Eli kysymykseni kuuluu onko eri maissa suuria eroja kasvatuksessa?
Pisti silmään Lontoossa käydessäni kuinka hyvin joka ikinen vastaan tullut koira käyttäyi. Puistoissa ihmiset pitivät koiriaan vapaina ja koirat seurasivat omistajiaan, kävivät ehkä nuuskaisemassa toisiaan mutta mitään rähinöitä ei näkynyt eikä kuulunut. Näin jopa pentukoiran joka totteli kiltisti omistajan käskyjä. Oli aivan kuin koirilla ja omistajilla olisi ollut näkymätön hihna välissään.
Suomessa taas olen kokemuksesta oppineena aina varuillani vaikka kadulla vastaan tuleva koira olisikin hihnassa. Alueella jossa asun on muutamia koiria jotka rähisevät ja toivon etteivät pääse koskaan karkuun. Kiltteihin koiriinkin olen tutustunut toki mutta aika harva niistäkään tottelee omistajaa vapaana ollessaan.
Onko niin että miljoonakaupungissa täytyy koira opettaa todella hyvin jotta vältyttäisiin ongelmilta? Miten paljon se vaatii? En huomannut kenenkään varsinaisesti kouluttavan koiraansa.
Olen miettinyt koiran hankintaa mutta koska kokemusta ei juurikaan ole on pelko etten pärjää sen kanssa. En missään nimessä halua olla sen rähisevän koiran omistaja enkä toisaalta tahdo pelätä että joku rähisijä koira käy oman hyvin koulutetun koiran kimppuunkaan.
Kasvatuksellisia eroja maittain?
20
419
Vastaukset
- Kukkahatuton setä
Isoissa kaupungeissa koirien on tietenkin pakko sopeutua ja useamman sukupolven esim. Lontoossa kasvaneet koiralinjat ovat varmasti jo jalostuneetkin suurkaupunkielämään paremmin. Monissa (erityisesti Etelä-) Euroopan suurkaupungeissa koirien annetaan kulkea irrallaan paljon vapaammin kuin Suomessa. Harvoin huomaakaan, että ihmiset kouluttavat koiriaan julkisesti, varsinkaan jos siihen ei osaa kiinnittää huomiota.
Vuosien varrella on tullut aika paljon ystäviä koiraharrastuksen puitteissa myös ulkomailta ja jotakuinkin samoilla linjoilla tunnutaan menevän kaikkialla tätä nykyä. Tämä tietenkin on rajoittunut henkilökohtainen näkemykseni ja varmaan kun samanhenkisten pk-ihmisten kanssa kun keskustelee, niin ajatuksetkin ovat monesti samansuuntaisia. Ihan yhtälailla tuntuu heidän ympäristössään olevan ongelmia ja kun seuraa muiden maiden koirafoorumeita, niin voisin kyllä sanoa että ihan samalla viivalla ollaan. Suomessa ehkä lisämausteena se, että meillä metsään ja metsästykseen liittyvät erityispiirteet ovat ehkä näkyvämmin esillä kuin muualla.
Jenkeissä viime vuonna käydessäni minulla oli hieno tilaisuus kun pääsin kuuntelemaan sekä jututtamaan Michael Ellisiä ihan livenä. Noita Ellisin sivuja ja juttuja kannattaa käydä lueskelemassa, sillä kaveri on koirien kanssa aivan ilmiömäinen, hänen metodinsa ovat nykyiaikaisia, koiran motivointiin painottuvia ja ennen kaikkea toimivia.
http://michaelellisschool.com/
Kyllä sinä koiran kanssa varmasti pärjäät, kuten useampi sata tuhatta suomalaistakin, mutta ennen kuin hankit koiran niin hanki riittävästi kirjallisuutta päätöksesi tueksi ja taustojen kartoittamiseksi sekä koirarodun että omien tavotteiden osalta. Tuossa heitinkin toisaalle tämän linkin, josta pienellä rahalla saa hyvän kirjan. Ja ei, en ole kirjakauppias, joten jos jostain muualta saa saman kirjan halvemmalla, niin laittakaa toki linkkiä ;)
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?lang=fi&isbn=3833149051
Onnea koiran hankintaan. Siis peruskasvatuksessa?
Sen mitä itse tiedän,niin taitaa löytyä monennäköistä,kuten täältäkin.Tosin esim.tietyissä itäblokin maissa varsinkin vähän karskimpien rotujen kanssa halutaan,että ne ovat myös sitä...
Mutta ylipäätään puolin ja toisin,kuten ihan myös koulutuksessakin.
Tuosta vapaana pidosta olen ymmärtänyt,että ne ovat koiria,jotka on sosiaalisia ylipäätään luonnoltaan.Osa on kyllä ihan koulutettujakin,siis ettei mene muiden luo ym.Mutta kyllä niistäkin maissa löytyy ihan samalla lailla kuin täällä,koiria jotka ovat ärripurreja.Niitä vain ei pidetä auki ja ne ei välttämättä niinkään ulkoile paikoissa,jossa muita on eritoten vapaana.Ja jossain euroopan maissa on myös käytössä kuonokopat tuonsortin koirilla aika yleisesti.
Ulkomaila on myös ihan samoin kuin täälläkin koirakouluja myös. Ja itse asiassa hyvinkin eritasoisia,jopa samassa maassa.
