Jaakobille kysymys

Tässä on VT:n selitystä ja jokainen voi Raamatusta lukea kohdat, joihin tässä viitataan.

1. Eedenin liitto ( 1Moos.1:26-28)

Luomisliitto, jossa toisena osapuolena on kolmiyhteinen Jumala (1 Moos. 1:26) ja toisena vastikään luotu
ihminen. Liitto koski ihmisen luomista ja elämää viattomuuden tilassa Eedenin paratiisissa. Ihminen sai
maanpiirin hallittavakseen, ja samalla liitto sisälsi yksinkertaisen kuuliaisuuskokeen, jossa epäonnistumisesta
seurasi kuolema.

2. Aadamin liitto (1Moos.3:14-19)

Tämä liitto sääteli langenneen ihmisen elämää maapallolla. Saatanan välikappaleenaan käyttämä käärme
kirottiin (1 Moos. 3:14) annettiin ensimmäinen lupaus Vapahtajasta (3:15) naisen asema muuttui (3:16)
maapallo kirottiin (3:17-19), ja lankeemuksesta oli seurauksena ruumiillinen ja hengellinen kuolema
(3:19)

3. Nooan liitto

Tämän ihmishallinnon liiton mukaan lähimmäisten hallitseminen annettiin ihmisen käsiin.
Tästä on osoituksena kuolemanrangaistuksen asettaminen ( 1 Moos.9:5-6) Tämän liiton lupauksia oli se,
että lunastus oli tuleva Seemin sukuhaaran välityksellä (9:26)

4. Mooseksen liitto (2 Moos. 20:1-31:18)

Lain liitto, joka koski vain Israelia. Se koostuin vain käskyistä (2 Moos.20:1-26), oikeuksista
(yhteiskunnallisista säännöksistä; 2Moos.21:1- 24:11) ja säädöksistä (uskonnollisista säännöksistä;
2Moos.24:12-31:18); sitä sanotaan myös laiksi. Se oli tekoihin perustuva ehdollinen liitto
"kadotustuomion ja kuoleman virka" (2 Kor.3:7-9), jonka tarkoituksena oli johtaa lakia rikkonut
ihminen synnintuntoon ja Kristuksen luo.

5. Palestiinan liitto (5 Moos.30:1-10)

Tämä liitto sääntelee Israelin elämää Kanaanin maassa. Se sisältää profetioita tottelemattomuuden
aiheuttamasta hajaannuksesta (5Moos. 30:1) hajaannuksen vielä kestäessä tapahtuvasta kääntymyksestä
(30: 2), Herran paluusta (30:3), Israelin ennalleenasettamisesta (30:4-5), kansallisesta kääntymyksestä
(30:6), Israelin vihollisten tuomitsemisesta (30:7) ja kansallisesta kukoistuksesta (30:9). Siunausten
osallisuus riippuu tässä liitossa kuuliaisuudesta (30:8, 10), mutta uusi liitto takaa lupausten toteutumisen.

6. Daavidin liitto ( 2 Sam.7:4 -16, 1 Aikak. 17:3-14)

Tämä liitto sääntelee Daavidin jälkeläisten ajallista ja ikuista hallintoa. Se takaa Daavidin "huoneelle" eli
suvulle hallitsijanaseman ja valtakunnan. Jumala vahvisti liiton valalla (Ps. 89: 30-38) ja uudisti sen Marialle
(Luuk, 1:31-33). Liitto toteutuu lopullisesti Kristuksessa, joka on maailman Vapahtaja ja Israelin tuleva
Kuningas ( Apt.1: 6, Ilm.19: 16, Ilm.20:4-6).

7. Uusi liitto (Jer.31: 31-33, Matt.26:28, Hebr. 8:8-12)

Tämä ilman ehtoja annettavien siunausten liitto perustuu Kristuksen täytettyyn lunastustyöhön.
Se takaa seurakunnalle Aabrahamin liitosta lähtöisin olevan siunauksen (Gal. 3: 13-20), samoin kaikki
liittosiunaukset (mukaan luettuina Aabrahamin, Palestiinan ja Daavidin liiton siunaukset) Jumalan
puoleen kääntyneelle Israelille. Tämä liitto ei sisällä ehtoja, se on lopullinen ja peruuttamaton.

8. Iankaikkinen liitto ( Hebr. 13:20)

Isän ja Pojan ennen aikojen alkua solmima lunastusliitto. Tämän liiton ansiosta me olemme päässeet
osallisiksi iankaikkisesta lunastuksesta ja saaneet Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen kautta "rauhan
Jumalalta" ikuisen rauhan.

niiden merkitys kirjoitti:

Tässä on VT:n selitystä ja jokainen voi Raamatusta lukea kohdat, joihin tässä viitataan.

1. Eedenin liitto ( 1Moos.1:26-28)

Luomisliitto, jossa toisena osapuolena on kolmiyhteinen Jumala (1 Moos. 1:26) ja toisena vastikään luotu
ihminen. Liitto koski ihmisen luomista ja elämää viattomuuden tilassa Eedenin paratiisissa. Ihminen sai
maanpiirin hallittavakseen, ja samalla liitto sisälsi yksinkertaisen kuuliaisuuskokeen, jossa epäonnistumisesta
seurasi kuolema.

2. Aadamin liitto (1Moos.3:14-19)

Tämä liitto sääteli langenneen ihmisen elämää maapallolla. Saatanan välikappaleenaan käyttämä käärme
kirottiin (1 Moos. 3:14) annettiin ensimmäinen lupaus Vapahtajasta (3:15) naisen asema muuttui (3:16)
maapallo kirottiin (3:17-19), ja lankeemuksesta oli seurauksena ruumiillinen ja hengellinen kuolema
(3:19)

3. Nooan liitto

Tämän ihmishallinnon liiton mukaan lähimmäisten hallitseminen annettiin ihmisen käsiin.
Tästä on osoituksena kuolemanrangaistuksen asettaminen ( 1 Moos.9:5-6) Tämän liiton lupauksia oli se,
että lunastus oli tuleva Seemin sukuhaaran välityksellä (9:26)

4. Mooseksen liitto (2 Moos. 20:1-31:18)

Lain liitto, joka koski vain Israelia. Se koostuin vain käskyistä (2 Moos.20:1-26), oikeuksista
(yhteiskunnallisista säännöksistä; 2Moos.21:1- 24:11) ja säädöksistä (uskonnollisista säännöksistä;
2Moos.24:12-31:18); sitä sanotaan myös laiksi. Se oli tekoihin perustuva ehdollinen liitto
"kadotustuomion ja kuoleman virka" (2 Kor.3:7-9), jonka tarkoituksena oli johtaa lakia rikkonut
ihminen synnintuntoon ja Kristuksen luo.

5. Palestiinan liitto (5 Moos.30:1-10)

Tämä liitto sääntelee Israelin elämää Kanaanin maassa. Se sisältää profetioita tottelemattomuuden
aiheuttamasta hajaannuksesta (5Moos. 30:1) hajaannuksen vielä kestäessä tapahtuvasta kääntymyksestä
(30: 2), Herran paluusta (30:3), Israelin ennalleenasettamisesta (30:4-5), kansallisesta kääntymyksestä
(30:6), Israelin vihollisten tuomitsemisesta (30:7) ja kansallisesta kukoistuksesta (30:9). Siunausten
osallisuus riippuu tässä liitossa kuuliaisuudesta (30:8, 10), mutta uusi liitto takaa lupausten toteutumisen.

6. Daavidin liitto ( 2 Sam.7:4 -16, 1 Aikak. 17:3-14)

Tämä liitto sääntelee Daavidin jälkeläisten ajallista ja ikuista hallintoa. Se takaa Daavidin "huoneelle" eli
suvulle hallitsijanaseman ja valtakunnan. Jumala vahvisti liiton valalla (Ps. 89: 30-38) ja uudisti sen Marialle
(Luuk, 1:31-33). Liitto toteutuu lopullisesti Kristuksessa, joka on maailman Vapahtaja ja Israelin tuleva
Kuningas ( Apt.1: 6, Ilm.19: 16, Ilm.20:4-6).

7. Uusi liitto (Jer.31: 31-33, Matt.26:28, Hebr. 8:8-12)

Tämä ilman ehtoja annettavien siunausten liitto perustuu Kristuksen täytettyyn lunastustyöhön.
Se takaa seurakunnalle Aabrahamin liitosta lähtöisin olevan siunauksen (Gal. 3: 13-20), samoin kaikki
liittosiunaukset (mukaan luettuina Aabrahamin, Palestiinan ja Daavidin liiton siunaukset) Jumalan
puoleen kääntyneelle Israelille. Tämä liitto ei sisällä ehtoja, se on lopullinen ja peruuttamaton.

8. Iankaikkinen liitto ( Hebr. 13:20)

Isän ja Pojan ennen aikojen alkua solmima lunastusliitto. Tämän liiton ansiosta me olemme päässeet
osallisiksi iankaikkisesta lunastuksesta ja saaneet Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen kautta "rauhan
Jumalalta" ikuisen rauhan.

Lue lisää

Mutta Jumalahan on kaikkivaltias? Eli kenellä on oikeus muuttaa mieltään, jos ei itse kaikkivaltiaalla? Eli Jumala saattaa muuttaa mielensä vaikka tänään, ja käskeä tiettyjä valittuja ihmisiä tappamaan vaikkapa kaikki muslimit ja homot. Ja sinullahan ei ole siihen mitään vastaansanomista, kun Jumala on niin kerran käskenyt? Kas olethan sinä Jumalan käskyt ennenkin saanut muiden kautta, ei Jumala ole henkilökohtaisesti Raamattuakaan korvaasi lukenut.
Eli koita muista, sinun pitäisi tehdä niinkuin Jumala käskee, eikä Jumalan niinkuin sinä haluat.
Jos joku uskova sinulle kertoo, että Jumala oli käskenyt näyssä tappaa homot ja muslimit, niin tappaisitko? Siis Jumala olisi sanonut, että säännöt ovat muuttuneet, koska Jumala on muuttanut mielensä?

kleppoo kirjoitti:

Mutta Jumalahan on kaikkivaltias? Eli kenellä on oikeus muuttaa mieltään, jos ei itse kaikkivaltiaalla? Eli Jumala saattaa muuttaa mielensä vaikka tänään, ja käskeä tiettyjä valittuja ihmisiä tappamaan vaikkapa kaikki muslimit ja homot. Ja sinullahan ei ole siihen mitään vastaansanomista, kun Jumala on niin kerran käskenyt? Kas olethan sinä Jumalan käskyt ennenkin saanut muiden kautta, ei Jumala ole henkilökohtaisesti Raamattuakaan korvaasi lukenut.
Eli koita muista, sinun pitäisi tehdä niinkuin Jumala käskee, eikä Jumalan niinkuin sinä haluat.
Jos joku uskova sinulle kertoo, että Jumala oli käskenyt näyssä tappaa homot ja muslimit, niin tappaisitko? Siis Jumala olisi sanonut, että säännöt ovat muuttuneet, koska Jumala on muuttanut mielensä?

Lue lisää

Jumala on kaikkivaltias ja Hän on antanut sanansa meille, että tietäisimme, mikä Hänen tahtonsa on.
Hän toimii sanojensa mukaan, eikä Hän ole ihmisen kaltainen, joka pyörittelee mielessään eri valintoja
ja nappaa sieltä sitten sellaisen sopivan hetkenmielijohteesta, vaan Hän tietää tarkkaan, mitä tekee.

