virheellinen hävittäjähankinta

F- 35 Hornetin seuraajaksi Suomessa?

Marraskuussa 2008 Suomen veronmaksajat saivat kuulla tulevista kaavailluista suurhankinnoista, otsikolla ”Ilmavoimat tähyää uusiin hävittäjähankintoihin” (YLE 12.11.08) ja ”Ilmavoimat haluaisi päättää Hornettien seuraajasta jo seuraavalla vaalikaudella” (HS 18.11.08), ennätettyään hädin tuskin toipua syksyllä ilmoitetuista suomalaisten F-18 Hornet hävittäjäkoneiden päivityksistä ( MLU-1 ja -2), jotka nielevät n.1,3 – 1,6 miljardia Euroa eri lähteestä riippuen.

Näiden päivitysten pääasiallisena tarkoituksena on saattaa Suomalaiset Hornetit kansainvälisiin operaatiohin sopiviksi hävittäjäpommittajiksi. Aiemmin niiden varustus ja tekniikka käsitti lähinnä Suomen ilmapuolustukseen tarvittavat ominaisuudet. On ilmoitettu että suomalaisten Hornettien käyttöikä loppuu viimeistään vuonna 2030.
Kummassakin edellä mainitussa uutisessa mainittiin erääksi ehdokkaaksi uusi amerikkalainen F-35 hävittäjäpommittaja.

Alkujaan F-35 tunnettiin nimellä Joint Strike Fighter (JSF) jonka prototyypin rakennustyöt aloitettiin vuonna 1996. Ensimmäisen prototyypin ensilento 15 joulukuuta 2006. F-35 koneita on tarkoitus valmistaa kolmena eri versiona. F-35A – hävittäjäpommittaja Ilmavoimille, F-35B STOL kone (korvamaan pystysuoraan nousevat Harrier koneet) merijalkaväelle ja F-35C laivastolle.

Samannäköisyydestään huolimatta koneet eroavat merkittävästi toisistaan. USA:n ilmavoimissa F-35A koneella on tarkoitus korvata jo vanhentuvat 4- sukupolven F-16 ja F-18 koneet.

Suomen Ilmavoimien havittelema versio on F-35A. Sen yksikköhinnaksi on arvioitu tällä hetkellä n. 56 miljoonaa euroa. Jos koneita hankitaan saman verran kuin F-18 Hornet koneita (67kpl) olisi hankintahintana n. 3,5 miljardia veronmaksajan Euroa.

Konetta sanotaan ns. 5 sukupolven hävittäjäkoneeksi. Kone on yksipaikkainen, yksimoottorinen hävittäjäpommittaja joka on ns. häivekone jossa mm. muotoilulla on vähennetty tutkan heijastuspintaa. Se ei siis ole mikään tutkissa näkymätön ns. Stealt- kone, joksi F-117 konetta kutsuttiin ja joka poistettiin vuonna 2008 käytöstä.

Aktiivisesti toimiva hävittäjäkone jolla on tutka päällä, ei voi olla Stealt- eikä häivekone, koska tutkan säteily paljastaa sen jo jopa satojen kilometrien päästä. Lisäksi ns. Stealt- koneiden näkymättömyyttä ovat vähentäneet voimakkaasti kehittyneet IR lämpöhakulaitteet, jotka pystyvät havaitsemaan suihkumoottorin aiheuttaman lämpösäteilyn (Su-27 ja MiG-29) 30-50 kilometrin päästä ja Kiinalaiset ovat ilmoittaneet kehittäneensä Venäläistä Su-27 koneissa olevasta OLS-27 IR- laitteesta Honguang-1 version (J-10 hävittäjässä), joka pystyy 75 km havaintoetäisyyteen. Uudessa venäläisessä Su-35 hävittäjän vastaavan OLS-35:n arvoiksi annetaan yli 50 km etusektorista ja yli 90 km takasektorista. Näin ollen Stealt- ja häivekoneiden näkymättömyys jää hyvin suhteelliseksi.