Voipi olla osaltaan se,miksi vapaana joissain pidetään,ei kaikissa,että siellä myös puututaan tiukemmin,jos koiran kanssa mokaa.Ehkä se on tehnyt sen,että niitä huonosti käyttäytyviä ei sitten vaan pahemmin näy.
Se sitten hankitko,niin on omaa harkintaasi.Ja myös nimenomaan,minkätyyppinen sopii juuri omaan käteesi ja mitä olet valmis saadakseen sen yhteiskuntakelpoiseksi.Siinä se suurin virhein tehdään useinmiten,kun otetaan ihan väärä rotu.
Se sitten,käykö joku kimppuun,niin ei voi kun toivoa,ettei niin kurjasti koskaan käy.- Kukkahatuton setä
Se muuten on ihan totta, että monissa maissa palvelus- ja työkoiria koulutetaan vielä laajemminkin todella kovalla kädellä ihan harrastajienkin keskuudessa, mutta jostain kumman syystä omat tutut ovat valikoituneet noista hieman pehmeämmän linjan edustajista.
Vaikken vielä sitä kukkahattua aiokaan hankkia :D - Aktiivimakkara
Näitäkin yleistetään aika paljon. Ihmisillä tuntuu olevan ennakko-oletuksena se, että koska koirani on tuotu Pietarista, sitä on hakattu ja se pelkää miehiä. Ei ja ei.
- perheen isä
Jos sinulla ei ole "poltetta" siihen. kun tämä löytyy, niin tulee sitä tahtoakin asiaan. Lue, koe ja tee jotain jossain jonkun koiran/koirien kanssa, niin saat riittävää itseluottamusta ja varmuutta asiaasi.
Tutustu erillaisiin koulutus tapoihin ja sovella niitä tarpeisiisi. Älä valitse sellaista tyyliä, mikä on "naapurilla" vaikka tällä olisi toimivakoira. Pääasia, että valitseesen tyylin, joka tuntuu sopivan itselle parhaiten.
Älä kulje silmät kiinni, vaan seuraa asioita avoiminmielin ja riittävän kriittisesti -Usko itseesi. - ...
...koirien epäsosiaaliseen käytökseen verrattuna esimerkiksi englantiin pidetään meidän tiukkoja lakeja.
Suomessa koira on pidettävä kytkettynä, eikä koiralla ole asiaa sinne missä isäntä tai emäntä on. Englannissa koiran saa pitää vapaana ja viedä mukanaan vaikka bupiin ja työpaikoillekin vienti on yleisempää.
Suomen puistoissa koira ei saa edes olla. Englannin puistoissa koirat ovat vapaina ja ne joutuvat olemaan sosiaalisia otuksia ihan vain jotta niiden arkielämä mahdollistuu.- Kukkahatuton setä
Öhöm... Mikähän instanssi mahtaa pitää Suomen lakeja syynä koirien epäsosiaaliseen käytökseen?
Esimerkiksi mm. Englannissa nimittäin valmistellaan paljon tiukempia lakeja koiran hankkimiseen, omistamiseen ja kouluttamiseen. Koirien määrä ja niiden aiheuttamat onnettomuudet ovat sielläkin lisääntyneet räjähdysmäisesti viimeisten vuosien aikana.
http://www.dogbitelaw.com/PAGES/statistics.html
Näistä ongelmista johtuen sekä Yhdysvalloissa että Englannissa ollaan monin paikoin ryhdytty kieltämään lemmikkien vientiä puistoihin. Esimerkiksi Englannissa näiden tiukempien lakiehdotusten suurimpia puolestapuhujia ovat nimenomaan koiraharrastajat ja lemmikkieläinjärjestöt. Yksi iso syy, miksi noita lakeja ei nuijittu heti läpi oli kuulemma siinä, että uuden lain mukaan jokainen koiran omistaja olisi joutunut ottamaan muistaakseni n. 160 puntaa maksavan vakuutuksen jolla katettaisiin koirien aiheuttamia vahinkoja.
Jos katsoo tilastoja, niin Suomessa ei todellakaan tarvitse pelätä koirien epäsosiaalista käytöstä yhtään enempää kuin muuallakaan, päin vastoin. Englannin tilanteesta voi halutessaan lukea lisää vaikkapa
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11410582
Meillä on siis tässäkin suhteessa pullat ihan hyvin uunissa. Komppaan Kukkissetää lainsäädännöstä.Nimenomaan monessa maassa tiukennuksia halutaan lisääntyneitten ongelmien johdosta.
"Suomen puistoissa koira ei saa edes olla".Onko tämä joku tänään tullut asetus voimaan,kun en ole moista kuullutkaan.Tähän ikään asti on ainakin itse tullut melkoisen paljon puistoissa koirien kanssa kierrettyä, niin omassa kaupungissa,kun reissuissakin.Ja kun asunut parin puiston vieressäkin,niin melkoisen paljon ne on tullut kierrettyä.Ja viime viikolla olin jopa kouluttelemassa erään yhdistyksen koirakoita viimeksi yhdessä kaupunkini pääpuistossa...
Se sitten jos jossain jotain poikkeuksia on,en tiedä,mutta yleisesti tuskin voi sanoa,etteikö saisi mennä.- ...
molossi kirjoitti:
Komppaan Kukkissetää lainsäädännöstä.Nimenomaan monessa maassa tiukennuksia halutaan lisääntyneitten ongelmien johdosta.