Jumala ei käske ketään valittua ihmistä tappamaan ketään, koska ketään ihmistä ei ole siksi valittu,
vaan Hänen valinnallaan on se tarkoitus, että valitut julistaisivat Hänen armonsa evankeliumia.
Suotta pelkäät sellaista, koska Jumala voi toimittaa tuomionsa ihan Itse joko täällä maan päällä tai
sitten ihminen saa tuomionsa, samoinkuin muutkin jumalattomasti eläneet, viimeisellä tuomiolla.
Emme elä kuitenkaan enää VT:n aikaisen lakiliiton mukaan, joten emme pelastu sillä, että itse
yritämme toteuttaa Jumalan tahtoa, vaan me elämme armoliitossa, jossa pelastus tulee uskosta
Jeesukseen Kristukseen, joka on jo täyttänyt lain.

En ollut lukenut Raamattua, ennen uudestisyntymistäni, vaan kun puolestani oli rukoiltu, niin
sen jälkeen aloin sitä lukea ja huomasin, että se avautui minulle ja Jumala on opettanut minua
henkilökohtaisesti, kuin seurakuntiin valitsemiensa opettajien kautta, jotka Hän on armoittanut
siihen.

Jos joku kertoisi minulle nähneensä unessa/näyssä, miten Jumala käskisi tappamaan muslimit ja homot
sanoisin hänelle, että hän valehtelee, koska Jumala ei kehoita ketään sellaiseen, vaan kyse on joko
tämän henkilön omasta henkilökohtaisesta vihasta ja murhanhimosta homoja ja muslimeja kohtaan tai
sitten se olisi suoraan saatanasta - joka voi antaa myöskin unia ja näkyjä, kuin kehoittaa tuollaiseen,
mutta mieleltään terve normaali ihminen ei tapa ketään.

Väärässä olet ! kirjoitti:

Jumala on kaikkivaltias ja Hän on antanut sanansa meille, että tietäisimme, mikä Hänen tahtonsa on.
Hän toimii sanojensa mukaan, eikä Hän ole ihmisen kaltainen, joka pyörittelee mielessään eri valintoja
ja nappaa sieltä sitten sellaisen sopivan hetkenmielijohteesta, vaan Hän tietää tarkkaan, mitä tekee.

Jumala ei käske ketään valittua ihmistä tappamaan ketään, koska ketään ihmistä ei ole siksi valittu,
vaan Hänen valinnallaan on se tarkoitus, että valitut julistaisivat Hänen armonsa evankeliumia.
Suotta pelkäät sellaista, koska Jumala voi toimittaa tuomionsa ihan Itse joko täällä maan päällä tai
sitten ihminen saa tuomionsa, samoinkuin muutkin jumalattomasti eläneet, viimeisellä tuomiolla.
Emme elä kuitenkaan enää VT:n aikaisen lakiliiton mukaan, joten emme pelastu sillä, että itse
yritämme toteuttaa Jumalan tahtoa, vaan me elämme armoliitossa, jossa pelastus tulee uskosta
Jeesukseen Kristukseen, joka on jo täyttänyt lain.

En ollut lukenut Raamattua, ennen uudestisyntymistäni, vaan kun puolestani oli rukoiltu, niin
sen jälkeen aloin sitä lukea ja huomasin, että se avautui minulle ja Jumala on opettanut minua
henkilökohtaisesti, kuin seurakuntiin valitsemiensa opettajien kautta, jotka Hän on armoittanut
siihen.

Jos joku kertoisi minulle nähneensä unessa/näyssä, miten Jumala käskisi tappamaan muslimit ja homot
sanoisin hänelle, että hän valehtelee, koska Jumala ei kehoita ketään sellaiseen, vaan kyse on joko
tämän henkilön omasta henkilökohtaisesta vihasta ja murhanhimosta homoja ja muslimeja kohtaan tai
sitten se olisi suoraan saatanasta - joka voi antaa myöskin unia ja näkyjä, kuin kehoittaa tuollaiseen,
mutta mieleltään terve normaali ihminen ei tapa ketään.

Lue lisää

Tiesikö Abraham että enkeli tulee estämään lapsen murhan? Jos tiesi, miksi ihmeessä tällainen naurettava ja sadistinen lapsenpelotteluleikki? Jos ei tietänyt, Abrahamille tuo käsky oli täyttä totta ja hän oli valmis toteuttamaan sen. Tuota toteuttamista jumala piti hyvänä asiana, joten mistä ihmeestä voit tietää etteikö jumalasi olisi testaamassa juuri sinun uskoasi?

Entä miksi jumala näki hyvänä polttouhrauttaa Jeftan tyttären?

......... kirjoitti:

Tiesikö Abraham että enkeli tulee estämään lapsen murhan? Jos tiesi, miksi ihmeessä tällainen naurettava ja sadistinen lapsenpelotteluleikki? Jos ei tietänyt, Abrahamille tuo käsky oli täyttä totta ja hän oli valmis toteuttamaan sen. Tuota toteuttamista jumala piti hyvänä asiana, joten mistä ihmeestä voit tietää etteikö jumalasi olisi testaamassa juuri sinun uskoasi?

Entä miksi jumala näki hyvänä polttouhrauttaa Jeftan tyttären?

Lue lisää

Jumalahan on vaihtanut mieltänsä, hän on hylännyt Kristityt ja ottanut omakseen islamin uutena mieliuskontona.

O´ou

En tunne Tölliä enkä tiedä hänen vakaumustaan. Jos joku ministeritasolla oleva henkilö on elävässä uskossa, se kyllä näkyy ja kuuluu.
Yksi ministeri tuskin voi päättää sodan aloittamisesta, joten sen perusteellakaan ei voitaisi väittää, että uskovat olisivat aloittaneet sodan.

Jaakob kirjoitti:

O´ou

En tunne Tölliä enkä tiedä hänen vakaumustaan. Jos joku ministeritasolla oleva henkilö on elävässä uskossa, se kyllä näkyy ja kuuluu.
Yksi ministeri tuskin voi päättää sodan aloittamisesta, joten sen perusteellakaan ei voitaisi väittää, että uskovat olisivat aloittaneet sodan.

Lue lisää

"Jos joku ministeritasolla oleva henkilö on elävässä uskossa, se kyllä näkyy ja kuuluu. "

Näkyykö se jotenkin meille muillekin kuin pelkästään sinulle eli Jumalalle?

Jaakob kirjoitti:

O´ou

En tunne Tölliä enkä tiedä hänen vakaumustaan. Jos joku ministeritasolla oleva henkilö on elävässä uskossa, se kyllä näkyy ja kuuluu.
Yksi ministeri tuskin voi päättää sodan aloittamisesta, joten sen perusteellakaan ei voitaisi väittää, että uskovat olisivat aloittaneet sodan.

Lue lisää

"Jos joku ministeritasolla oleva henkilö on elävässä uskossa, se kyllä näkyy ja kuuluu."

Onhan se näkynyt ja kuulunut. Lehdissä on kirjoiteltu, täällä on keskusteltu, et voi olla tietämättä, että Tölli on vanhoillislestadiolainen. Eli ovatko mielestäsi vanhoillislestadiolaiset elävässä uskossa, vai ei.
Omiensa joukossa häntä pidetään elävässä uskossa olevana.

O'ou kirjoitti:

"Jos joku ministeritasolla oleva henkilö on elävässä uskossa, se kyllä näkyy ja kuuluu."

Onhan se näkynyt ja kuulunut. Lehdissä on kirjoiteltu, täällä on keskusteltu, et voi olla tietämättä, että Tölli on vanhoillislestadiolainen. Eli ovatko mielestäsi vanhoillislestadiolaiset elävässä uskossa, vai ei.
Omiensa joukossa häntä pidetään elävässä uskossa olevana.

Lue lisää

Oòu

Tapaus Tölli!
Kuten sanoin en tunne Tölliä, mutta jos hän on uskossa, niin kiitos Herralle!
Mutta se ei kumoa sitä mitä esitin. Olettakaamme nyt sitten, että Töllin tilalla hallituksessa olisi joku muu, joka ei ole uskossa, ja Suomi aloittaisi sodan, niin olisi väärin väittää, että uskovat aloittivat sodan, sen perusteella, että Suomea kutsutaan kristityksi maaksi. Tämä oli se ajatus, jonka halusin tuoda esiin.

Jaakob kirjoitti:

Oòu

Tapaus Tölli!
Kuten sanoin en tunne Tölliä, mutta jos hän on uskossa, niin kiitos Herralle!
Mutta se ei kumoa sitä mitä esitin. Olettakaamme nyt sitten, että Töllin tilalla hallituksessa olisi joku muu, joka ei ole uskossa, ja Suomi aloittaisi sodan, niin olisi väärin väittää, että uskovat aloittivat sodan, sen perusteella, että Suomea kutsutaan kristityksi maaksi. Tämä oli se ajatus, jonka halusin tuoda esiin.

Lue lisää

Enhän ole väittänytkään, että jos Suomi aloittaisi sodan niin silloin uskovat olisi siihen syyllisiä ainakaan yksinään. Eikä nyt äkkilukemalta kukaan muukaan ole sellaista väittänyt. Otin nyt vaan tuon Töllin esiin sen takia, koska itse sanoit ettei hallituksessa tiettävästi ole ainuttakaan uskovaa.

Tuossamielessä itse pystyn ymmärtämään vastauksesi ja koen, että kirjoitat, niinkuin asia on.
Jumalan tuomiot jumalatonta kansaa kohtaan voi tulla sodan, samoinkuin luonnonmullistusten kautta,
niinkuin viimeaikoina olemme nähneet ja tiedämme Raamatun mukaan olevan tulossa.

Siunausta sinulle !

Kiitos vastauksesta kirjoitti:

Tuossamielessä itse pystyn ymmärtämään vastauksesi ja koen, että kirjoitat, niinkuin asia on.
Jumalan tuomiot jumalatonta kansaa kohtaan voi tulla sodan, samoinkuin luonnonmullistusten kautta,
niinkuin viimeaikoina olemme nähneet ja tiedämme Raamatun mukaan olevan tulossa.

Siunausta sinulle !

Lue lisää

ja sitten uskovat vielä kyselevät miksi heitä pidetään sotien aloittajina.

"Sanoin, että jos Jumala todella kehoittaa jotain ryhtymään sotaan......

Ensinnäkin en puhunut tappamisesta, vaan sodasta. Toiseksi sanoin JOS Jumala TODELLA....
Esitin olettamuksen "

"Jumala voi joskus käyttää sotaakin keinona tuhotakseen synnissä elävän kansan, kuten Vanhasta Testamentista voimme nähdä."

Uskontosi on sumentanut täysin moraalisi - olet moraaliton ihminen Jaakob. Moraalittomampi kuin yksikään ateisti tällä palstalla.

KeljuKooKojootti kirjoitti:

"Sanoin, että jos Jumala todella kehoittaa jotain ryhtymään sotaan......

Ensinnäkin en puhunut tappamisesta, vaan sodasta. Toiseksi sanoin JOS Jumala TODELLA....
Esitin olettamuksen "

"Jumala voi joskus käyttää sotaakin keinona tuhotakseen synnissä elävän kansan, kuten Vanhasta Testamentista voimme nähdä."

Uskontosi on sumentanut täysin moraalisi - olet moraaliton ihminen Jaakob. Moraalittomampi kuin yksikään ateisti tällä palstalla.

Lue lisää

nyt kenties Raamatun sisällöstä vai kristinuskosta yleensä?

Jaakob. Olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi (tai hyvän ystävän lapsen jos sinulla ei ole omia) jos jumala niin määrää?

goddeloos kirjoitti:

Jaakob. Olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi (tai hyvän ystävän lapsen jos sinulla ei ole omia) jos jumala niin määrää?