F-35 kehityksen lähtökohtana näyttää olleen kehittää kone joka omaa suhteellisen pienen tutkanheijastuksen. Tälle periaatteelle ovat olleet alisteisia kaikki koneen muut suoritus- ja käyttöarvot. Näitä ovat koneen muotoilu jonka aerodynamiikka on kärsinyt häiveominaisuusmuotoilusta, asekuorma joka sijaitsee koneen kummallakin puolella alhaalla, sivulla olevissa kahdessa sisäisessä kuilussa olevissa sisäripustimissa, käsittää yhteensä (vain) 4 ripustinta. Koneen asekuormaa voidaan myös lisätä ripustamalla sitä siipien alle, kuuteen perinteelliseen ripustimeen, mutta silloin häviää koneen häiveominaisuus.

Vaikka koneessa on erittäin tehokas P&W F135 suihkumoottori, jonka työntövoimaksi ilmoitetaan n.18 000 kg jälkipoltolla, on F-35:n huippunopeudeksi ilmoitettu vain 1,6M. Se mahdollistaa kuitenkin yliäänilennon ilman jälkipoltinta, jota pidetään yhtenä 5 sukupolven hävittäjäkoneen ominaisuutena. Tähän pystyvät vain koneen F-35A ja F-35B versiot. Laivaston F-35C versiossa on hieman isommat siivet, jotka aiheuttavat sen verran enemmän vastusta ettei moottorin tehoa riitä enään jälkipoltottomaan yliäänilentoon.
Vertailun vuoksi mainittakoon että Kiinalainen harjoitushävittäjä L-15 saavuttaa 1,5M ja Etelä-Korealainen T-50 Golden Eagle saman 1,5M huippunopeuden. Varsinaisten nykyaikaisten hävittäjäkoneiden vastaavat arvot ovat F-22 – 2.4M, Su-35 – 2,25M, Saab Gripen - 2.0M, MiG-31 - 2.83M, Kiinalaisen J-10A – 2,2M. Tästä vertailusta huomaa että F-35A:n huippunopeus on jopa yli 1000km/h hitaampi kuin osalla nykyään käytössä olevilla hävittäjillä. Mainittakoon että Suomen Ilmavoimien MiG-21 koneiden huippunopeus oli 2.05M.

Ns. viidennen sukupolven (jälkipoltotonta yliäänilentoa) käsitettä sotkee se että venäläinen Su-35 hävittäjäkone pystyy siihen vaikka se on ns. 4 sukupolven hävittäjäkone. Su-35 pystyy lentämään ilman jälkipolttoa yliäänisillä 1,2 – 1,3M nopeuksilla.

jatkuu
38727
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Vaikka F-35 konetta sanotaan ns. 5 sukupolven hävittäjäkoneeksi niin sen paino/moottoritehon (0,9) suhde edustaa kuitenkin lähinnä kolmannen sukupolven arvoja. Esimerkiksi nykyaikaisten muiden koneiden vastaavat arvot: F-22 Raptor 1,2 , Su-35 1,1 , F-15 1,1 , Eurofighter Typhon 1,3 , Dassault Rafaele 1,1 (tiedot Australialaisesta vertaustutkimuksesta).

Heikko työntövoima suhteessa koneen kokonaispainoon yhdessä häiveominaisuusmuotoilun ja siipien pienen pinta-alan kanssa (43²) tekevät F-35A koneesta hitaan ja varsin kömpelön koneen. Venäjällä tehdyissä vertailututkimuksissa sen liikehtimiskykyä verrataan MiG-23ML ja Australialaiset omissa tehdyissä tutkimuksissa 60- luvun amerikkalaiseen F-105 hävittäjäpommittajaan.