"Suomen puistoissa koira ei saa edes olla".Onko tämä joku tänään tullut asetus voimaan,kun en ole moista kuullutkaan.Tähän ikään asti on ainakin itse tullut melkoisen paljon puistoissa koirien kanssa kierrettyä, niin omassa kaupungissa,kun reissuissakin.Ja kun asunut parin puiston vieressäkin,niin melkoisen paljon ne on tullut kierrettyä.Ja viime viikolla olin jopa kouluttelemassa erään yhdistyksen koirakoita viimeksi yhdessä kaupunkini pääpuistossa...
Se sitten jos jossain jotain poikkeuksia on,en tiedä,mutta yleisesti tuskin voi sanoa,etteikö saisi mennä....kiertämään siis kuntia jotka ovat erittäin koiraystävällisiä tai sitten lapsivihamielisiä, joten puistikkoja ei luokitella lasten leikkipaikoiksi ja joka viherpläntille raahattu keinua tai kiipeilytelinettä...
Suomen järjestyslaki on kuitenkin yksiseliteinen; taajamassa olevassa puistossa koira ei saa olla irti.
Monet kunnat myös kieltävät koirien puistoon viennin erillisin kyltein, jos niihin ei ole niitä leikkivempeleitä viety... ... kirjoitti:
...kiertämään siis kuntia jotka ovat erittäin koiraystävällisiä tai sitten lapsivihamielisiä, joten puistikkoja ei luokitella lasten leikkipaikoiksi ja joka viherpläntille raahattu keinua tai kiipeilytelinettä...
Suomen järjestyslaki on kuitenkin yksiseliteinen; taajamassa olevassa puistossa koira ei saa olla irti.
Monet kunnat myös kieltävät koirien puistoon viennin erillisin kyltein, jos niihin ei ole niitä leikkivempeleitä viety...Juu olen,niin pienissä kuin isoissa kaupungeissa.Omanikin kuuluu isoihin.
Eli jos jossain on kiellettyä,pitäisi sanoa,että jossain on,ei niinkään että Suomen puistoissa,niin ei tule epäselvyyttä :)
Missä kaupungissa on muuten kielto puistoihin? Eli siis puistoihin,ei mihinkään leikkipaikka viherplänttiin.
Ihan kiinnostaisi kuulla,koska tosiaan en ole kuullut,että puistoihin ei saa koiraa viedä.
Järjestyslaki on yksiselitteinen,kyllä.Ja siinä märitellään,että taajamassa aukipito on kielletty (poikkeukset myös määritellään).Mutta siellä ei ainakaan muistaakseni sanota,että koiraa ei saa lainkaan viedä puistoihin.
Kaksi eri asiaa ;)- ...
Kukkahatuton setä kirjoitti:
Öhöm... Mikähän instanssi mahtaa pitää Suomen lakeja syynä koirien epäsosiaaliseen käytökseen?
Esimerkiksi mm. Englannissa nimittäin valmistellaan paljon tiukempia lakeja koiran hankkimiseen, omistamiseen ja kouluttamiseen. Koirien määrä ja niiden aiheuttamat onnettomuudet ovat sielläkin lisääntyneet räjähdysmäisesti viimeisten vuosien aikana.
http://www.dogbitelaw.com/PAGES/statistics.html
Näistä ongelmista johtuen sekä Yhdysvalloissa että Englannissa ollaan monin paikoin ryhdytty kieltämään lemmikkien vientiä puistoihin. Esimerkiksi Englannissa näiden tiukempien lakiehdotusten suurimpia puolestapuhujia ovat nimenomaan koiraharrastajat ja lemmikkieläinjärjestöt. Yksi iso syy, miksi noita lakeja ei nuijittu heti läpi oli kuulemma siinä, että uuden lain mukaan jokainen koiran omistaja olisi joutunut ottamaan muistaakseni n. 160 puntaa maksavan vakuutuksen jolla katettaisiin koirien aiheuttamia vahinkoja.
Jos katsoo tilastoja, niin Suomessa ei todellakaan tarvitse pelätä koirien epäsosiaalista käytöstä yhtään enempää kuin muuallakaan, päin vastoin. Englannin tilanteesta voi halutessaan lukea lisää vaikkapa
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11410582
Meillä on siis tässäkin suhteessa pullat ihan hyvin uunissa....ensimmäisenä tulee mieleen suomen palveluskoiraliitto, SEY, ja kennelliitto joka kukin tahollaan ilmaisi huolestumisensa koirien koulutettavuuden takia kun järjestyslakiin tehtiin muutoksia ja aina kun niihin edes vihjaistaan tehtävän muutoksia koirien osalta.
Myös monet metsästyskoirajärjestöt protestoivat aika ajoin tiukkoja rajoituksia vastaan...
Varsinkin tämä järjestyslain momentti sai monet pienemmätkin koiraharrastejärjestöt suunniltaan ja ilmoittamaan mielipiteensä:
"Mitä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, ei koske virantoimituksessa käytettävää valtion omistamaa «koiraa,» vartiointitehtävässä olevaa vartijan «koiraa,» palvelutehtävässä olevaa koulutettua pelastuskoiraa, liikuntavammaisen avustajakoiraa eikä näkövammaisen opaskoiraa."
Näiden koirien kouluttaminen kun on tehty vaikeaksi todellisessa toimintaympäristössään.