Jumala koetteli Aabrahamin uskon, kun kehoitti häntä uhraamaan Iisakin, oman poikansa.
Aabraham oli Jumalalle kuuliainen ja silloin Jumala puuttui tilanteeseen ja esti sen.
Kyse oli uskonkuuliaisuudesta, jolla Jumala koetteli Aabrahamia, eikä siitä, että Aabrahamin
olisi pitänyt tappaa poikansa,

Tähän väliin vain kirjoitti:

Jumala koetteli Aabrahamin uskon, kun kehoitti häntä uhraamaan Iisakin, oman poikansa.
Aabraham oli Jumalalle kuuliainen ja silloin Jumala puuttui tilanteeseen ja esti sen.
Kyse oli uskonkuuliaisuudesta, jolla Jumala koetteli Aabrahamia, eikä siitä, että Aabrahamin
olisi pitänyt tappaa poikansa,

Lue lisää

"Jumala koetteli Aabrahamin uskon, kun kehoitti häntä uhraamaan Iisakin, oman poikansa.
Aabraham oli Jumalalle kuuliainen ja silloin Jumala puuttui tilanteeseen ja esti sen.
Kyse oli uskonkuuliaisuudesta, jolla Jumala koetteli Aabrahamia, eikä siitä, että Aabrahamin
olisi pitänyt tappaa poikansa, "
- Kysyinkö minä sitä? Kysyinkö mitään sinulta?

goddeloos kirjoitti:

"Jumala koetteli Aabrahamin uskon, kun kehoitti häntä uhraamaan Iisakin, oman poikansa.
Aabraham oli Jumalalle kuuliainen ja silloin Jumala puuttui tilanteeseen ja esti sen.
Kyse oli uskonkuuliaisuudesta, jolla Jumala koetteli Aabrahamia, eikä siitä, että Aabrahamin
olisi pitänyt tappaa poikansa, "
- Kysyinkö minä sitä? Kysyinkö mitään sinulta?

Lue lisää

mutta tämä on yleinen palsta ja tuota kohtaa Raamatusta on tuotu täällä esille väärin tulkittuna.

Tähän väliin vain kirjoitti:

Jumala koetteli Aabrahamin uskon, kun kehoitti häntä uhraamaan Iisakin, oman poikansa.
Aabraham oli Jumalalle kuuliainen ja silloin Jumala puuttui tilanteeseen ja esti sen.
Kyse oli uskonkuuliaisuudesta, jolla Jumala koetteli Aabrahamia, eikä siitä, että Aabrahamin
olisi pitänyt tappaa poikansa,

Lue lisää

Eräällä ulkomaalaisella keskustelupalstalla on ollut juttua siitä, voidaanko vanhempia syyttää laiminlyönnistä kun heidän uskonnollinen vakaumuksensa on johtanut sairaan lapsen kuolemaan heidän luotettuaan ainoastaan "uskomushoitoon". Eräs oikea uskova(tm) on jyrkästi sitä mieltä, etteivät lapsen oikeudet (näissä tapauksissa hengissäpysyminen) voi ylittää vanhempien oikeutta harjoittaa uskontoaan.

Tässä on samasta asiasta kyse - Aabrahamin poika oli siis isänsä "omaisuutta" jolle tämä voi tehdä mitä vaan. Se, että julle päätti viime hetkellä kumota kehoituksensa, on merkityksetöntä. Jos kuvitellaan, että tuollainen tapahtuma olisi oikeasti tapahtunut, en voi kuin kuvitella sitä tuskaa ja kärsimystä, mikä lapselle tuosta hirviömäisyydestä koitui. Ihminen, johon luotat täysin, olisi valmis tekemään jotain tuollaista...

chris_hitchens kirjoitti:

Eräällä ulkomaalaisella keskustelupalstalla on ollut juttua siitä, voidaanko vanhempia syyttää laiminlyönnistä kun heidän uskonnollinen vakaumuksensa on johtanut sairaan lapsen kuolemaan heidän luotettuaan ainoastaan "uskomushoitoon". Eräs oikea uskova(tm) on jyrkästi sitä mieltä, etteivät lapsen oikeudet (näissä tapauksissa hengissäpysyminen) voi ylittää vanhempien oikeutta harjoittaa uskontoaan.

Tässä on samasta asiasta kyse - Aabrahamin poika oli siis isänsä "omaisuutta" jolle tämä voi tehdä mitä vaan. Se, että julle päätti viime hetkellä kumota kehoituksensa, on merkityksetöntä. Jos kuvitellaan, että tuollainen tapahtuma olisi oikeasti tapahtunut, en voi kuin kuvitella sitä tuskaa ja kärsimystä, mikä lapselle tuosta hirviömäisyydestä koitui. Ihminen, johon luotat täysin, olisi valmis tekemään jotain tuollaista...

Lue lisää

Sitä paitsi kaikkitietävän ei edes olisi ollut tarpeellista testata Aabrahamin uskon lujuutta. Kaikkitietävänä hän tiesi sen jo alun alkaen. Sama juttu Jobin tapauksessa. Kaikkitietävä kinasi Saatanan kanssa Jobin uskon lujuudesta ja typerän riidan vuoksi antoi uskollisen palvelijansa Saatanan kidutettavaksi. Tätäkään kaikkitietävän ei olisi tarvinnut tehdä.

O'ou kirjoitti:

Sitä paitsi kaikkitietävän ei edes olisi ollut tarpeellista testata Aabrahamin uskon lujuutta. Kaikkitietävänä hän tiesi sen jo alun alkaen. Sama juttu Jobin tapauksessa. Kaikkitietävä kinasi Saatanan kanssa Jobin uskon lujuudesta ja typerän riidan vuoksi antoi uskollisen palvelijansa Saatanan kidutettavaksi. Tätäkään kaikkitietävän ei olisi tarvinnut tehdä.

Lue lisää

tapauksissa on syvempi ja monimuotoisempi merkitys..VT:n tapahtumat ovat meidän UT:n uskovien hengellisen elämän vertauskuvia..

Molemmissa kirjoitti:

tapauksissa on syvempi ja monimuotoisempi merkitys..VT:n tapahtumat ovat meidän UT:n uskovien hengellisen elämän vertauskuvia..

Tottakai kaikki tarinat voidaan selitellä omia käsityksiä vastaaviksi ja niinhän kaikki uskontosuunnat tekevätkin. Raamatun selitys on oheiskirjallisuuksineen oma liiketoiminta-alueensa.

Et kysynyt kirjoitti:

mutta tämä on yleinen palsta ja tuota kohtaa Raamatusta on tuotu täällä esille väärin tulkittuna.

Mitäpä luulet, miten paljon Iisak luotti tuon jälkeen isäänsä?

Mutta Iisakin tapauksen lisäksi Raamatussahan on vielä julmempi tapaus. Jefta polttouhraa tyttärensä ihan vain sen takia että jumala antaa hänen joukoilleen voiton sodassa. Sillä kertaa ei ole enkeli pidättelemässä veistä...

Eli olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi jos jumalasi niin käskee?

Molemmissa kirjoitti:

tapauksissa on syvempi ja monimuotoisempi merkitys..VT:n tapahtumat ovat meidän UT:n uskovien hengellisen elämän vertauskuvia..

Vertauskuvia vain? Siis mikään VT:ssa ei ole totta, kaikki on vain vertauskuvaa? Luominen, Aatami ja Eeva, Mooseksen saamat käskyt - vertauskuvaa kaikki?

O'ou kirjoitti:

Sitä paitsi kaikkitietävän ei edes olisi ollut tarpeellista testata Aabrahamin uskon lujuutta. Kaikkitietävänä hän tiesi sen jo alun alkaen. Sama juttu Jobin tapauksessa. Kaikkitietävä kinasi Saatanan kanssa Jobin uskon lujuudesta ja typerän riidan vuoksi antoi uskollisen palvelijansa Saatanan kidutettavaksi. Tätäkään kaikkitietävän ei olisi tarvinnut tehdä.

Lue lisää

Eihän kyse ollut kaikkitietävän tietämisestä vaan Aabrahamista ja hänen uskonsa koettelemisesta ja kasvustaan. Se teko oli tarpeen Aabrahamille, ei kaikkitietävälle. Sama juttu Jobin kanssa, jonka kärsimys oli myös puhetta muille ihmisille: kaikesta kärsimisestä huolimatta luottamus Jumalaan kannattaa.

chris_hitchens kirjoitti:

Eräällä ulkomaalaisella keskustelupalstalla on ollut juttua siitä, voidaanko vanhempia syyttää laiminlyönnistä kun heidän uskonnollinen vakaumuksensa on johtanut sairaan lapsen kuolemaan heidän luotettuaan ainoastaan "uskomushoitoon". Eräs oikea uskova(tm) on jyrkästi sitä mieltä, etteivät lapsen oikeudet (näissä tapauksissa hengissäpysyminen) voi ylittää vanhempien oikeutta harjoittaa uskontoaan.

Tässä on samasta asiasta kyse - Aabrahamin poika oli siis isänsä "omaisuutta" jolle tämä voi tehdä mitä vaan. Se, että julle päätti viime hetkellä kumota kehoituksensa, on merkityksetöntä. Jos kuvitellaan, että tuollainen tapahtuma olisi oikeasti tapahtunut, en voi kuin kuvitella sitä tuskaa ja kärsimystä, mikä lapselle tuosta hirviömäisyydestä koitui. Ihminen, johon luotat täysin, olisi valmis tekemään jotain tuollaista...

Lue lisää

No eihän se mitenkään merkityksetöntä ole, "että julle päätti viime hetkellä kumota kehotuksensa". Jos kehotusta ei olisi kumottu, poikahan olisi kuollut. Ei kertomus kuvaa sitä, että Aabrahamin poika oli isänsä omaisuutta vaan kyse oli siitä, että Jumala koetteli Aabrahamin uskoa, kuten aiemmin jo joku kertoikin.

Jos Aabraham ei olisi totellut Jumalaa ja olisi kieltäytynyt uhraamasta poikaansa, asia olisi ihan sama kuin se oli nyt kun hän oli kuuliainen ja alkoi toimia Jumalan vaatimalla tavalla: poika jää eloon. Kuuliaisuus saatiin selville, mutta itse tekoa ei Jumala sallinut.

aieioi kirjoitti:

No eihän se mitenkään merkityksetöntä ole, "että julle päätti viime hetkellä kumota kehotuksensa". Jos kehotusta ei olisi kumottu, poikahan olisi kuollut. Ei kertomus kuvaa sitä, että Aabrahamin poika oli isänsä omaisuutta vaan kyse oli siitä, että Jumala koetteli Aabrahamin uskoa, kuten aiemmin jo joku kertoikin.

Jos Aabraham ei olisi totellut Jumalaa ja olisi kieltäytynyt uhraamasta poikaansa, asia olisi ihan sama kuin se oli nyt kun hän oli kuuliainen ja alkoi toimia Jumalan vaatimalla tavalla: poika jää eloon. Kuuliaisuus saatiin selville, mutta itse tekoa ei Jumala sallinut.

Lue lisää

Eihän tuollaisissa selityksissä ole päätä eikä häntää.
Eihän teidän "Jumalan" mitään kokeita tarvitse järjestää, kun hän on kaikkivoiva ja tietävä.

Aiotteko nyt selittää tilanteen vapaalla tahdolla? Jos Jumala on antanut vapaan tahdon, niin mikä merkitys on rukouksilla? Jos rukoilette kaikkea hyvää toisillenne, puolisoa itsellenne tai mitä hyvänsä ja JOS Jumala tällaiseen vastaa, niin samantien lähtee ihmisen vapaatahto.

Ajattelin, että todellisia fundamentalisti hörhöjä on vain arabimaissa, Jenkeissä ja Etelä-Amerikassa, mutta tämä keskusteluketju vetää minut hiljaiseksi. On aivan uskomatonta, että keskustelette sodan oikeutuksesta, jos Jumala niin tahtoo!!!