F-35A:n kyky toimia itsenäisesti ilmaherruushävittäjänä riippumatta hyvästä AN/APG-81 (AESA) tutkasta on hyvin kyseenalaista, johtuen sen huonosta paino/työntövoimasuhteesta sekä huonosta aerodynamiikasta. Lisäksi sen aseistus käsittää vain kaksi sisätiloissa olevaa ilmasta-ilmaan ohjusta esim. AIM-120C AMRAAMia. Tämä on tietenkin täysin riittämätön määrä, kun esim. Su-35 aseistus käsittää maximissaan 14 ilmasta-ilmaan ohjusta.
On lisäksi epäselvää millaisissa nopeuksissa F-35 pystyy käyttämään sisäisesti kuljettamiaan kahta AIM-120 AMRAAM ohjusta. Koska ohjukset sijaitsevat koneen sisällä olevissa kuiluissa, on kuilujen luukut avattava ohjusten laukaisutilanteessa, jolloin ohjus yhdessä sen ripustimen kanssa laskeutuu laukaisuasentoon koneen alle sen ulkopuolelle. On varsin epäilyttävää että tämä voitaisiin tehdä yliääninopeudella.

Myös sen iskukyky ilmasta-maahan on erittäin heikko, se pystyy kuljettamaan sisätiloissa vain hieman yli 900 kg kuorman. Jos taas kuorma ripustetaan siipien alle koneen menettää häiveominaisuutensa ja siitä tulee ylikallis ”tavallinen” kone.

Koneen hyvistä ominaisuuksista mainittakoon hyvät kommunikointiyhteydet mm. toisten koneiden kanssa sekä sateliittien kautta, mutta ne ovat erään suurvallan kontrolloitavissa.

Australian ilmavoimien elokuussa 2008 tekemään tutkimuksen mukaan, jossa moderoitiin tietokoneella taistelua F-35 ja Intialaisten käyttämän Su-30MKI tyypin kesken, sai F-35 perusteellisesti selkäänsä. Tieto vuoti Australialaisiin lehtiin joista mm. The Australian ja The West Australian lehdet kirjoittivat. Kirjoituksissa vaadittiin myös aiottujen F-35 hankintojen muuttamiseksi johonkin parempaan tyyppiin.


Norjan hankintojen yhteydessä on koneen hinnaksi mainittu 54 – 107 miljoonaan US Dollariin. Norjan hankintojen virallista hintaa ei ole ilmoitettu.

Tämän ominaisuuksiltaan varsin kehnoon mutta samalla suhteettoman kalliiseen koneeseen tähyävät nykyiset Nato intoilijat Suomessa, tulevaisuuden konehankinnoissaan.

Mihin he ovat unohtaneet ”uskottavan puolustuksen” käsitteen jota ei tämän tyyppisellä hankinnalla tueta.

Äänestä

  • "Näiden päivitysten pääasiallisena tarkoituksena on saattaa Suomalaiset Hornetit kansainvälisiin operaatiohin sopiviksi hävittäjäpommittajiksi. Aiemmin niiden varustus ja tekniikka käsitti lähinnä Suomen ilmapuolustukseen tarvittavat ominaisuudet."

    Näiden tarkoituksena on lopettaa ensi-iskulla Itämeren laivasto.

    Äänestä

  • PACAF harjoituksessa 25.9.2008 kävi ilmi että Yhdysvaltojen häivekonetyyppeihin perustuva ilmaherruus on pelkkää fantasiaa. Harjoitus koostui punaisesta tiimistä jolla oli sata Su-27SM, neljä Su-30 ja kaksi Su-35 tyyppisiä koneita, heitä vastassa oli sininen tiimi jolla 100kpl F-35, 187kpl F-22 ja 400kpl F/A-18E/F tyyppisiä koneita. Harjoitus näytti toteen että huolimatta sinisen tiimin suuremmasta konemäärästä oli se puolta huonompi. Punainen tiimi ampui satoja sinisen tiimin koneita alas ensimmäisen 20minuutin aikana, toisaalta vain 12 punaisen tiimin konetta ammuttiin alas. Harjoituksen tulokset salattu huonolla menestyksellä.

    Harjoituksen seuraamuksena F-22 projekti lopetettiin ja F-35 projektilta lopetettiin rahoitus.