Noh, tasoitusta on siis suomelle tulossa siltäkin suunnalta, jos muutkin maat joutuvat alkamaan tiukentamaan... - Kukkahatuton setä
... kirjoitti:
...ensimmäisenä tulee mieleen suomen palveluskoiraliitto, SEY, ja kennelliitto joka kukin tahollaan ilmaisi huolestumisensa koirien koulutettavuuden takia kun järjestyslakiin tehtiin muutoksia ja aina kun niihin edes vihjaistaan tehtävän muutoksia koirien osalta.
Myös monet metsästyskoirajärjestöt protestoivat aika ajoin tiukkoja rajoituksia vastaan...
Varsinkin tämä järjestyslain momentti sai monet pienemmätkin koiraharrastejärjestöt suunniltaan ja ilmoittamaan mielipiteensä:
"Mitä 1 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, ei koske virantoimituksessa käytettävää valtion omistamaa «koiraa,» vartiointitehtävässä olevaa vartijan «koiraa,» palvelutehtävässä olevaa koulutettua pelastuskoiraa, liikuntavammaisen avustajakoiraa eikä näkövammaisen opaskoiraa."
Näiden koirien kouluttaminen kun on tehty vaikeaksi todellisessa toimintaympäristössään.
Noh, tasoitusta on siis suomelle tulossa siltäkin suunnalta, jos muutkin maat joutuvat alkamaan tiukentamaan...Taas mentiin aivan hakoteille.
Jos Kennelliito tai Palveluskoiraliitto (tai edes - tällä foorumilla jo lähes surullisenkuuluisan maineen täysin aiheetta saanut - SEY) on jossain vaiheessa ilmoittanut julkisesti kantanaan, että "yhtenä syynä koirien epäsosiaaliseen käytökseen verrattuna esimerkiksi englantiin pidetään meidän tiukkoja lakeja" (SUORA LAINAUS), niin nyt pistät seuraavaksi linkin noihin lausuntoihin tai henkilöiden nimet, keneltä tällaisen lausunnon saa.
Muussa tapauksessa tuollaiset kotikutoiset päätelmät voi jättää julkaisematta. Jos sellainen todellakin löytyy, niin pyörrän mielelläni puheeni, sillä 2003 voimaan tulleen järjestyslain valmisteluvaiheessa olin itsekin kritisoimassa lakialoitetta ja jopa valmistelemassa yhtä (sadoista) lausuntoa vireillä olleeseen lausuntomenettelyyn, mutta noin rankkoja yhteenvetoja ei kukaan (ainakaan selvin päin) ole vielä esittänyt. Tosin kun en enää vuosiin ole aktiivsesti ollut järjestötoiminnassa mukana, niin sen takaportin jätän sinulle, että voit esittää nuo faktat, ennen kuin leimaan sinut täysin p:n puhujaksi.
Vaikka itse olenkin sitä mieltä, että koulutettujen koirien tulisi saada kulkea vapaana omistajan vastuulla, niin silti olen täysin vakuuttunut, että kytkettynä pitäminen ei millään tavoin ole lisännyt järjestyshäiriöitä. Päin vastoin.
Nyt ei enää mitään kilometrin pituisia selittelyrimpsuja vaan faktat, kiitos. - ...
Kukkahatuton setä kirjoitti:
Taas mentiin aivan hakoteille.
Jos Kennelliito tai Palveluskoiraliitto (tai edes - tällä foorumilla jo lähes surullisenkuuluisan maineen täysin aiheetta saanut - SEY) on jossain vaiheessa ilmoittanut julkisesti kantanaan, että "yhtenä syynä koirien epäsosiaaliseen käytökseen verrattuna esimerkiksi englantiin pidetään meidän tiukkoja lakeja" (SUORA LAINAUS), niin nyt pistät seuraavaksi linkin noihin lausuntoihin tai henkilöiden nimet, keneltä tällaisen lausunnon saa.
Muussa tapauksessa tuollaiset kotikutoiset päätelmät voi jättää julkaisematta. Jos sellainen todellakin löytyy, niin pyörrän mielelläni puheeni, sillä 2003 voimaan tulleen järjestyslain valmisteluvaiheessa olin itsekin kritisoimassa lakialoitetta ja jopa valmistelemassa yhtä (sadoista) lausuntoa vireillä olleeseen lausuntomenettelyyn, mutta noin rankkoja yhteenvetoja ei kukaan (ainakaan selvin päin) ole vielä esittänyt. Tosin kun en enää vuosiin ole aktiivsesti ollut järjestötoiminnassa mukana, niin sen takaportin jätän sinulle, että voit esittää nuo faktat, ennen kuin leimaan sinut täysin p:n puhujaksi.
Vaikka itse olenkin sitä mieltä, että koulutettujen koirien tulisi saada kulkea vapaana omistajan vastuulla, niin silti olen täysin vakuuttunut, että kytkettynä pitäminen ei millään tavoin ole lisännyt järjestyshäiriöitä. Päin vastoin.
Nyt ei enää mitään kilometrin pituisia selittelyrimpsuja vaan faktat, kiitos.Palaatko välillä tähän keskusteluun?
Aloittaja kysyy: onko mitään syitä miksi hän on itse kokenut että englannissa koirat olisivat sosialisempia kuin meillä suomessa.
Vastasin yhden syistä; meidän tiukempi lainsäädäntö.
Kysyit mistä moinen vastaus johtui.
Vastasin...