On kuin lukisin, jotain helvetillistä komediaa.

aieioi kirjoitti:

Eihän kyse ollut kaikkitietävän tietämisestä vaan Aabrahamista ja hänen uskonsa koettelemisesta ja kasvustaan. Se teko oli tarpeen Aabrahamille, ei kaikkitietävälle. Sama juttu Jobin kanssa, jonka kärsimys oli myös puhetta muille ihmisille: kaikesta kärsimisestä huolimatta luottamus Jumalaan kannattaa.

Lue lisää

"Eihän kyse ollut kaikkitietävän tietämisestä vaan Aabrahamista ja hänen uskonsa koettelemisesta ja kasvustaan. Se teko oli tarpeen Aabrahamille, ei kaikkitietävälle. Sama juttu Jobin kanssa, jonka kärsimys oli myös puhetta muille ihmisille:"
- Huvittavaa kun moraalilla puollustatte pahuutta... ja sanotte sitä vielä hyväksi.

"kaikesta kärsimisestä huolimatta luottamus Jumalaan kannattaa. "
- Ei olematonta voi 'kannattaa'

aieioi kirjoitti:

No eihän se mitenkään merkityksetöntä ole, "että julle päätti viime hetkellä kumota kehotuksensa". Jos kehotusta ei olisi kumottu, poikahan olisi kuollut. Ei kertomus kuvaa sitä, että Aabrahamin poika oli isänsä omaisuutta vaan kyse oli siitä, että Jumala koetteli Aabrahamin uskoa, kuten aiemmin jo joku kertoikin.

Jos Aabraham ei olisi totellut Jumalaa ja olisi kieltäytynyt uhraamasta poikaansa, asia olisi ihan sama kuin se oli nyt kun hän oli kuuliainen ja alkoi toimia Jumalan vaatimalla tavalla: poika jää eloon. Kuuliaisuus saatiin selville, mutta itse tekoa ei Jumala sallinut.

Lue lisää

Kai tajuat tuo on julma tarina. En ymmärrä että moisen julmuudenkin jälkeen te saatatte hekumoida tuolla tarinalla!

raamatun jumala rankaisee aina viattomia, se on kaiketi se uskovaisten moraalinen opetus... joka on vallalla vielä tänäkin päivänä valitettavasti.

goddeloos kirjoitti:

Jaakob. Olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi (tai hyvän ystävän lapsen jos sinulla ei ole omia) jos jumala niin määrää?

goddeloos

Olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi tai läheisen ystäväsi, jos sinun pitäisi sillä tavoin todistaa, että sinä todella uskot, että Jumalaa ei ole olemassa?

aieioi kirjoitti:

Eihän kyse ollut kaikkitietävän tietämisestä vaan Aabrahamista ja hänen uskonsa koettelemisesta ja kasvustaan. Se teko oli tarpeen Aabrahamille, ei kaikkitietävälle. Sama juttu Jobin kanssa, jonka kärsimys oli myös puhetta muille ihmisille: kaikesta kärsimisestä huolimatta luottamus Jumalaan kannattaa.

Lue lisää

Mitä ihmeen henkistä kasvua Aapolle muka tuli siitä traumaattisesta kokemuksesta, että melkein tappoi poikansa? En käsitä. Jobin tapauksessa jumalasi antoi kiduttaa raa´asti yhtä ihmistä opiksi ja ojennukseksi muille? Paska tyyppi. Ei palvomisen arvoinen.

Jaakob kirjoitti:

goddeloos

Olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi tai läheisen ystäväsi, jos sinun pitäisi sillä tavoin todistaa, että sinä todella uskot, että Jumalaa ei ole olemassa?

Lue lisää

Miksi et vastaa selkeään kysymykseen?
Muistathan ettei uskonnottomalla ei ole veriuhria vaativaa jumalaa, sinulla on.

Jaakob kirjoitti:

goddeloos

Olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi tai läheisen ystäväsi, jos sinun pitäisi sillä tavoin todistaa, että sinä todella uskot, että Jumalaa ei ole olemassa?

Lue lisää

Hmm, miten tappamalla lapsensa todistaa sen ettei usko jumaliin? Eihän se liity mitenkään siihen... Haloo.
Kyse oli siitä, että tappaisitko sinä lapsesi, jos Jumalasi niin käskisi?
Et kykene kääntämään tätä toisinpain, sillä olemassaolematon Jumala ei voi käskeä yhtään mitään, koska sitä ei ole olemassa.

Jaakob kirjoitti:

goddeloos

Olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi tai läheisen ystäväsi, jos sinun pitäisi sillä tavoin todistaa, että sinä todella uskot, että Jumalaa ei ole olemassa?

Lue lisää

Toisin kuin sinä... minä VASTAAN kysymykseen:
Ei, en mistään hinnasta riistäisi keneltäkään ihmiseltä, en edes pahaiselta torakalta henkeä sen takia että pitäisi tuollaisia todistella!

Kysymyksesi oli kyllä aivan päätön ilman mitään logiikkaa...

......... kirjoitti:

Mitäpä luulet, miten paljon Iisak luotti tuon jälkeen isäänsä?

Mutta Iisakin tapauksen lisäksi Raamatussahan on vielä julmempi tapaus. Jefta polttouhraa tyttärensä ihan vain sen takia että jumala antaa hänen joukoilleen voiton sodassa. Sillä kertaa ei ole enkeli pidättelemässä veistä...

Eli olisitko sinä valmis tappamaan oman lapsesi jos jumalasi niin käskee?

Lue lisää

tuon Raamatun kohdan esille ?

Thronos kirjoitti:

Vertauskuvia vain? Siis mikään VT:ssa ei ole totta, kaikki on vain vertauskuvaa? Luominen, Aatami ja Eeva, Mooseksen saamat käskyt - vertauskuvaa kaikki?

uskoville ne ovat hengellisen elämän verstauskuviakin, en väittänyt, etteivät ne olisi totta,
mutta niillä on syvempikin merkitys. Perehtykää itse paremmin noiden tapausten syihin ja seurauksiin, jos taidatte, mutta itse olen lukenut niitä kokonaisuutena ja hengelliseksi opetukseksi, niin, etten vedä sieltä välistä joitain kohtia.

aieioi kirjoitti:

Eihän kyse ollut kaikkitietävän tietämisestä vaan Aabrahamista ja hänen uskonsa koettelemisesta ja kasvustaan. Se teko oli tarpeen Aabrahamille, ei kaikkitietävälle. Sama juttu Jobin kanssa, jonka kärsimys oli myös puhetta muille ihmisille: kaikesta kärsimisestä huolimatta luottamus Jumalaan kannattaa.

Lue lisää

kertomatta, koska totesin, ettei ateistit ymmärtäisi sitä kumminkaan päin eli ei Jumalan kannalta
kuin ei myöskään Aabrahamin ja Jobin kannalta.

uskusk kirjoitti:

Mitä ihmeen henkistä kasvua Aapolle muka tuli siitä traumaattisesta kokemuksesta, että melkein tappoi poikansa? En käsitä. Jobin tapauksessa jumalasi antoi kiduttaa raa´asti yhtä ihmistä opiksi ja ojennukseksi muille? Paska tyyppi. Ei palvomisen arvoinen.

Lue lisää

sekin puoli, miten Job suhtautui kärsimykseensä tai Aabraham omaan koetukseensa,
mutta mikä sinä olet perustelemaan Jumalan toimia, kun et tiedä Hänestä Itsestään ?

Semis+ kirjoitti:

Eihän tuollaisissa selityksissä ole päätä eikä häntää.
Eihän teidän "Jumalan" mitään kokeita tarvitse järjestää, kun hän on kaikkivoiva ja tietävä.

Aiotteko nyt selittää tilanteen vapaalla tahdolla? Jos Jumala on antanut vapaan tahdon, niin mikä merkitys on rukouksilla? Jos rukoilette kaikkea hyvää toisillenne, puolisoa itsellenne tai mitä hyvänsä ja JOS Jumala tällaiseen vastaa, niin samantien lähtee ihmisen vapaatahto.

Ajattelin, että todellisia fundamentalisti hörhöjä on vain arabimaissa, Jenkeissä ja Etelä-Amerikassa, mutta tämä keskusteluketju vetää minut hiljaiseksi. On aivan uskomatonta, että keskustelette sodan oikeutuksesta, jos Jumala niin tahtoo!!!

On kuin lukisin, jotain helvetillistä komediaa.

Lue lisää

sotimisesta puhuu ? Aabrahamista ja Jobista oli kyse !

goddeloos kirjoitti:

Kai tajuat tuo on julma tarina. En ymmärrä että moisen julmuudenkin jälkeen te saatatte hekumoida tuolla tarinalla!

raamatun jumala rankaisee aina viattomia, se on kaiketi se uskovaisten moraalinen opetus... joka on vallalla vielä tänäkin päivänä valitettavasti.

Lue lisää

Ateistit kaivavat Raamatusta kohtia, joilla voivat puolustaa omaa väärää näkemystään Jumalasta
ja kun sitten itse vielä toistamiseen haluavat tietää niistä ja joku erehtyy vastaamaan..onkin
vastaaja itse syypää..ja ateistina sinäkin varmaan olet yksi niistä viattomista, jos niin on, niin
kerrotkos meille kaikille, millätavalla Jumala on sinua rangaissut ?

Tai voittehan te muutkin viattomat osallistua tähän ja kertoa kokemuksistanne Jumalan kanssa.

goddeloos kirjoitti:

Toisin kuin sinä... minä VASTAAN kysymykseen:
Ei, en mistään hinnasta riistäisi keneltäkään ihmiseltä, en edes pahaiselta torakalta henkeä sen takia että pitäisi tuollaisia todistella!

Kysymyksesi oli kyllä aivan päätön ilman mitään logiikkaa...

Lue lisää

on tuollainen kysymyskin ! Jumala ei todellakaan tapattanut Iisakia, vaan esti sen, eikä myöskään Jobia, vaan kielsi saatanaa koskemasta hänen henkeensä. Näillä Raamatun kohdilla ei ole mitään
tekemistä sotimisien kanssa.

Päätöntä kirjoitti:

on tuollainen kysymyskin ! Jumala ei todellakaan tapattanut Iisakia, vaan esti sen, eikä myöskään Jobia, vaan kielsi saatanaa koskemasta hänen henkeensä. Näillä Raamatun kohdilla ei ole mitään
tekemistä sotimisien kanssa.

Lue lisää

Jumala ei tosin tappanut jobia, mutta antoi tappaa viattomia paljonkin:

-Sabalaiset tappoi Jobin palvelijat, jotka oli kyntämässä
-Salama tappoi paimenet ja lampaat
-Kaldealaiset tappoi Jobin kamelinajajat ja kamelit
-Myrskytuuli sorti teltan ja tappoi Jobin lapset.

Tähän väliin vain kirjoitti:

Jumala koetteli Aabrahamin uskon, kun kehoitti häntä uhraamaan Iisakin, oman poikansa.
Aabraham oli Jumalalle kuuliainen ja silloin Jumala puuttui tilanteeseen ja esti sen.
Kyse oli uskonkuuliaisuudesta, jolla Jumala koetteli Aabrahamia, eikä siitä, että Aabrahamin
olisi pitänyt tappaa poikansa,

Lue lisää

Ihminen joka seuraa noin sokeasti auktoriteetteja on jo todella pahasti häiriintynyt ja jotain on pahasti vialla sen auktoriteetinkin mielessä jos kokeilumielessä käskee tekemään jotain tuollaista, kun sitten varmistuu siitä että toinen tottelisi niin onkin että "ei vaineskaan".
Vielä semmoinen pikku kysymys että miltä luulisit itsestäsi tuntuvan jos olisit vastaavanlaisessa tilanteessa Iisakin asemassa? Veikkaan että varmaan jäisi aika helvetin syvät traumat...