    Menestyksen puute johtuu asiantuntijoiden mukaan siitä ettei hävittäjän alas ampuminen ohjuksella kaukaa ole käytännön todellisuutta, vaan on pakko antautua kaartotaisteluun. Toisaalta häivekonetyyppien kaartotaisteluominaisuudet ovat jopa edeltäjiään huonommat. F-35 tapauksessa kaartotaisteluominaisuudet on uhrattu, häive ja monitoimikone ominaisuuksien lisäksi, A B C versioiden osien yhteensopivuusvaatimuksille.

    Toiset sanovat että jos JSF ikinä menee taisteluun tulee se kohtaamaan vielä suurempia ongelmia kuin vialliset ohjelmistonsa. Eläkkeellä oleva ilmavoimien komentaja Chris Mills on entinen ilmasodankäynnin strategisti Australian puolustusvoimissa.

    Tietokonesimulaatiota käyttäen hän esittelee kuinka F-35 pärjäisi todennäköisimpiä vastuksiaan, venäläisvalmisteisia Sukhoi-koneita vastaan, jotka tunnetaan myös nimellä Flanker. Tässä on esimerkki simulaation lopusta jossa JSF koneilta on ammukset loppu, polttoaine loppu, he ovat matkalla kotiin, heillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin paljastaa peräpäänsä Flankereille. Flankerit pystyvät näkemään ne infrapunalla, he pystyvät näkemään ne tutkalla, heillä on polttoainetta, heillä on ammuksia, joten he vain ajavat takaa ja ampuvat koneita alas.

    Nykyään Chris Mills konsultoi yksitysyrittäjänä ilmasimulaatioita mutta sanoo loppupäätelmien tästä huolimatta olevan riippumattomia.

    Seuraavassa skenaariossa Mills esittelee kiinalaisten Sukhoi versiota vastaan USA. Vain yksi JSF kahdestakymmenestäneljästä selviää. Samassa skenaariossa menetetään kaksi AWACS konetta ja kaikki kuusi ilmatankkauskonetta. Kiinalaisten tappiot ovat kuusi SU-35 konetta. Mills on simuloinut saman ilmataistelun useita kertoja ja joka kerta lopputulos on ollut vastaava. Simulaatioissa kymmenelle taistelulennolle osallistuneesta 240kpl JSF-koneesta vain 35kpl palaa kotiin.

    Äänestä

Tietokoneiden luotettavuus ja torjuntaohjusten torjunta riittävän ajoissa onkin se viimeinen sana noissa wehkheissä. Tekniikka muuten seuraa väistämättä toisiaan jo niin läheltä, että joku ennalta ilmoittamaton ominaisuus on suuri valtti.

Mutta missä viipyy se kaikkein suurin ja ovelin temppu, että ne sotakoneiden kehittämiseen menevät sadat veromiljardit todettaisiin täysin järjettömäksi mielisairaudeksi, ja aatteleppa nyt ranskaakin esim. Sitäkään maata ei uhkaa mikään hyökkäys, ja kuitenkin polttaa suunnattomia summia pelkän vouhotuksen ja ylpeyden linjalla.-ja niitä maita on paljon.

On pari -kolme epäluotettavaa hullua, -arabit, ja pohjois-korea- ja venäjä.
Jotenkuten järkevältä vaikuttaa Kiina ja Intia, kumma kyllä, he eivät paljon uhoile rajojensa yli.

Ja venäjää ei oo uhannu kukaan, mutta siellä uhataan muutaman vuoden välein jopa ydinpommilla pikkunaapureita. ja samalla se maa myy ESIM. Iranille ydinteknologiaa, ja taatusti on myynyt myös muille paskapäille. ja on aiheuttanu esim. USAlle ja muulle länsimaailmalle hirveitä menoja vahinkojen korjaamiseen.
Joten kannattaiskohan kehittää joku tutkassa näkymätön OHJUS, joka kajauttaa automaattisesti luihuja perseeseen, ilman ennakkovaroitusta , mutta tarkasti, ja oikealla hetkellä ???