Ja nyt teet jo jotain käsittämätöntä? Puhut jostain, että tällä olisi jotain tekemistä koirien aiheuttamien järjestyshäiriöiden kanssa? Miksi sillä olisi jotain tekemistä jonkun sellaisen kanssa?
Aloittaja kysyi: miksi englannissa esimerkiksi koirat tuntuvat sosiaalisemmilta kuin meillä? Vastaus: Koska koirat on voitu sosiaalistaa paremmin monenlaisiin tilanteisiin, joihin meillä ei voida koiria sosiaalistaa, koska meillä on tiukempi koirakuri.
Edellisin, mistä kovasti linkkejä kaipaavana varmasti löydät netistäkin linkkejä ja kannaottoja oli muutaman vuoden takainen ketjukarhukoe jupakka. Suomalaiset metsästäjät käyttivät koiriaan venäjällä ketjukarhukokeissa, suomalainen media leimasi sen eläinrääkkäykseksi. Metsästäjät antoivat takaisin: jos suomessa olisi laillista järjestää kokeita ei tarvitsisi mennä "sosiaalistamaan" koiraan karhuihin venäjälle, jossa koekarhujen elinolosuhteet ovat aivan taatusti kammottavat.
""yhtenä syynä koirien epäsosiaaliseen käytökseen verrattuna esimerkiksi englantiin pidetään meidän tiukkoja lakeja" (SUORA LAINAUS)"
Ja nyt varmasti soitat minulle, ilman selittelyjä suorilla faktoilla, miten asiayhteydessä epäsosiaalisella käytöksellä olisi milloinkaan tarkoitettu jotain koirien tappamis tai järjestyshäiriö tilastoja?
Koiran sosiaalistaminen on meillä vaikeampaa, koska koiralla on tiukka lainsäätämä kuri. Kyseinen kannanotto ei minulta, ei kennelliitolta, ei metsästys järjestöltä tai muultakaan kerro yhtään mitään koirien aiheuttamistä järjestyshäiriöistä, se kertoo vain, että koirien sosiaalistaminen erilaisiin tilanteisiin on vaikeampaa.
Eli vähennä raivoasi ja käytä järkeäsi. Ensimmäinen hyvä askel sillä tiellä on ja ottaa lukea viestejä; mitä niissä sanotaan. - ...
... kirjoitti:
Palaatko välillä tähän keskusteluun?
Aloittaja kysyy: onko mitään syitä miksi hän on itse kokenut että englannissa koirat olisivat sosialisempia kuin meillä suomessa.
Vastasin yhden syistä; meidän tiukempi lainsäädäntö.
Kysyit mistä moinen vastaus johtui.
Vastasin...
Ja nyt teet jo jotain käsittämätöntä? Puhut jostain, että tällä olisi jotain tekemistä koirien aiheuttamien järjestyshäiriöiden kanssa? Miksi sillä olisi jotain tekemistä jonkun sellaisen kanssa?
Aloittaja kysyi: miksi englannissa esimerkiksi koirat tuntuvat sosiaalisemmilta kuin meillä? Vastaus: Koska koirat on voitu sosiaalistaa paremmin monenlaisiin tilanteisiin, joihin meillä ei voida koiria sosiaalistaa, koska meillä on tiukempi koirakuri.
Edellisin, mistä kovasti linkkejä kaipaavana varmasti löydät netistäkin linkkejä ja kannaottoja oli muutaman vuoden takainen ketjukarhukoe jupakka. Suomalaiset metsästäjät käyttivät koiriaan venäjällä ketjukarhukokeissa, suomalainen media leimasi sen eläinrääkkäykseksi. Metsästäjät antoivat takaisin: jos suomessa olisi laillista järjestää kokeita ei tarvitsisi mennä "sosiaalistamaan" koiraan karhuihin venäjälle, jossa koekarhujen elinolosuhteet ovat aivan taatusti kammottavat.
""yhtenä syynä koirien epäsosiaaliseen käytökseen verrattuna esimerkiksi englantiin pidetään meidän tiukkoja lakeja" (SUORA LAINAUS)"
Ja nyt varmasti soitat minulle, ilman selittelyjä suorilla faktoilla, miten asiayhteydessä epäsosiaalisella käytöksellä olisi milloinkaan tarkoitettu jotain koirien tappamis tai järjestyshäiriö tilastoja?
Koiran sosiaalistaminen on meillä vaikeampaa, koska koiralla on tiukka lainsäätämä kuri. Kyseinen kannanotto ei minulta, ei kennelliitolta, ei metsästys järjestöltä tai muultakaan kerro yhtään mitään koirien aiheuttamistä järjestyshäiriöistä, se kertoo vain, että koirien sosiaalistaminen erilaisiin tilanteisiin on vaikeampaa.
Eli vähennä raivoasi ja käytä järkeäsi. Ensimmäinen hyvä askel sillä tiellä on ja ottaa lukea viestejä; mitä niissä sanotaan....vaan osoitat miten asiayhteydessä puhuttu koirien sosiaalistaminen liittyi koirien tappamis- tai järjestyshäiriö tilastoihin...
- Kukkahatuton setä
... kirjoitti:
Palaatko välillä tähän keskusteluun?
Aloittaja kysyy: onko mitään syitä miksi hän on itse kokenut että englannissa koirat olisivat sosialisempia kuin meillä suomessa.
Vastasin yhden syistä; meidän tiukempi lainsäädäntö.
Kysyit mistä moinen vastaus johtui.
Vastasin...
