the Church on earth. The year 1925 is a date definitely and clearly marked in the Scriptures, even more clearly than that of 1914” (The Watchtower, July 15, 1924)
Mitä vuonna 1925 sitten piti tapahtuman? Katsokaamme, mitä Vartiotorni-seura asiasta ennusti:
”Me voimme odottaa sen tähden luottavaisina, että 1925 tulee olemaan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin ja muinaisten uskollisten profeettojen palaamisvuosi - - inhimillisen täydellisyyden tilaan” (Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan 1920, s. 65)
Edelleen lähetessä meidän aikaamme:
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Näkikö 1970-luku ihmiskunnan historian vaikeimman ajan? Ei nähnyt, vaan vaikeata on ollut sekä sitä ennen, että sen jälkeen. Ja edelleen lähetessä nykyaikaa, piti maailmanlopun tulla viimeistään viime vuosituhannen loppuun mennessä:
"Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)
Eli on ennustettu. Eikä asia siitä miksikään muutu, vaikka sitä kuinka yritetään lakaista maton alle ja kieltää. Mutta näinhän huijarit juuri toimivat; lupailevat kaikenlaista, vaativat seuraajiaan tottelemaan heitä sokeasti ja ehdoitta, ja sitten peittelevät jatkuvasti erehdyksiään valehtelemalla.
Tähän kaikkeen kun sitten vielä yhdistät seuraavanlaiset lausunnot:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
niin mitä sinä saat viivan alle?
Onneksi voin uskoa Jumalaan ja Kristukseen ilman jehovan todistajiakin tai mitään muutakaan lahkoa. Jumala on onneksi suuri ja puhuu monilla kielillä.
Muuten ketä sinä palvelet kun todistelet asioita vai oletko vain tutkimassa tämän puun hedelmiä?
Miksi esität valheiksi minkä me entiset jt olemme kokeneet.
Lämminhenkinen ja rakastava yhteisö jossa jokainen voimiensa mukaan "kantaa kortensa kekoon."
2.Piet.kirje 3:3-8.Kertoo meille kuinka hartaasti ihmiset odottivat "uusia taivaita ja uutta maata,jossa vanhurskaua asuu." Siellä on myös selitys (3:9) miksi näin ei ole vielä tapahtunut.
1.Paavalin kirje 17 - 31 kertoo meidän kutsumuksestamme.
Vahvaa tekstiä suollat "huijareista"ja kriminalisoit väittämällä valehtelijoiksi Jehovantodistajat,etenkin hallintoelimen. "On totta,että Jehovan todistajat ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen, mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa, mutta he eivät ole tehneet sitä virhettä, että olisivat menettäneet uskonsa tai lakanneet olemasta valppaita Jehovan tarkoituksen täyttymyksen suhteen."
(Puhu perustellen käyttämällä Raamattua.) Siis tässä uskossa ja tässä rakkaudessa vaeltaen.
Saan viivan alle tämän:
" Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 sanotaan: "Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."
"
Eli: KOSKA HE EIVÄT OLE HENKEYTETTYJÄ, EIKÄ HEIDÄN PUHEENSA OLE PROFETOINTIA, MIKSI USKOA KAIKKI MITÄ HE SANOVAT?
Sinä voit esittää näitä heidän ilmoituksiaan "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14) , jossa he pyrkivät vesittämään sen mikä on vain faktaa, ja hyvä että teet niin.
Se on kuitenkin heidän puoleltaan TOSIASIOIDEN KIELTÄMISTÄ.
Siksi toistan vielä kerran: VARTIOTORNISEURA EI OMAA EREHTYMÄTÖNTÄ TOTUUTTA, SE EI KYKENE PROFETOIMAAN EIKÄ SEN PUHE OLE HENKEYTETTYÄ. Tämän se on itse myöntänyt pakon edessä, ja vaikka se kuinka haluaisi asian olevan toisin, niin tämä nyt on faktaa.
Jos he todella haluaisivat löytää totuuden, se voisi toki olla mahdollista, mutta edellyttäisi uskallusta katsella asioita avoimesti.
Hyvä esimerkki heidän vallastaan on Jeesuksen jumaluus, jossa on tehty muutos 1954. Sitä ennen ilmeisesti jäsen voitiin erottaa jos hän ei palvonut Jeesusta jumalana, muutoksen jälkeen jäsen voitiin erottaa jos hän palvoi Jeesusta jumalana. Ei ole tosin omaa kokemusta, joten tämä on ännännen käden tietoa.
Miksi siis pitää heitä ehdottomana auktoriteettina?
Mitä minä esitän valheeksi?