Äänestä
  • rajojensa yli uhoile kuin usa, ainoa maa muuten joka on ydinasetta käyttänyt.

    Äänestä

  • faktaoppi kirjoitti:

    rajojensa yli uhoile kuin usa, ainoa maa muuten joka on ydinasetta käyttänyt.

    Että ne Usalaisten ydinpommit palautti järjestyksen ja järjen maailmaan.-vai olisiko sinun mielestä pitäny jatkaa tykeillä sitäkin järjetöntä tappelua loputtomiin ?

    Kysymys onkin siitä, minkä puolesta pommia käytetään, tajuatko sitä ?
    vai eikö sinun mielestä japanilaisten hyökkäys Usaa vastaan ollu ollenkaan brutaalia, ja tuomittavaa ?
    J ootko sitä mieltä, että Japanilaisten hyökkäys Kiinaan ja siellä aseettomien maalaisten orjuutus oli ihan hyväksyttävää toimintaa, koska he rääkkäsivät ja tuhosivat kaiken ilman järjen hiventäkään?

    Semmosiako ei saa kajauttaa atomipommilla, vaan ampua vaikka perseeseen kiväärillä ?

    Äänestä

  • Miten on ? kirjoitti:

    Että ne Usalaisten ydinpommit palautti järjestyksen ja järjen maailmaan.-vai olisiko sinun mielestä pitäny jatkaa tykeillä sitäkin järjetöntä tappelua loputtomiin ?

    Kysymys onkin siitä, minkä puolesta pommia käytetään, tajuatko sitä ?
    vai eikö sinun mielestä japanilaisten hyökkäys Usaa vastaan ollu ollenkaan brutaalia, ja tuomittavaa ?
    J ootko sitä mieltä, että Japanilaisten hyökkäys Kiinaan ja siellä aseettomien maalaisten orjuutus oli ihan hyväksyttävää toimintaa, koska he rääkkäsivät ja tuhosivat kaiken ilman järjen hiventäkään?

    Semmosiako ei saa kajauttaa atomipommilla, vaan ampua vaikka perseeseen kiväärillä ?

    Eivät Hiroshiman ja Nagasakin naiset ja lapset hyökänneet Pearl Harbouriin, eivätkä sotineet Kiinassa. Yhdysvalloilla oli kesällä 1945 niin musertava ylivoima, että puheet miljoonasta kaatuneesta amerikkalaisesta, jos olisi jouduttu suorittamaan maihinnousu Japaniin, olivat höpöjuttuja. Japani oli käytännössä jo lyöty silloin kun atomipommit - joilla USA halusi todistaa NL:lle mahtinsa - pudotettiin.

    Ja takaisin asiaan: F-35 on tosiaan jo sen luokan kone, että Suomen kaltaiset pikkuvaltiot ovat ihmeissään, mitä tehdä kun kalustoa pitää uusia. Aloittajan juttu oli erinomainen.

    Joka tapauksessa, koneuusinnan myötä - oli tyyppi mikä tahansa - Suomen on pakko pudottaa määrää hieman reiluun 40:een. Enempään ei riitä rahaa. Samalla pitää lakkauttaa yksi lennosto. Siis kumpi: Pirkkala vai Kuopio?

    Äänestä

  • Tarkkailija N.N. kirjoitti:

    Eivät Hiroshiman ja Nagasakin naiset ja lapset hyökänneet Pearl Harbouriin, eivätkä sotineet Kiinassa. Yhdysvalloilla oli kesällä 1945 niin musertava ylivoima, että puheet miljoonasta kaatuneesta amerikkalaisesta, jos olisi jouduttu suorittamaan maihinnousu Japaniin, olivat höpöjuttuja. Japani oli käytännössä jo lyöty silloin kun atomipommit - joilla USA halusi todistaa NL:lle mahtinsa - pudotettiin.