Ja nyt teet jo jotain käsittämätöntä? Puhut jostain, että tällä olisi jotain tekemistä koirien aiheuttamien järjestyshäiriöiden kanssa? Miksi sillä olisi jotain tekemistä jonkun sellaisen kanssa?
Aloittaja kysyi: miksi englannissa esimerkiksi koirat tuntuvat sosiaalisemmilta kuin meillä? Vastaus: Koska koirat on voitu sosiaalistaa paremmin monenlaisiin tilanteisiin, joihin meillä ei voida koiria sosiaalistaa, koska meillä on tiukempi koirakuri.
Edellisin, mistä kovasti linkkejä kaipaavana varmasti löydät netistäkin linkkejä ja kannaottoja oli muutaman vuoden takainen ketjukarhukoe jupakka. Suomalaiset metsästäjät käyttivät koiriaan venäjällä ketjukarhukokeissa, suomalainen media leimasi sen eläinrääkkäykseksi. Metsästäjät antoivat takaisin: jos suomessa olisi laillista järjestää kokeita ei tarvitsisi mennä "sosiaalistamaan" koiraan karhuihin venäjälle, jossa koekarhujen elinolosuhteet ovat aivan taatusti kammottavat.
""yhtenä syynä koirien epäsosiaaliseen käytökseen verrattuna esimerkiksi englantiin pidetään meidän tiukkoja lakeja" (SUORA LAINAUS)"
Ja nyt varmasti soitat minulle, ilman selittelyjä suorilla faktoilla, miten asiayhteydessä epäsosiaalisella käytöksellä olisi milloinkaan tarkoitettu jotain koirien tappamis tai järjestyshäiriö tilastoja?
Koiran sosiaalistaminen on meillä vaikeampaa, koska koiralla on tiukka lainsäätämä kuri. Kyseinen kannanotto ei minulta, ei kennelliitolta, ei metsästys järjestöltä tai muultakaan kerro yhtään mitään koirien aiheuttamistä järjestyshäiriöistä, se kertoo vain, että koirien sosiaalistaminen erilaisiin tilanteisiin on vaikeampaa.
Eli vähennä raivoasi ja käytä järkeäsi. Ensimmäinen hyvä askel sillä tiellä on ja ottaa lukea viestejä; mitä niissä sanotaan.Tiesinkin tämän jo etukäteen eli mitään faktoja ei noiden lausuntojesi takana ollut, mutta kiitos kun vahvistit sen tässä kaikille muillekin. Eli taas tuli kilometri lisää aivan turhaa höpötystä asian vierestä ja saitpa jälleen sotkettua kaikki mahdolliset järjestöt näihin sinun henkilökohtaisiin höpinöihisi.
Viimeisenä komenttinani Sinulle totean, ettei tarvitse olla kummoinen sosiologi tai tilastotieteilijä, että ymmärtää koirien epäsosiaalisen käytöksen korreloivan täysin koirien aiheuttamien vahinkojen kanssa. Mutta sitä, kuten muitakin asioita, selitelkööt muut sinulle, jos viitsivät. Itse en kaltaiseesi humpuukkimaakariin aikaani enää tuhlaa.
Toivottavasti eivät muutkaan. - ...
Kukkahatuton setä kirjoitti:
Tiesinkin tämän jo etukäteen eli mitään faktoja ei noiden lausuntojesi takana ollut, mutta kiitos kun vahvistit sen tässä kaikille muillekin. Eli taas tuli kilometri lisää aivan turhaa höpötystä asian vierestä ja saitpa jälleen sotkettua kaikki mahdolliset järjestöt näihin sinun henkilökohtaisiin höpinöihisi.
Viimeisenä komenttinani Sinulle totean, ettei tarvitse olla kummoinen sosiologi tai tilastotieteilijä, että ymmärtää koirien epäsosiaalisen käytöksen korreloivan täysin koirien aiheuttamien vahinkojen kanssa. Mutta sitä, kuten muitakin asioita, selitelkööt muut sinulle, jos viitsivät. Itse en kaltaiseesi humpuukkimaakariin aikaani enää tuhlaa.
Toivottavasti eivät muutkaan....edelleen sitä, että mistä ihmeestä sait aloittajan viestissä kuvan, että häntä kiinnosti tilastot koirien häiriökäyttäytymisestä?
Ihmetteletkö sinä mistä minä sain kuvan, että tässä keskustellaan koirien sosiaalilistamisesta erilaisiin tilanteisiin? No miksiköhän ihmeessä, mahdollisesti, koska aloittaja puhuu nähneensä koiria irti jotka ovat sosiaalisia ja eivät rähise toisilleen, käyttätyvät siis eritavoin kuin suomalaiset koirat.
Mutta tietenkin voit tarkentaa minullekin sitä kohtaa, missä aloittaja kysyi koirien häiriökäytösten tilastoista.
On totta ja varmasti aloittajakin, jolla ei ole koiraa, voi ihan jo arvata, että suomessa sattuu vähemmän tilanteita, että koira puraisee baaritiskillä häntänsä päälle astunutta ihmistä, suomessa myös varmasti on vähemmän tilanteita joissa irtioleva koira kaupungin keskustassa aihuttaa auto-onnettomuuden... Tämä on varsin luonnollista, sillä meillä koiria ei notku baaritiskillä, eikä meillä myöskään kaupugissa ole koirat irti.