>>Onneksi voin uskoa Jumalaan ja Kristukseen ilman jehovan todistajiakin>>
Niin, eipä kukaan voi monopolisoida ihmiskunnassa yleisesti elänyttä käsitettä "Jumala" vain itselleen tai omalle järjestölleen. Kyllä se on jokaisen ihmisen oikeus tutkia maailmaa ihan itsenäisesti, omista lähtökohdistaan käsin.
>>Jumala on onneksi suuri ja puhuu monilla kielillä>>
Ja niin kauan, kun mikään tuhansista erilaisista jumal-käsityksistä ei ole osoittautunut muita oikeammaksi, haluan henkilökohtaisesti pitää nuo kaikki keskenään samalla viivalla. Jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa tai olla uskomatta mihinkään korkeampaan. Myös ateisteilla on oikeus sananvapauteensa ja näkemystensä esiintuomiseen samoin kuin uskovaisillakin, jota oikeutta he ovatkin viime vuosina käyttäneet.
>>Muuten ketä sinä palvelet kun todistelet asioita>>
Olen entinen Jehovan todistaja, siitä kiinnostukseni tähän aihepiiriin. Nykyisin luonnehtisin itseäni termillä "uskonnoton". Palvelen Elämää, jonka koulussa olen.
>>vai oletko vain tutkimassa tämän puun hedelmiä?>>
Jehovantodistajuuden mätiä hedelmiä olen täällä osoittamassa. Pääasääntöisesti näin, koska näen tarpeellisena kaikkien Jt-tyyppisten (perusteetonta valtaa käyttävien) liikkeiden ja lahkojen ristiriitaisuuksien ja valheiden esille nostamisen. Oma historiani antaa minulle luonnollisesti edellytykset osallistua Jt-liikkeen asioiden paljastamiseen, entinen vanhoillislestadiolainen taas omaa tietämyksen sen kirkon touhusta.
>>Lämminhenkinen ja rakastava yhteisö>>
Jt-yhteisö saattaa olla lämminhenkinen jäseniään kohtaan, mutta se on sitä juuri niin kauan, kun tuo jäsen tanssii järjestön johtajien pillin mukaan ja suorittaa tuolle amerikkalaiselle liikeyritykselle ilmaista työtä. Jos kuitenkin pidät julkisesti kiinni jostakin omasta, henkilökohtaisesta uskonkäsityksestäsi vastoin järjestön virallista oppia, joutuu tuo "rakastava yhteisö" lopulta kieltämään sinun olemassaolosi karttamalla sinua erotettuna jäsenenä. Kyseessä on tyylipuhdas kiristys, joka tapahtuu ihmisen sosiaalisiin suhteisiin vetoamalla.
>>2.Piet.kirje 3:3-8.Kertoo meille kuinka hartaasti ihmiset odottivat "uusia taivaita ja uutta maata,jossa vanhurskaua asuu." Siellä on myös selitys (3:9) miksi näin ei ole vielä tapahtunut.>>
Hah, tuo koko luku rummuttaa sitä, että nuo luvatut muutokset tapahtuisivat HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN. Kuulostat vähän samalta kuin ihminen, joka huomauttaa huomenna alkavasta myrskysäästä, koskapa on lukenut muutama vuosikymmen sitten painetusta sanomalehdestä säätiedoituksen: "huomenna matalapaine saapuu Suomen ylle ja luvassa on rankkasateita". Samoin nuo Raamatun tekstit kirjoitettiin jo yhdeksäntoista vuosisataa sitten, silloin eläneille ihmisille. Pari esimerkkiä:
"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla." - 1. Tess. 4:15-18
Sinänsä tässä ei ollut mitään ihmeellistä; olihan Jeesus itse luvannut palata seuraajiensa omana elinaikana:
"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34
Nuo lupaukset vain jäivät toteutumatta. Siksi meillä vielä tänäkin päivänä on liuta kristittyjä, jotka odottelevat Jeesusta taivaasta tulevaksi. Tämä taas mahdollistaa hyväuskoisten ihmisten vedätyksen pelotteluun ja tyhjiin lupauksiin turvautumalla. Tällaista mm. Jehovan todistajien järjestö on harrastanut jo yli 130 vuotta useiden muiden herätysliikkeiden ohella.