Tuon jätinkin kirjoitti:

kertomatta, koska totesin, ettei ateistit ymmärtäisi sitä kumminkaan päin eli ei Jumalan kannalta
kuin ei myöskään Aabrahamin ja Jobin kannalta.

kyetä hahmottamaan tilannetta Iisak-paran tai Jobin syyttömänä surmattujen vaimo- ja lapsipolojen kannalta, joita raamatun jumala kohtelee samanarvoisina kuin he olisivat isännän elotonta omaisuutta täysin vailla itseisarvoa?

Voisitko laittaa kirjoitti:

tuon Raamatun kohdan esille ?

Jeftan lupaus ja ammonilaisten kukistuminen

29 Silloin Jeftaan tuli Herran henki. Jefta kulki Gileadin ja Manassen alueiden kautta ja palasi Gileadin Mispaan. Sieltä hän lähti sotaretkelle ammonilaisia vastaan. [Tuom. 3:10, Tuom. 6:34]
30 Jefta antoi Herralle tämän lupauksen: "Jos sallit minun voittaa ammonilaiset,
31 minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina."
32 Sitten Jefta lähti taisteluun ammonilaisia vastaan, ja Herra antoi heidät hänen käsiinsä.
33 Hän löi ammonilaiset Aroerissa perin pohjin ja ajoi heitä takaa Minnitin seuduille ja Abel- Keramimiin saakka valloittaen kaksikymmentä kaupunkia. Näin ammonilaiset jäivät tappiolle taistelussaan israelilaisia vastaan.
34 Mutta kun Jefta palasi kotiinsa Mispaan, häntä vastaan tuli rumpua lyöden ja tanssien hänen oma tyttärensä, hänen ainoa lapsensa. Jeftalla ei ollut poikaa eikä toista tytärtä. [2. Moos. 15:20; 1. Sam. 18:6]
35 Nähdessään tyttärensä Jefta repäisi vaatteensa ja sanoi: "Voi, oma tyttäreni, mikä hirveä onnettomuus! Miksi juuri sinun piti tulla ensimmäisenä minua vastaan! Minä annoin Herralle lupauksen enkä voi sitä peruuttaa." [1. Moos. 37:29 | 4. Moos. 30:3; 5. Moos. 23:22]
36 Silloin tytär sanoi hänelle: "Isä, sinä olet antanut Herralle lupauksen. Tee siis minulle lupauksesi mukaisesti, kun Herra nyt on antanut sinun kostaa vihollisillesi ammonilaisille."
37 Hän jatkoi: "Yhtä asiaa haluaisin sinulta kuitenkin pyytää: suo minulle vielä kaksi kuukautta aikaa. Haluaisin mennä ystävättärieni kanssa vuorille suremaan sitä, että minun on kuoltava näin nuorena."
38 Jefta sanoi hänelle: "Mene vain, tyttäreni." Jefta antoi tyttärensä lähteä kahdeksi kuukaudeksi. Tytär meni ystävättäriensä kanssa vuorille suremaan sitä, että hänen oli kuoltava naimattomana ja lapsettomana.
39 Kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo. Jefta täytti Herralle antamansa lupauksen, ja hänen tyttärensä kuoli koskemattomana neitsyenä. Israelissa tuli tavaksi,
40 että nuoret tytöt menivät vuosittain neljäksi päiväksi ylistämään lauluillaan gileadilaisen Jeftan tyttären muistoa.

Kuka ihme tässä kirjoitti:

sotimisesta puhuu ? Aabrahamista ja Jobista oli kyse !

Onko aloitus jäänyt lukematta?

chris_hitchens kirjoitti:

Eräällä ulkomaalaisella keskustelupalstalla on ollut juttua siitä, voidaanko vanhempia syyttää laiminlyönnistä kun heidän uskonnollinen vakaumuksensa on johtanut sairaan lapsen kuolemaan heidän luotettuaan ainoastaan "uskomushoitoon". Eräs oikea uskova(tm) on jyrkästi sitä mieltä, etteivät lapsen oikeudet (näissä tapauksissa hengissäpysyminen) voi ylittää vanhempien oikeutta harjoittaa uskontoaan.

Tässä on samasta asiasta kyse - Aabrahamin poika oli siis isänsä "omaisuutta" jolle tämä voi tehdä mitä vaan. Se, että julle päätti viime hetkellä kumota kehoituksensa, on merkityksetöntä. Jos kuvitellaan, että tuollainen tapahtuma olisi oikeasti tapahtunut, en voi kuin kuvitella sitä tuskaa ja kärsimystä, mikä lapselle tuosta hirviömäisyydestä koitui. Ihminen, johon luotat täysin, olisi valmis tekemään jotain tuollaista...

Lue lisää

chris_hitchens

Se, mitä Jumala kehoittaa on aina paras ja oikeudenmukainen ratkaisu, vaikka ihmiset ajattelisivat toisin. Ihminen on niin lyhytnäköinen, että hän ei tiedä, mitä siitä seuraisi, jos toimittaisiin vastoin Jumalan kehoitusta. Vahinko voisi olla moninkertainen.

kleppoo kirjoitti:

Hmm, miten tappamalla lapsensa todistaa sen ettei usko jumaliin? Eihän se liity mitenkään siihen... Haloo.
Kyse oli siitä, että tappaisitko sinä lapsesi, jos Jumalasi niin käskisi?
Et kykene kääntämään tätä toisinpain, sillä olemassaolematon Jumala ei voi käskeä yhtään mitään, koska sitä ei ole olemassa.

Lue lisää

kieppoo

Kyllä voin kääntää asian toisinpäin. Onko sinun vakaumuksesi, että Jumalaa ei ole olemassa, niin vahva, että olisit valmis tappamaan lapsesi sen edestä, olipa tappamiskehoituksen antaja kuka tahansa?

Itse uskon, että Jumala ei minua sellaisen tehtävän eteen koskaan aseta, eikä minun tarvitse siksi sitä edes pohtia.

Jaakob kirjoitti:

kieppoo

Kyllä voin kääntää asian toisinpäin. Onko sinun vakaumuksesi, että Jumalaa ei ole olemassa, niin vahva, että olisit valmis tappamaan lapsesi sen edestä, olipa tappamiskehoituksen antaja kuka tahansa?

Itse uskon, että Jumala ei minua sellaisen tehtävän eteen koskaan aseta, eikä minun tarvitse siksi sitä edes pohtia.

Lue lisää

lapsia? Kyllä käy sääliks niitä...

O'ou kirjoitti:

Jumala ei tosin tappanut jobia, mutta antoi tappaa viattomia paljonkin:

-Sabalaiset tappoi Jobin palvelijat, jotka oli kyntämässä
-Salama tappoi paimenet ja lampaat
-Kaldealaiset tappoi Jobin kamelinajajat ja kamelit
-Myrskytuuli sorti teltan ja tappoi Jobin lapset.

Lue lisää

O`ou

Jobin kirja pitää lukea loppuun saakka.

"Ja Herra siunasi Jobin eämän loppupuolta vielä enemmän kuin sen alkua, niin että hän sai neljätoista tuhatta lammasta, kuusi tuhatta kamelia, tuhat härkäparia ja tuhat aasintammaa. Ja hän sai seitsemän poikaa ja kolme tytärtä. Ensimmäiselle hän antoi nimen Jemima, toiselle nimen Kesia ja kolmannelle nimen Keren_Happuk.
Eikä ollut koko maassa niin kauniita naisia kuin Jobin tyttäret; ja heidän isänsä antoi heille perintöosan heidän veljiensä rinnalla.
Tämän jälkeen Job eli vielä sata neljäkymmentä vuotta ja sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset neljänteen polveen asti.
Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena." (Job 42:12-17)

Opimme tästä, että Jumala pitää aina huolen omistaan, jos pysymme Hänelle uskollisina silloinkin kun näyttää, että kaikki menee huonosti. Siksi kannattaa aina totella Jumalaa. Se johtaa aina parempaan lopputulokseen.

Jaakob kirjoitti:

O`ou

Jobin kirja pitää lukea loppuun saakka.

"Ja Herra siunasi Jobin eämän loppupuolta vielä enemmän kuin sen alkua, niin että hän sai neljätoista tuhatta lammasta, kuusi tuhatta kamelia, tuhat härkäparia ja tuhat aasintammaa. Ja hän sai seitsemän poikaa ja kolme tytärtä. Ensimmäiselle hän antoi nimen Jemima, toiselle nimen Kesia ja kolmannelle nimen Keren_Happuk.
Eikä ollut koko maassa niin kauniita naisia kuin Jobin tyttäret; ja heidän isänsä antoi heille perintöosan heidän veljiensä rinnalla.
Tämän jälkeen Job eli vielä sata neljäkymmentä vuotta ja sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset neljänteen polveen asti.
Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena." (Job 42:12-17)

Opimme tästä, että Jumala pitää aina huolen omistaan, jos pysymme Hänelle uskollisina silloinkin kun näyttää, että kaikki menee huonosti. Siksi kannattaa aina totella Jumalaa. Se johtaa aina parempaan lopputulokseen.

Lue lisää

Lahjakkaasti taas sivuutit asian, Jobin perhe, työntekijät ja eläimet oli siis uhrattavissa, mitä niistä, Jobhan sai paljon paremmat tilalle, ja koko kidutus vain sen takia, että jumala saisi näyttää saatanalle

Jaakob kirjoitti:

O`ou

Jobin kirja pitää lukea loppuun saakka.

"Ja Herra siunasi Jobin eämän loppupuolta vielä enemmän kuin sen alkua, niin että hän sai neljätoista tuhatta lammasta, kuusi tuhatta kamelia, tuhat härkäparia ja tuhat aasintammaa. Ja hän sai seitsemän poikaa ja kolme tytärtä. Ensimmäiselle hän antoi nimen Jemima, toiselle nimen Kesia ja kolmannelle nimen Keren_Happuk.
Eikä ollut koko maassa niin kauniita naisia kuin Jobin tyttäret; ja heidän isänsä antoi heille perintöosan heidän veljiensä rinnalla.
Tämän jälkeen Job eli vielä sata neljäkymmentä vuotta ja sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset neljänteen polveen asti.
Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena." (Job 42:12-17)

Opimme tästä, että Jumala pitää aina huolen omistaan, jos pysymme Hänelle uskollisina silloinkin kun näyttää, että kaikki menee huonosti. Siksi kannattaa aina totella Jumalaa. Se johtaa aina parempaan lopputulokseen.

Lue lisää

Ei voi olla totta tuollainen sokeus joka oikeuttaa mielivaltaisen murhaamisen..

Huomaappas nyt kirjoitti:

sekin puoli, miten Job suhtautui kärsimykseensä tai Aabraham omaan koetukseensa,
mutta mikä sinä olet perustelemaan Jumalan toimia, kun et tiedä Hänestä Itsestään ?

"mutta mikä sinä olet perustelemaan Jumalan toimia, kun et tiedä Hänestä Itsestään ? "
- Haloo! Aikuisten oikeasti! Mitä sinä tiedät jumalasta? Ääniä pään sisällä ei voida sanoa jumalaksi ja raamattu on satukirja siinä missä Harry Potter... joten mitä sinä voit sanoa 'hänestä itsestään'?

Kukahan hekumoi ? kirjoitti:

Ateistit kaivavat Raamatusta kohtia, joilla voivat puolustaa omaa väärää näkemystään Jumalasta
ja kun sitten itse vielä toistamiseen haluavat tietää niistä ja joku erehtyy vastaamaan..onkin
vastaaja itse syypää..ja ateistina sinäkin varmaan olet yksi niistä viattomista, jos niin on, niin
kerrotkos meille kaikille, millätavalla Jumala on sinua rangaissut ?

Tai voittehan te muutkin viattomat osallistua tähän ja kertoa kokemuksistanne Jumalan kanssa.