    Ja takaisin asiaan: F-35 on tosiaan jo sen luokan kone, että Suomen kaltaiset pikkuvaltiot ovat ihmeissään, mitä tehdä kun kalustoa pitää uusia. Aloittajan juttu oli erinomainen.

    Joka tapauksessa, koneuusinnan myötä - oli tyyppi mikä tahansa - Suomen on pakko pudottaa määrää hieman reiluun 40:een. Enempään ei riitä rahaa. Samalla pitää lakkauttaa yksi lennosto. Siis kumpi: Pirkkala vai Kuopio?

    kun japanilaiset naiset juoksivat mieluummin jyrkänteeltä alas kuin antautuivat.

    Koko helvetin Tyynen meren Sodassa ei varmasti jäänyt ainuttakaan japanilaista sotavankia, koska japanilaiset eivät tajunneet sellaisen päälle mitään. Oli kunniatonta antautua.

    Punikit jauhavat samaa paskavalhettaan täällä vuodesta toiseeen, mutta sama te, punikkien kannatus laskee vuosi vuodelta aina vaan.

    Äänestä

  • Todella erinomainen idea! Sen jälkeen maapallo nimisellä planeetalla ei olisi enää montaa tuntia elinaikaa.... loppuisi tämäkin kirjoittelu mutta tärkeintä tietysti olisi että kaikilla olisi sitten hyvä mieli.....

    Äänestä

  • Tilanteet on muuttuneet.
    Kylmänsodan aikana skenaario oli, että Nato ei pärjää Varsovanliiton maajoukoille ja Nato joutuu käyttämään taktisia ydinaseita Varsovanliiton pansariarmeijan pysäyttämiseen.
    Nyt Venäjä ei pärjää tavanomaisilla aseilla vaan joutuu käyttämään taktisia ydinaseita Natoa vastaan, mikäli heidän välille syntyy konflikti

    Äänestä

  • Epäluotettavia hulluja ovat kaikki itäaasian, Kaakkoisasia ja keskiaasian maat

    Äänestä

  • Tarkkailija N.N. kirjoitti:

    Eivät Hiroshiman ja Nagasakin naiset ja lapset hyökänneet Pearl Harbouriin, eivätkä sotineet Kiinassa. Yhdysvalloilla oli kesällä 1945 niin musertava ylivoima, että puheet miljoonasta kaatuneesta amerikkalaisesta, jos olisi jouduttu suorittamaan maihinnousu Japaniin, olivat höpöjuttuja. Japani oli käytännössä jo lyöty silloin kun atomipommit - joilla USA halusi todistaa NL:lle mahtinsa - pudotettiin.

    Ja takaisin asiaan: F-35 on tosiaan jo sen luokan kone, että Suomen kaltaiset pikkuvaltiot ovat ihmeissään, mitä tehdä kun kalustoa pitää uusia. Aloittajan juttu oli erinomainen.

    Joka tapauksessa, koneuusinnan myötä - oli tyyppi mikä tahansa - Suomen on pakko pudottaa määrää hieman reiluun 40:een. Enempään ei riitä rahaa. Samalla pitää lakkauttaa yksi lennosto. Siis kumpi: Pirkkala vai Kuopio?

    USA teki oikein. Hyökkäsivät ilmoittamatta toiseen maahan ja varmasti ne taputtivat käsiään sen takia

    Äänestä

Strategic Defence Initiative , eli strateginen puolustusaloite eli "tähtien sota" taisi olla paras keksintö puolustautua ohjuksia vastaan.
Tosin se taisikin olla hämäystä ,jolla NL säikäytettiin.;)

Äänestä
  • Ei pelkästään säikäytetty, vaan houkuteltiin vastaaviin järjettömiin hankkeisiin, joissa paloi rahaa. Se joudutti mukavasti Neuvostoliiton lopullista romahtamista. Osaksi jenkit varmaan vetivät fuulaa, mutta oli hankkeessa paljon projekteja, jotka elävät edelleen, kuten esim. lentokoneeseen asennettu ohjustentuhoaja-laser. Se tosin alkaa olla valmis vasta nyt. Myös Kiinalla on sellainen, samoin Venäjällä.