>>Vahvaa tekstiä suollat "huijareista"ja kriminalisoit väittämällä valehtelijoiksi Jehovantodistajat,etenkin hallintoelimen.>>
Ja mitä muuta tämä on kuin valehtelua:
“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)
“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)
“…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914…” (Watchtower 1960, July 15 p. 433)
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ”Herran päivä” alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan." (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)
Valehtelu käy ilmeiseksi otettaessa huomioon se, mitä Vartiotornissa todella opetettiin Jeesuksen paluusta vielä kauan vuoden 1914 jälkeenkin (itse asiassa vielä läpi koko 1920-lukukin):
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
“...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Book Prophecy 1929, pages 65, 66)
>>Miksi siis pitää heitä ehdottomana auktoriteettina?>>
Tähän ei todellakaan ole olemassa yhtään hyvää syytä. Järjestön johtajien ehdottoman vallan ja sanelupolitiikan merkitys käy kuitenkin ajatuksia herättävällä tavalla esiin mm. siitä, että Jehovan todistajien keskuudessa tehdään onnistuneita itsemurhia monta kertaa enemmän kuin heitä ympäröivässä väestössä.
http://www.associatedcontent.com/article/119541/jehovah_witness_suicide.html?cat=72
Lisäksi järjestön veriopin takia Jehovan todistajia (ja heidän kastamattomia lapsia!) kuolee jatkuvasti aivan turhaan. Myös verioppia on peukaloitu ja rukattu järjestössä vuosikymmenien aikana suuntaan jos toiseen. Mikä vielä oleellisempaa, järjestön johtajat ovat kieroilleet myös tämän - hengenvaarallisen - opin kanssa suojellaakseen omaa mainettaan.
>>VARTIOTORNISEURA EI OMAA EREHTYMÄTÖNTÄ TOTUUTTA, SE EI KYKENE PROFETOIMAAN EIKÄ SEN PUHE OLE HENKEYTETTYÄ. Tämän se on itse myöntänyt pakon edessä, ja vaikka se kuinka haluaisi asian olevan toisin, niin tämä nyt on faktaa.>>
Tätä samaa olen minäkin pitänyt pääasiallisena teemanani tällä palstalla kirjoitellessani.
Eikö ole ihmeellistä, että tänäkin päivänä yli 2 miljardia kristittyä,uskoo evankeliumin sanomaan?Ja kokee vieläkin todeksi sanoman:" ei väellä,eikä voimalla vaan minun hengelläni, sanoo Herra Sebaot"
Uskovaisen elämä on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Enpä usko, että jehovantodistajuus (sen puutteista huolimatta)on vienyt elämääsi vahingolliseen suuntaan. Elämäsi uskonnottomana ei sisällä hengellisyyttä ja sen mukana puuttuu paljon,jonka varmasti tiedät.
Mitä se sinulle antaa,että hyökkäilet jatkuvasti jehovantodistajuutta vastaan?
>>Enpä usko, että jehovantodistajuus (sen puutteista huolimatta)on vienyt elämääsi vahingolliseen suuntaan.>>
Olen kyllä tästä asiasta vähän toista mieltä, mutta älä välitä... olen luultavasti aivan väärässä, ja sinä tiedät asian paremmin.
>>Elämäsi uskonnottomana ei sisällä hengellisyyttä ja sen mukana puuttuu paljon,jonka varmasti tiedät.>>
Ensinnäkään hengellisyys/henkisyys ei vaadi järjestäytyneeseen uskontoon kuulumista.
Toisekseen jehovantodistajuuden yhteydessä vallitseva "hengellisyys" ei voi antaa rehelliselle ihmiselle mitään, koskapa tuo koko huttu perustuu jatkuvalle valehtelulle, jonka sinä varmasti tiedät.
>>Mitä se sinulle antaa,että hyökkäilet jatkuvasti jehovantodistajuutta vastaan?>>
No mutta onhan se kiva vähän kokeilla, mitä se pyhä henki oikein sietää ja mitä ei... vielä ei ainakaan ole maa auennut allani eikä salama iseknyt taivaasta. Mutta huomenna on päivä uusi, ja mitä tahansa voi tapahtua... jos vain uskot siihen riittävästi. "He walks beside me"
mitä tarkoittaa Teokraattinen.......? hyvin käytettyä VT portaissa...
"Teokratia (kreik. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa. Nykyään sillä monesti tarkoitetaan hallitusmuotoa, jossa uskonnollisilla instituutioilla tai johtajilla on suurin päätösvalta.[1] Esimerkkejä teokraattisesta valtiosta ovat paavin johtama Vatikaanivaltio ja Iranin islamilainen tasavalta [2] Ensimmäinen tunnettu teokratian käsitteen käyttäjä oli juutalainen historioitsija Josephus (Josefus Flavius) 100-luvun lopulla"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teokratia
"
Theocracy is one form of government in which a god or deity is recognized as the state's supreme civil ruler,[1] or in a higher sense, a form of government in which a state is governed by immediate divine guidance or by officials who are regarded as divinely guided.[2] In Common Greek, "theocracy" means a rule [kra′tos] by God [the.os′].
"
Että tarkotta suomeks että VT puhuu jumalan sanoilla
Eikä ole väärässä KOSKAAN