Mutta aloittaja kysyi: miksi koirat ovat sosiaalisempia toisia kohtaan? Miksi remmirähinää on hänen kokemuksiensa mukaan vähemmän? Miksi koirat tuntuvat tottelevan omistajiaan paremmin? Miten koirat pysyvät omistajansa mukana, vaikkeivat ne ole hihnassa? Ja siihen yhtenä selityksenä on, että ne koirat ovat tottuneet olemaan irti ja näin tottuneempia kohtaamaan toisia koiria ja ne koirat ovat tottuneet seuraamaan omistajaansa hyvin paljon vapaammin jokapuolelle, kuin suomessa, jossa lainsäädäntö estää koirien irtipidon ja mukana viemisen moniin paikkoihin.
Jälleen aloitat asiasta keskustelun, mutta vetäydyt vastaamasta.. Ok, jos joku muu tietää, niin voiko vastata: Miten ihmeessä tilastotiede saatiin sotkettua aloittajan kysymyksiin? Missä kohdin aloittaja kyseli, että aiheuttavatko englantilaiset koirat löyhine koirakureineen, enemmän vaaratilanteita? Vai lukiko moni muukin aloittajan viestin kyselevän sitä miksi koirat vaikuttavat sosiaalisemmilta käytökseltään?
- sipisipis
Kiitos kaikille vastauksista. Ehkä se on niin ettei niitä epäsosiaalisia yksilöitä pidetä ihmisten ilmoilla.
Silmiin pisti myös se että ne Pitbullien tapaiset koirat näyttivät olevan kovassa suosiossa. Kaveri sanoi että varsinaiset Bitbullit on lailla kielletty mutta sekarotuisia saa pitää. Jotenkin pelotti ne koirat kun näyttävät aika hurjilta mutta sitten (tosiaan pubissa!) pääsin tekemään enemmän tuttavuutta yhden kanssa ja oli kyllä todella kiltti ja sosiaalinen tapaus! Omistaja oli nuori pariskunta joka oli hankkinut koiran jostain löytöeläin paikasta…
Pelottavimmat yhdistelmät olivat nuoret ”jenginuoret” joilla tuollainen pelottavan näköinen koira oli ns. rekvisiittana… Huhhuh!
Se Lontoon ihmeistä. Meillä on suvussa aika paljon erilaisia koiria joita olen hoitanut parista päivästä pariin viikkoon joten kokemusta on isoista ja pienistä koirista. Itse olen miettinyt border collieta, labradorinnoutajaa tai kultaista noutajaa. Varmaan nämä sopisivat ensimmäiseksi koiraksi? Mahdollista koiran otto olisi vasta vuoden päästä sillä tämänhetkinen vuokrasopimus ei eläimiä hyväksy ja muutenkin olen jo katsellut asuinpaikkaa kaupungin ulkopuolelta missä olisi paremmat ulkoilumahdollisuudet ja ehkä oma piha. Perheessämme on tällä hetkellä vain minä ja poikaystäväni.
Olemme aika liikkuvainen pari joten borderi voisi ehkä olla sopivin. Olisi mukava harrastaa jotain koiran kanssa. Olen jo tuttuja seuraamalla saanut jonkinlaisen käsityksen miten ei ehkä kannata koiraa kouluttaa… Ehkä koirattomana näkee ne virheet paremmin kun ei ole tunnesidettä koiraan? Mutta miten sitten kun se pieni suloinen pentu tulee omaan kotiin, osaanko sivuuttaa tunteet ja olla objektiivinen? Ehkä poikaystävä osaa sen paremmin.- Kukkahatuton setä
Oma tytär muutti syyskuun alussa avopuolisonsa kanssa toiselle paikkakunnalle opiskelemaan ja he ovat päättäneet ottaa espanjanvesikoiran. Heillä toisena vaihtoehtona oli myös bordercollie (kun se on niiiin nätti...) ja agilitya aikovat kuulemma harrastaa ihan tosissaan, jos koiralla vaan ominaisuudet riittää. Tytär on meillä tietty hoitanut koiria ihan pikkuisesta asti ja on varmasti taitava kouluttaja ikäisekseen, eikä avokkinsakaan mikään poropeukalo tosiaankaan ole, joten heillä on toki hieman erilaiset lähtökohdat tietysti koiran hankintaan, mutta perro (eli espanjanvesikoira) on kyllä aivan upea rotu, joten käykäähän katsomassa.
Bordercollien kanssa kyllä kannattaa tosiaankin olla liikkuvainen ja koiran kanssa harrastava pariskunta, mutta eipähän senkään kanssa pentuna mitään pitkiä lenkkejä tehdä. Touhutaan vaan niin maan perusteellisesti. Hieno koira, mutta kannattaa tutustua rotuun tarkemmin. Kun ensimmäistä koiraa pohditte, niin kultainen noutaja teidän tapauksessanne saattaisi olla ihan ok valinta, jos tuosta listastasi pitäisi valita. Lempeä, sosiaalinen ja oppimiskykyinen.