Lue lisää

"Ateistit kaivavat Raamatusta kohtia, joilla voivat puolustaa omaa väärää näkemystään Jumalasta
ja kun sitten itse vielä toistamiseen haluavat tietää niistä ja joku erehtyy vastaamaan."
- Eli kun te kaivatte raamatusta kohtia on se jumalan sanaa, kun ateisti tekee samaa on se väärä näkemys jumalasta? Herää pahvi, oikeasti!

"ja ateistina sinäkin varmaan olet yksi niistä viattomista, jos niin on, niin
kerrotkos meille kaikille, millätavalla Jumala on sinua rangaissut ?"
- En ole ainakaan syntinen! jumalaa/jumalia ei todennäköisesti ole olemassa.

"Tai voittehan te muutkin viattomat osallistua tähän ja kertoa kokemuksistanne Jumalan kanssa. "
- Se aika onneksi on mennyttä, paha uni loppui.

Jaakob kirjoitti:

kieppoo

Kyllä voin kääntää asian toisinpäin. Onko sinun vakaumuksesi, että Jumalaa ei ole olemassa, niin vahva, että olisit valmis tappamaan lapsesi sen edestä, olipa tappamiskehoituksen antaja kuka tahansa?

Itse uskon, että Jumala ei minua sellaisen tehtävän eteen koskaan aseta, eikä minun tarvitse siksi sitä edes pohtia.

Lue lisää

"Kyllä voin kääntää asian toisinpäin. Onko sinun vakaumuksesi, että Jumalaa ei ole olemassa, niin vahva, että olisit valmis tappamaan lapsesi sen edestä, olipa tappamiskehoituksen antaja kuka tahansa? "
- Ei voi! Ateistilla ei ole mitään dogmia minkä eteen tekisi moista, sinulla on.

"Itse uskon, että Jumala ei minua sellaisen tehtävän eteen koskaan aseta, eikä minun tarvitse siksi sitä edes pohtia. "
- Ja mikä vastaus tuo oli? Välttelyä. Et vaan uskalla myöntää että heti olisi mora kädessä ja polttorovio kerrostalon pihalla (ase ja paikka hypoteesi).

Jaakob kirjoitti:

kieppoo

Kyllä voin kääntää asian toisinpäin. Onko sinun vakaumuksesi, että Jumalaa ei ole olemassa, niin vahva, että olisit valmis tappamaan lapsesi sen edestä, olipa tappamiskehoituksen antaja kuka tahansa?

Itse uskon, että Jumala ei minua sellaisen tehtävän eteen koskaan aseta, eikä minun tarvitse siksi sitä edes pohtia.

Lue lisää

ateismi ei ole mikään vakaumus! Ja ole ystävällinen ja anna esimerkki tilanteesta jossa tuo vastakkain asettelu toteutuisi, eli ateistin pitäisi surmata joku sen vuoksi ettei hän usko johonkin, miten kuvittelet että tällaiseen tilanteeseen päädyttäisiin, itse en osaa kuvitella tuollaista tilannetta?
PS: Ei kommarikorttia kiitos!

Jaakob kirjoitti:

O`ou

Jobin kirja pitää lukea loppuun saakka.

"Ja Herra siunasi Jobin eämän loppupuolta vielä enemmän kuin sen alkua, niin että hän sai neljätoista tuhatta lammasta, kuusi tuhatta kamelia, tuhat härkäparia ja tuhat aasintammaa. Ja hän sai seitsemän poikaa ja kolme tytärtä. Ensimmäiselle hän antoi nimen Jemima, toiselle nimen Kesia ja kolmannelle nimen Keren_Happuk.
Eikä ollut koko maassa niin kauniita naisia kuin Jobin tyttäret; ja heidän isänsä antoi heille perintöosan heidän veljiensä rinnalla.
Tämän jälkeen Job eli vielä sata neljäkymmentä vuotta ja sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset neljänteen polveen asti.
Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena." (Job 42:12-17)

Opimme tästä, että Jumala pitää aina huolen omistaan, jos pysymme Hänelle uskollisina silloinkin kun näyttää, että kaikki menee huonosti. Siksi kannattaa aina totella Jumalaa. Se johtaa aina parempaan lopputulokseen.

Lue lisää

On aivan sama, kuinka kauniita tyttäriä, paljon kameleita tms. Job sai sitten myöhemmin! Oletko aivan tollo?

Pointti oli se, että jumalasi antoi tappaa täysin viattomia ihmisiä ja eläimiä "koetellakseen" Jobin uskoa. Eiväthän ne Jobin lapset, palvelijat ja paimenet mitään esineitä olleet.

Ei ole mitään merkitystä sillä, kuinka jumalasi jälkeenpäin hyvitteli Jobia. Nuo viattomien murhat olivat moraalittomia.

"Opimme tästä, että Jumala pitää aina huolen omistaan, jos pysymme Hänelle uskollisina silloinkin kun näyttää, että kaikki menee huonosti. Siksi kannattaa aina totella Jumalaa. Se johtaa aina parempaan lopputulokseen"

Opimme tästä juuri päinvastaista. Opimme, että jumalasi on mielivaltainen, moraaliton olento, joka saattaa alkaa kiduttamaan uskollisintakin palvelijaansa milloin sattuu huvittamaan.

hdchgcvnmjvbkmjnbk kirjoitti:

Jeftan lupaus ja ammonilaisten kukistuminen

29 Silloin Jeftaan tuli Herran henki. Jefta kulki Gileadin ja Manassen alueiden kautta ja palasi Gileadin Mispaan. Sieltä hän lähti sotaretkelle ammonilaisia vastaan. [Tuom. 3:10, Tuom. 6:34]
30 Jefta antoi Herralle tämän lupauksen: "Jos sallit minun voittaa ammonilaiset,
31 minä lupaan sinulle uhriksi sen, joka ensimmäisenä tulee taloni portista minua vastaan, kun palaan voittajana kotiin. Sen minä uhraan sinulle polttouhrina."
32 Sitten Jefta lähti taisteluun ammonilaisia vastaan, ja Herra antoi heidät hänen käsiinsä.
33 Hän löi ammonilaiset Aroerissa perin pohjin ja ajoi heitä takaa Minnitin seuduille ja Abel- Keramimiin saakka valloittaen kaksikymmentä kaupunkia. Näin ammonilaiset jäivät tappiolle taistelussaan israelilaisia vastaan.
34 Mutta kun Jefta palasi kotiinsa Mispaan, häntä vastaan tuli rumpua lyöden ja tanssien hänen oma tyttärensä, hänen ainoa lapsensa. Jeftalla ei ollut poikaa eikä toista tytärtä. [2. Moos. 15:20; 1. Sam. 18:6]
35 Nähdessään tyttärensä Jefta repäisi vaatteensa ja sanoi: "Voi, oma tyttäreni, mikä hirveä onnettomuus! Miksi juuri sinun piti tulla ensimmäisenä minua vastaan! Minä annoin Herralle lupauksen enkä voi sitä peruuttaa." [1. Moos. 37:29 | 4. Moos. 30:3; 5. Moos. 23:22]
36 Silloin tytär sanoi hänelle: "Isä, sinä olet antanut Herralle lupauksen. Tee siis minulle lupauksesi mukaisesti, kun Herra nyt on antanut sinun kostaa vihollisillesi ammonilaisille."
37 Hän jatkoi: "Yhtä asiaa haluaisin sinulta kuitenkin pyytää: suo minulle vielä kaksi kuukautta aikaa. Haluaisin mennä ystävättärieni kanssa vuorille suremaan sitä, että minun on kuoltava näin nuorena."
38 Jefta sanoi hänelle: "Mene vain, tyttäreni." Jefta antoi tyttärensä lähteä kahdeksi kuukaudeksi. Tytär meni ystävättäriensä kanssa vuorille suremaan sitä, että hänen oli kuoltava naimattomana ja lapsettomana.
39 Kahden kuukauden kuluttua hän palasi isänsä luo. Jefta täytti Herralle antamansa lupauksen, ja hänen tyttärensä kuoli koskemattomana neitsyenä. Israelissa tuli tavaksi,
40 että nuoret tytöt menivät vuosittain neljäksi päiväksi ylistämään lauluillaan gileadilaisen Jeftan tyttären muistoa.

Lue lisää

Mikä oli syy siihen, että Jefta lähti sotimaan ammonilaisia vastaan ?

12. Sitten Jefta lähetti ammonilaisten kuninkaan luo sanansaattajia sanomaan:"Mitä sinulla on
minun kanssani tekemistä, kun tulet minua vastaan, sotimaan minun maatani vastaan"?
13. Niin ammonilaisten kuningas vastasi Jeftan sanansaattajille: "Ottihan Israel tullessaan
Egyptistä minun maani Arnonista Jabbokiin ja Jordaniin asti; anna se nyt hyvällä takaisin"
14. Jefta lähetti taas sanansaattajia ammonilaisten kuninkaan luo
15. ja käski sanoa hänelle:"Näin sanoo Jefta : Ei Israel ottanut Moabin maata, eikä
ammonilaisten maata.
16. Sillä tullessaan Egyptistä Israel kulki erämaan kautta Kaislamerelle saakka ja tuli
Kaadekseen.
17. Ja Israel lähetti sanansaattajia Edomin kuninkaan luo sanomaan:"Salli minun kulkea
maasi läpi" Mutta Edomin kuningas ei kuullut heitä. Ja he lähettivät sanan myöskin Moabin
kuninkaalle, mutta ei hänkään suostunut. Niin Israel asettui Kaadekseen.
18. Sitten he kulkivat erämaan kautta ja kiersivät Edomin maan ja Mooabin maan ja tulivat
itäpuolelle Mooabin maata ja leiriytyivät Arnonin toiselle puolelle; he eivät tulleet Mooabin
alueelle, sillä Arnon on Mooabin raja.
19. Silloin Israel lähetti sanansaattajia Siihonin, amorilaisten kuninkaan, Hesbonin kuninkaan
luo, ja Israel käski sanoa hänelle: "Salli meidän kulkea maasi läpi määräpaikkaamme"
20. Mutta Siihon ei ei uskonut Israelia, niin, että olisi sallinut sen kulkea alueensa läpi, vaan
Siihon kokosi kaiken väkensä ja he leiriytyivät Jahaaseen, ja hän ryhtyi taisteluun Israelia
vastaan
21. Mutta Herra, Israelin Jumala, antoi Siihonin ja kaiken hänen väkensä Israelin käsiin, niin
että nämä voittivat heidät. Ja israel valloitti koko amorilaisten maan, niiden, jotka asuivat
siinä maassa.
22. Je ha ottivat omakseen koko amorilaisten alueen Arnonista Jabbokiin asti.
23. Näin siis Herra, Israelin Jumala karkoitti amorilaiset kansansa Israelin tieltä.
Ja nyt sinä ottaisit omaksesi heidän maansa!
24. Eikö ole niin: Minkä sinun jumalasi Kemos antaa sinun omaksesi, sen sinä otat omaksesi;
ja kenen hyvänsä Herra meidän Jumalamme karkoittaa meidän tieltämme, sen maan me
otamme omaksemme?
25. Vai oletko sinä parempi, kuin Baalak, Sipporin poika, Mooabin kuningas ?
Rakensiko hän riitaa Israelin kanssa, tahi ryhtyikö hän sotaan heitä vastaan?
26. Israel on nyt asunut Hesbonissa ja sen tytärkaupungeissa, Aroerissa ja sen
tytärkaupungeissa ja kaikissa Arnonin varrella olevissa kaupungeissa kolmesataa vuotta.
Miksi te ette sen ajan kuluessa ole ottaneet niitä pois?
27. Minä en ole rikkonut sinua vastaan, mutta sinä teet pahasti minua kohtaan, kun ryhdyt sotimaan minua vastaan. Herra, joka on tuomari, tuomitkoon tänäpäivänä Israelilaisten ja
ammonilaisten välillä
28. Mutta ammonilaisten kuningas ei ottanut kuuloonsa, mitä Jefta lähetti hänelle sanomaan
29. Silloin Herran Henki tuli Jeftaan..jne

Tuo teksti kertoo jo itsessään sen, miksi Jefta joutui sotaan. Jos Israel olisi päästetty
vapaasti kulkemaan tuon maan läpi, ei Jumala olisi puuttunut siihen, mutta koska kyse on
Jumalan omaisuuskansasta, niin Jumala antoi heille vihollistensakin maat.