Labradorit on välillä todella kovapäisiä otuksia (kuten tuossa naapurissa) ja naapurin isäntä totesikin tässä taannoin, että oli ensimmäinen ja viimeinen rotuaan heidän taloudessa. Kun ei saa riittävästi virikkeitä, niin alkaa hankalaksi. Me ollaan joskus otettu koira mukaan jäljelle ja voinpa sanoa, että siinä olisi ominaisuuksiensa puolesta jäljellä JK3:sen koira kaikilla mausteilla, mutta kun isäntää itseään ei moiset suuremmin kiinnosta, niin nyt koira rymistelee kotona turhautuneena. Ihan seurakoiraksi tai pelkäksi lenkkikaveriksi en lapikasta kyllä itse ottaisi. - Kulttuurieroa
Kukkahatuton setä kirjoitti:
Oma tytär muutti syyskuun alussa avopuolisonsa kanssa toiselle paikkakunnalle opiskelemaan ja he ovat päättäneet ottaa espanjanvesikoiran. Heillä toisena vaihtoehtona oli myös bordercollie (kun se on niiiin nätti...) ja agilitya aikovat kuulemma harrastaa ihan tosissaan, jos koiralla vaan ominaisuudet riittää. Tytär on meillä tietty hoitanut koiria ihan pikkuisesta asti ja on varmasti taitava kouluttaja ikäisekseen, eikä avokkinsakaan mikään poropeukalo tosiaankaan ole, joten heillä on toki hieman erilaiset lähtökohdat tietysti koiran hankintaan, mutta perro (eli espanjanvesikoira) on kyllä aivan upea rotu, joten käykäähän katsomassa.
Bordercollien kanssa kyllä kannattaa tosiaankin olla liikkuvainen ja koiran kanssa harrastava pariskunta, mutta eipähän senkään kanssa pentuna mitään pitkiä lenkkejä tehdä. Touhutaan vaan niin maan perusteellisesti. Hieno koira, mutta kannattaa tutustua rotuun tarkemmin. Kun ensimmäistä koiraa pohditte, niin kultainen noutaja teidän tapauksessanne saattaisi olla ihan ok valinta, jos tuosta listastasi pitäisi valita. Lempeä, sosiaalinen ja oppimiskykyinen.
Labradorit on välillä todella kovapäisiä otuksia (kuten tuossa naapurissa) ja naapurin isäntä totesikin tässä taannoin, että oli ensimmäinen ja viimeinen rotuaan heidän taloudessa. Kun ei saa riittävästi virikkeitä, niin alkaa hankalaksi. Me ollaan joskus otettu koira mukaan jäljelle ja voinpa sanoa, että siinä olisi ominaisuuksiensa puolesta jäljellä JK3:sen koira kaikilla mausteilla, mutta kun isäntää itseään ei moiset suuremmin kiinnosta, niin nyt koira rymistelee kotona turhautuneena. Ihan seurakoiraksi tai pelkäksi lenkkikaveriksi en lapikasta kyllä itse ottaisi.Ei englannissakaan varmaan pidetä epäsosiaalisia koiria vapaana, mutta ne, eli sosiaaliset koirat, voidaan pitää vapaana koska se on hyväksyttävää. Suomessa laki kieltää tämän ja se vaikuttaa varmasti OSITTAIN esim. remmirähjäämiseen.
Suomessa koiranulkoiluttajat jännittävät ulkoiluttamista. Parikymmentä metriä ennen vastaantulevaa koiraa aletaan jännittämään, kyyristytään koiran lähelle ja yritetään epätoivoisesti tarjota koiralle nameja. Samalla vilkuillaan vastaantulevaa koiraa ja keskittyminen on tipotiessään. Useimmissa tapauksissa unohtaisin namit ja ottaisin koiran remmistä päättäväisen otteen, hihna lyhyellä ja kävilisin pää pystyssä vastaantulevien koirien ohi, ehkä hieman kaartaen jos mahdollista.
En itsekään pitäisi koiriani vapaana keskustassa tai autotien välittömässä läheisyydessä. Ulkoilupolulla kuitenkin pitäisin, jos se olisi sallitua ja jos eivät ihmiset olisi niin näreissään kun näkevät auki olevia koiria. Varautuneempi koirani tuskin menisi vieraiden koirien tai ihmisten luokse jos olisi vapaana, mutta remmissä sillä saattaa muutama murahdus tulla jos joku tulee liian lähelle. Toinen koirani taas varmasti tekisi tuttavuutta toisten koirien kanssa, mutta ystävällisellä tavalla. Ehkä sekään iän myötä ei enää kaikkia tervehtisi.
Anyway, jos koirat pienestä pitäen kulkisivat vapaina pitkin ulkoilureittejä, niin ne oppisivat pysyttelemään omistajiensa lähistöllä eivätkä käyttäytyisi häiritsevästi muita kohtaan.
Eli pitkälti kulttuuriero.
- Saksaan hyvä verrata
Suomessa on lainsäädännössä, sanktioissa ja myös valitettavasti koirien koulutuksessa hyvin LEPSU linja.
Tässä maassa on höpö-mameja jotka luulevat olevansa jotain koirakuiskaajia, ja sitten on niitä jotka eivät vaivaudu edes yrittämään koiriensa kasvattamista ja kouluttamista millään konstilla.
Muutenkin suomalaiset ovat kuritonta ja niskottelevaa porukkaa, ei välitetä esim. pyöräillä sääntöjen mukaan pyöräteillä valoja käyttäen, kuten Saksassa. Suomalaiset jotenkin kuvittelevat että tässä maassa on hienoa kun täällä on tällaista vähän vapaampaa. Todellisuudessa tämä on sellaisten vähän yksinkertaisten junttien maa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad861391- 52997
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että370828- 151800
- 55709
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124707- 51658
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38635- 76622
- 56604