Jefta oli puolipakanallinen ja siksi lupasi Jumalalle ihmisuhrin, ja hänen tyttärensäkin sen
hyväksyi eli oli tietoinen sellaisesta uhraustavasta.

Jeftan ei olisi pitänyt tehdä tälläistä lupausta Jumalalle. (4 Moos.30:3: Jos joku tekee lupauksen Herralle tahi valalla vannoen sitoutuu kieltäytymään jostakin, älköön hän rikkoko sanaansavaan tehköön kaiken, mitä hänen suunsa on sanonut. 5.Moos. 23:21: Kun teet
lupauksen Herralle, sinun Jumalallesi, niin täytä se viivyttelemättä, sillä totisesti on Herra
sinun Jumalasi, sen vaativa sinulta, ja sinä joudut syyhyn. Saarnaaja 5:3: Kun teet lupauksen
Jumalalle, niin täytä se viivyttelemättä, sillä ei ole Hänellä mielisuosiota tyhmiin; täytä, mitä
lupaat)

Vanha Testamentti kertoo Israelin historiasta.

Luitko koko luvun ? kirjoitti:

Mikä oli syy siihen, että Jefta lähti sotimaan ammonilaisia vastaan ?

12. Sitten Jefta lähetti ammonilaisten kuninkaan luo sanansaattajia sanomaan:"Mitä sinulla on
minun kanssani tekemistä, kun tulet minua vastaan, sotimaan minun maatani vastaan"?
13. Niin ammonilaisten kuningas vastasi Jeftan sanansaattajille: "Ottihan Israel tullessaan
Egyptistä minun maani Arnonista Jabbokiin ja Jordaniin asti; anna se nyt hyvällä takaisin"
14. Jefta lähetti taas sanansaattajia ammonilaisten kuninkaan luo
15. ja käski sanoa hänelle:"Näin sanoo Jefta : Ei Israel ottanut Moabin maata, eikä
ammonilaisten maata.
16. Sillä tullessaan Egyptistä Israel kulki erämaan kautta Kaislamerelle saakka ja tuli
Kaadekseen.
17. Ja Israel lähetti sanansaattajia Edomin kuninkaan luo sanomaan:"Salli minun kulkea
maasi läpi" Mutta Edomin kuningas ei kuullut heitä. Ja he lähettivät sanan myöskin Moabin
kuninkaalle, mutta ei hänkään suostunut. Niin Israel asettui Kaadekseen.
18. Sitten he kulkivat erämaan kautta ja kiersivät Edomin maan ja Mooabin maan ja tulivat
itäpuolelle Mooabin maata ja leiriytyivät Arnonin toiselle puolelle; he eivät tulleet Mooabin
alueelle, sillä Arnon on Mooabin raja.
19. Silloin Israel lähetti sanansaattajia Siihonin, amorilaisten kuninkaan, Hesbonin kuninkaan
luo, ja Israel käski sanoa hänelle: "Salli meidän kulkea maasi läpi määräpaikkaamme"
20. Mutta Siihon ei ei uskonut Israelia, niin, että olisi sallinut sen kulkea alueensa läpi, vaan
Siihon kokosi kaiken väkensä ja he leiriytyivät Jahaaseen, ja hän ryhtyi taisteluun Israelia
vastaan
21. Mutta Herra, Israelin Jumala, antoi Siihonin ja kaiken hänen väkensä Israelin käsiin, niin
että nämä voittivat heidät. Ja israel valloitti koko amorilaisten maan, niiden, jotka asuivat
siinä maassa.
22. Je ha ottivat omakseen koko amorilaisten alueen Arnonista Jabbokiin asti.
23. Näin siis Herra, Israelin Jumala karkoitti amorilaiset kansansa Israelin tieltä.
Ja nyt sinä ottaisit omaksesi heidän maansa!
24. Eikö ole niin: Minkä sinun jumalasi Kemos antaa sinun omaksesi, sen sinä otat omaksesi;
ja kenen hyvänsä Herra meidän Jumalamme karkoittaa meidän tieltämme, sen maan me
otamme omaksemme?
25. Vai oletko sinä parempi, kuin Baalak, Sipporin poika, Mooabin kuningas ?
Rakensiko hän riitaa Israelin kanssa, tahi ryhtyikö hän sotaan heitä vastaan?
26. Israel on nyt asunut Hesbonissa ja sen tytärkaupungeissa, Aroerissa ja sen
tytärkaupungeissa ja kaikissa Arnonin varrella olevissa kaupungeissa kolmesataa vuotta.
Miksi te ette sen ajan kuluessa ole ottaneet niitä pois?
27. Minä en ole rikkonut sinua vastaan, mutta sinä teet pahasti minua kohtaan, kun ryhdyt sotimaan minua vastaan. Herra, joka on tuomari, tuomitkoon tänäpäivänä Israelilaisten ja
ammonilaisten välillä
28. Mutta ammonilaisten kuningas ei ottanut kuuloonsa, mitä Jefta lähetti hänelle sanomaan
29. Silloin Herran Henki tuli Jeftaan..jne

Tuo teksti kertoo jo itsessään sen, miksi Jefta joutui sotaan. Jos Israel olisi päästetty
vapaasti kulkemaan tuon maan läpi, ei Jumala olisi puuttunut siihen, mutta koska kyse on
Jumalan omaisuuskansasta, niin Jumala antoi heille vihollistensakin maat.

Jefta oli puolipakanallinen ja siksi lupasi Jumalalle ihmisuhrin, ja hänen tyttärensäkin sen
hyväksyi eli oli tietoinen sellaisesta uhraustavasta.

Jeftan ei olisi pitänyt tehdä tälläistä lupausta Jumalalle. (4 Moos.30:3: Jos joku tekee lupauksen Herralle tahi valalla vannoen sitoutuu kieltäytymään jostakin, älköön hän rikkoko sanaansavaan tehköön kaiken, mitä hänen suunsa on sanonut. 5.Moos. 23:21: Kun teet
lupauksen Herralle, sinun Jumalallesi, niin täytä se viivyttelemättä, sillä totisesti on Herra
sinun Jumalasi, sen vaativa sinulta, ja sinä joudut syyhyn. Saarnaaja 5:3: Kun teet lupauksen
Jumalalle, niin täytä se viivyttelemättä, sillä ei ole Hänellä mielisuosiota tyhmiin; täytä, mitä
lupaat)

Vanha Testamentti kertoo Israelin historiasta.

Lue lisää

"Vanha Testamentti kertoo Israelin historiasta. "
- Onko siinä siis eri jumala?

Toinen siis tekee tekoja, erittäin julmia tekoja jumalan nimeen ja jumala päättää sitten laittaa tyttären tulemaan ovesta ekana kun lähestyy kotitaloa. Sairas jumala, sairas on usko!

goddeloos kirjoitti:

"Ateistit kaivavat Raamatusta kohtia, joilla voivat puolustaa omaa väärää näkemystään Jumalasta
ja kun sitten itse vielä toistamiseen haluavat tietää niistä ja joku erehtyy vastaamaan."
- Eli kun te kaivatte raamatusta kohtia on se jumalan sanaa, kun ateisti tekee samaa on se väärä näkemys jumalasta? Herää pahvi, oikeasti!

"ja ateistina sinäkin varmaan olet yksi niistä viattomista, jos niin on, niin
kerrotkos meille kaikille, millätavalla Jumala on sinua rangaissut ?"
- En ole ainakaan syntinen! jumalaa/jumalia ei todennäköisesti ole olemassa.

"Tai voittehan te muutkin viattomat osallistua tähän ja kertoa kokemuksistanne Jumalan kanssa. "
- Se aika onneksi on mennyttä, paha uni loppui.

Lue lisää

syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, sanotaan Raamatussa.

Me luemme Uuden Testamentin opetuksia ja kehoituksia..jne, jotka ovat
uudenliiton uskoville ja ovat sovellettavissa nykyuskovien elämään, mutta
mitenkäs ateistit ? Te elätte siellä lammaspaimenten ajoissa ja kaivatte
esille kohtia, joilla ei ole teidän itsenne, kuin uskovienkaan kanssa
mitään tekemistä.

Jaakob kirjoitti:

chris_hitchens

Se, mitä Jumala kehoittaa on aina paras ja oikeudenmukainen ratkaisu, vaikka ihmiset ajattelisivat toisin. Ihminen on niin lyhytnäköinen, että hän ei tiedä, mitä siitä seuraisi, jos toimittaisiin vastoin Jumalan kehoitusta. Vahinko voisi olla moninkertainen.

Lue lisää

Jaakob.

Minusta sinä olet pelottava. Kristiuskon jumalalla on totuusarvoa ihan yhtä paljon kuin Shivalla, Thorilla tai Zeusilla. Jos joku (tässä tapauksessa sinä) kuvittelee, että haamun käskyillä voi oikeuttaa päättäämään jonkun elämän niin huh huh...

Kaikki ovat kirjoitti:

syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, sanotaan Raamatussa.

Me luemme Uuden Testamentin opetuksia ja kehoituksia..jne, jotka ovat
uudenliiton uskoville ja ovat sovellettavissa nykyuskovien elämään, mutta
mitenkäs ateistit ? Te elätte siellä lammaspaimenten ajoissa ja kaivatte
esille kohtia, joilla ei ole teidän itsenne, kuin uskovienkaan kanssa
mitään tekemistä.

Lue lisää

" Kaikki ova
syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, sanotaan Raamatussa. "
- Niin sanotaan. raamatun tosin sanotaan olevan jumalan sanaa (hah)... en usko jumalaan - en ole syntinen. da?

"Me luemme Uuden Testamentin opetuksia ja kehoituksia..jne, jotka ovat
uudenliiton uskoville ja ovat sovellettavissa nykyuskovien elämään, mutta
mitenkäs ateistit ? "
- Teistä siis ihminen tulee hurskaaksi naituaan isänsä kanssa (ja tehden sille vielä lapsen), lahjoittaa tyttäret riehuvalle väkijoukolle leikkikaluiksi ja tyynesti katsella kun jumala tappaa kaikki tutut ja tuntemattomat?
Pietari 2:6-8

Ja kun lapset on teistä niin viattomia, miksi jumala ei pelastanut lapsia sodomasta ja gomorrasta? Olivatko he sittenkin syntisiä lapsia? Onko tuo sitä uskovaisten hurskautta?

Tosiaan pelottaa kun te luette yhtä kirjaa niin sokeasti ja sitä noudattaen.!

"Te elätte siellä lammaspaimenten ajoissa ja kaivatte
esille kohtia, joilla ei ole teidän itsenne, kuin uskovienkaan kanssa
mitään tekemistä. "
- mitä tuolla oikein tarkoitat? Lamamspaimenten kirjoittamaa kirjaa jota raamatuksi jotkut sanovat? Se on satukirja.
Otteita otetaan siitä puolin ja toisin. Jos raamatusta haluaa saada moraalisen opuksen, on siitä juurikin otettava otteita vain sieltä täältä.
Lukemalla kokonaan kannesta kanteen lukemalla järjen kanssa on ihminen viimeistään viimeisen sivun alkaessa ateisti.

Luitko koko luvun ? kirjoitti:

Mikä oli syy siihen, että Jefta lähti sotimaan ammonilaisia vastaan ?

12. Sitten Jefta lähetti ammonilaisten kuninkaan luo sanansaattajia sanomaan:"Mitä sinulla on
minun kanssani tekemistä, kun tulet minua vastaan, sotimaan minun maatani vastaan"?
13. Niin ammonilaisten kuningas vastasi Jeftan sanansaattajille: "Ottihan Israel tullessaan
Egyptistä minun maani Arnonista Jabbokiin ja Jordaniin asti; anna se nyt hyvällä takaisin"
14. Jefta lähetti taas sanansaattajia ammonilaisten kuninkaan luo
15. ja käski sanoa hänelle:"Näin sanoo Jefta : Ei Israel ottanut Moabin maata, eikä
ammonilaisten maata.
16. Sillä tullessaan Egyptistä Israel kulki erämaan kautta Kaislamerelle saakka ja tuli
Kaadekseen.
17. Ja Israel lähetti sanansaattajia Edomin kuninkaan luo sanomaan:"Salli minun kulkea
maasi läpi" Mutta Edomin kuningas ei kuullut heitä. Ja he lähettivät sanan myöskin Moabin
kuninkaalle, mutta ei hänkään suostunut. Niin Israel asettui Kaadekseen.
18. Sitten he kulkivat erämaan kautta ja kiersivät Edomin maan ja Mooabin maan ja tulivat
itäpuolelle Mooabin maata ja leiriytyivät Arnonin toiselle puolelle; he eivät tulleet Mooabin
alueelle, sillä Arnon on Mooabin raja.
19. Silloin Israel lähetti sanansaattajia Siihonin, amorilaisten kuninkaan, Hesbonin kuninkaan
luo, ja Israel käski sanoa hänelle: "Salli meidän kulkea maasi läpi määräpaikkaamme"
20. Mutta Siihon ei ei uskonut Israelia, niin, että olisi sallinut sen kulkea alueensa läpi, vaan
Siihon kokosi kaiken väkensä ja he leiriytyivät Jahaaseen, ja hän ryhtyi taisteluun Israelia
vastaan
21. Mutta Herra, Israelin Jumala, antoi Siihonin ja kaiken hänen väkensä Israelin käsiin, niin
että nämä voittivat heidät. Ja israel valloitti koko amorilaisten maan, niiden, jotka asuivat
siinä maassa.
22. Je ha ottivat omakseen koko amorilaisten alueen Arnonista Jabbokiin asti.
23. Näin siis Herra, Israelin Jumala karkoitti amorilaiset kansansa Israelin tieltä.
Ja nyt sinä ottaisit omaksesi heidän maansa!
24. Eikö ole niin: Minkä sinun jumalasi Kemos antaa sinun omaksesi, sen sinä otat omaksesi;
ja kenen hyvänsä Herra meidän Jumalamme karkoittaa meidän tieltämme, sen maan me
otamme omaksemme?
25. Vai oletko sinä parempi, kuin Baalak, Sipporin poika, Mooabin kuningas ?
Rakensiko hän riitaa Israelin kanssa, tahi ryhtyikö hän sotaan heitä vastaan?
26. Israel on nyt asunut Hesbonissa ja sen tytärkaupungeissa, Aroerissa ja sen
tytärkaupungeissa ja kaikissa Arnonin varrella olevissa kaupungeissa kolmesataa vuotta.
Miksi te ette sen ajan kuluessa ole ottaneet niitä pois?
27. Minä en ole rikkonut sinua vastaan, mutta sinä teet pahasti minua kohtaan, kun ryhdyt sotimaan minua vastaan. Herra, joka on tuomari, tuomitkoon tänäpäivänä Israelilaisten ja
ammonilaisten välillä
28. Mutta ammonilaisten kuningas ei ottanut kuuloonsa, mitä Jefta lähetti hänelle sanomaan
29. Silloin Herran Henki tuli Jeftaan..jne

Tuo teksti kertoo jo itsessään sen, miksi Jefta joutui sotaan. Jos Israel olisi päästetty
vapaasti kulkemaan tuon maan läpi, ei Jumala olisi puuttunut siihen, mutta koska kyse on
Jumalan omaisuuskansasta, niin Jumala antoi heille vihollistensakin maat.

Jefta oli puolipakanallinen ja siksi lupasi Jumalalle ihmisuhrin, ja hänen tyttärensäkin sen
hyväksyi eli oli tietoinen sellaisesta uhraustavasta.

Jeftan ei olisi pitänyt tehdä tälläistä lupausta Jumalalle. (4 Moos.30:3: Jos joku tekee lupauksen Herralle tahi valalla vannoen sitoutuu kieltäytymään jostakin, älköön hän rikkoko sanaansavaan tehköön kaiken, mitä hänen suunsa on sanonut. 5.Moos. 23:21: Kun teet
lupauksen Herralle, sinun Jumalallesi, niin täytä se viivyttelemättä, sillä totisesti on Herra
sinun Jumalasi, sen vaativa sinulta, ja sinä joudut syyhyn. Saarnaaja 5:3: Kun teet lupauksen
Jumalalle, niin täytä se viivyttelemättä, sillä ei ole Hänellä mielisuosiota tyhmiin; täytä, mitä
lupaat)

Vanha Testamentti kertoo Israelin historiasta.

Lue lisää

'Luitko koko luvun ?'
Luin

'Mikä oli syy siihen, että Jefta lähti sotimaan ammonilaisia vastaan ?'
Mitä merkitystä sillä on?

'Tuo teksti kertoo jo itsessään sen, miksi Jefta joutui sotaan. Jos Israel olisi päästetty
vapaasti kulkemaan tuon maan läpi, ei Jumala olisi puuttunut siihen, mutta koska kyse on
Jumalan omaisuuskansasta, niin Jumala antoi heille vihollistensakin maat.'
Mitä merkitystä sillä on?

'Jefta oli puolipakanallinen ja siksi lupasi Jumalalle ihmisuhrin, ja hänen tyttärensäkin sen
hyväksyi eli oli tietoinen sellaisesta uhraustavasta. '
Nyt päästään jo asiaan, Jefta ja tytär hyväksyi uhraamisen, ja niin teki myös jumala

'Jeftan ei olisi pitänyt tehdä tälläistä lupausta Jumalalle.'
Miksi jumala kuitenkin toteutti Jeftan pyynnön?

'4 Moos.30:3: Jos joku tekee lupauksen Herralle tahi valalla vannoen sitoutuu kieltäytymään jostakin'
Mistä Jefta lupas tai vannoi kieltäytyvänsä?

'4 Moos.30:3: Jos joku tekee lupauksen Herralle tahi valalla vannoen sitoutuu kieltäytymään jostakin, älköön hän rikkoko sanaansavaan tehköön kaiken, mitä hänen suunsa on sanonut. 5.Moos. 23:21: Kun teet
lupauksen Herralle, sinun Jumalallesi, niin täytä se viivyttelemättä, sillä totisesti on Herra
sinun Jumalasi, sen vaativa sinulta, ja sinä joudut syyhyn. Saarnaaja 5:3: Kun teet lupauksen
Jumalalle, niin täytä se viivyttelemättä, sillä ei ole Hänellä mielisuosiota tyhmiin; täytä, mitä
lupaat'
Jaa, missä tuossa sanotaan, että ihmisuhri ei kelpaa, eihän Jefta tuon mukaan tehny mitään muuta väärää kuin sen, että antoi tyttärensä elää pari kuukautta ennen kuin tappoi sen

'Vanha Testamentti kertoo Israelin historiasta.'
Juu, ja jumalan veriteoista

Jaakob kirjoitti:

chris_hitchens

Se, mitä Jumala kehoittaa on aina paras ja oikeudenmukainen ratkaisu, vaikka ihmiset ajattelisivat toisin. Ihminen on niin lyhytnäköinen, että hän ei tiedä, mitä siitä seuraisi, jos toimittaisiin vastoin Jumalan kehoitusta. Vahinko voisi olla moninkertainen.

Lue lisää

VARO JAAKOB! Alat kuulostaa ihan KOMMUNISTILTA! Yksilö on oikeutettua uhrata suuremman hyvän edessä jne.

goddeloos kirjoitti:

" Kaikki ova
syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, sanotaan Raamatussa. "
- Niin sanotaan. raamatun tosin sanotaan olevan jumalan sanaa (hah)... en usko jumalaan - en ole syntinen. da?

"Me luemme Uuden Testamentin opetuksia ja kehoituksia..jne, jotka ovat
uudenliiton uskoville ja ovat sovellettavissa nykyuskovien elämään, mutta
mitenkäs ateistit ? "
- Teistä siis ihminen tulee hurskaaksi naituaan isänsä kanssa (ja tehden sille vielä lapsen), lahjoittaa tyttäret riehuvalle väkijoukolle leikkikaluiksi ja tyynesti katsella kun jumala tappaa kaikki tutut ja tuntemattomat?
Pietari 2:6-8

Ja kun lapset on teistä niin viattomia, miksi jumala ei pelastanut lapsia sodomasta ja gomorrasta? Olivatko he sittenkin syntisiä lapsia? Onko tuo sitä uskovaisten hurskautta?

Tosiaan pelottaa kun te luette yhtä kirjaa niin sokeasti ja sitä noudattaen.!

"Te elätte siellä lammaspaimenten ajoissa ja kaivatte
esille kohtia, joilla ei ole teidän itsenne, kuin uskovienkaan kanssa
mitään tekemistä. "
- mitä tuolla oikein tarkoitat? Lamamspaimenten kirjoittamaa kirjaa jota raamatuksi jotkut sanovat? Se on satukirja.
Otteita otetaan siitä puolin ja toisin. Jos raamatusta haluaa saada moraalisen opuksen, on siitä juurikin otettava otteita vain sieltä täältä.
Lukemalla kokonaan kannesta kanteen lukemalla järjen kanssa on ihminen viimeistään viimeisen sivun alkaessa ateisti.

Lue lisää

Tämä on sitä Raamatulla päähän argumentointia. Jaakoppi tietää mitä Jumala haluaa meidän tekevän. Hän tietää että homous on syntiä. Jaakoppi vetoaa Raamattuun. Millä kriteerillä Jaakoppi valitsee ne Raamatunkohdat joihin saa vedota ja joihin ei voi vedota?

Kyllä sieltä Raamatusta tosiaan löytyy Jumalan määräämiä kansanmurhia, teloituksia sapattina risujen keräämisestä, Egyptin esikoislasten murhaamiset vain jotta Jumala saa osoittaa olevansa mahtava yms.

Homoliitot ovat kiellettyjä koska Raamatun mukaan homous on syntiä, mutta miksi kukaan ei enää vastusta sianlihan syöntiä vaikka Raamatun mukaan se on iljettävää ja kiellettyä?

Miksi kirkossa ei vaadita naisia peittämään hiuksensa vaikka Uudessa Testamentissä näin määrätään?

ettei helvettiä ollut jo VT:n aikana ? Jeesus kävi tuonelassa kuolemansa jälkeen.

Meinaatko kirjoitti:

ettei helvettiä ollut jo VT:n aikana ? Jeesus kävi tuonelassa kuolemansa jälkeen.

Jeesusta ei ollut VT:n aikana, mutta jos uskot profetioita niin hänen tuloa odotettiin.

++++++++++++++ kirjoitti:

Jeesusta ei ollut VT:n aikana, mutta jos uskot profetioita niin hänen tuloa odotettiin.

Sanon uudestaan, koska retardi et älynnyt:

ettei helvettiä ollut jo VT:n aikana

Meinaatko kirjoitti:

Sanon uudestaan, koska retardi et älynnyt:

ettei helvettiä ollut jo VT:n aikana

Helvettiä ei ollut VT:n aikana. VT:ssä puhuttiin "kadotuksesta" jota ei koskaan kuvattu ikuiseksi kidutukseksi.

Jeesus oli eka joka helvetin keksi/ilmoitti.