    Pravdassa oli muuten taannoin upea juttu NL:n "tähtien sota" -hankkeista ja mitä niille kuuluu nyt. Ruostuneita tutka-asemia, romuttuneita ionosfäärinkuumentimia ja vedellä täyttyneitä ohjussiiloja riitti vaikka millä mitalla.

    Äänestä

  • SE YRITTÄÄ OLLA "ASIALLINEN" JA LUENNOI SILLOIN MILITARISTISISTA- TAI URHEILUAIHEISTA.

    SE ON PSYKOOSIN YKSI VAIHE.

    Äänestä

  • JYRKI HOITOON GO kirjoitti:

    SE YRITTÄÄ OLLA "ASIALLINEN" JA LUENNOI SILLOIN MILITARISTISISTA- TAI URHEILUAIHEISTA.

    SE ON PSYKOOSIN YKSI VAIHE.

    ON "YKSITYISYRITTÄJIEN" ASIALLA NÄÄS, KUN SE TUHOAA SUOMI24:N PALSTAA JA BISNEKSIÄ. SELLAISIA NE HUIJARIPERSUT OVAT.

    Äänestä

  • Onkohan Pakfan nimi jo muutettu Paskaksi? Konetta on yritetty ottaa palvelukseen vuosikausia ja vuosikymmeniä vaikka moottoriakaan siihen ei ole saatu, vaan lennetään Neuvostoliiton Sukhoi 27M:stä peräisin olevalla alimittaisella moottorilla, ja ensimmäinen palvelukseen otettu"sarjatuotantomallikappale" syöksyi maahan jo heti testilennollaan puolitoista vuotta sitten jälleen lisäviivytyksiä aiheuttaen. Intialaisetkin sanoivat yhteishankkeen tämän kanssa irti todettuaan rungon työn laadun heikoksi. Heillä oli ollut tarkoituksena laittaa omaansa parempi intialainen elektroniikka.

    Äänestä

Taloudellisin ratkaisu olisi ostaa 10 uutta ja toiset vähän käytettyjä F-18 hävittäjää, joista esim. 10 olisi kaksipaikkaisia koulutuskäyttöön. Näihin laitettaisiin uusin tietotekniikka Suomessa. Vanhat Hornetit olisivat "reservissä", siksi niitä ei saa ajaa aivan loppuun. Näin kriisitilanteessa Suomella olisi noin 100 hyvin aseistettua hävittäjää. Kaksipaikkaisilla korvattaisiin Hawk:kien harjoitus käyttö.
Osto tulisi ajoittaa vuosiin 2025-2030, jolloin Hornetteja saataisiin halvalla.

Äänestä

pelleily loppuisi pian, muuten koko maa on kerjäläisiä täynnä.

Äänestä
  • ... redigot kahdella kk:lla varustettuna.

    Ja pommitustehtävissä annetaa lentäjälle käsikranuja.

    Äänestä

  • persläpi koko maa kirjoitti:

    ... redigot kahdella kk:lla varustettuna.

    Ja pommitustehtävissä annetaa lentäjälle käsikranuja.

    Redigo:
    "Mahdollinen aseistus: 2 kpl kaksoiskonekivääripodeja tai 2 kpl 12,7 mm tykkipodeja tai 4 kpl rakettikasetteja."

    Äänestä

  • häräntappoase! kirjoitti:

    Redigo:
    "Mahdollinen aseistus: 2 kpl kaksoiskonekivääripodeja tai 2 kpl 12,7 mm tykkipodeja tai 4 kpl rakettikasetteja."

    "huippunopeus 3000 metrissä 335 km/h
    maksimilentomatka 940 km
    lakikorkeus 7600 m"

    Kun hyökkääjä lukee noi suoritusarvot niin se miettii kaks kertaa enneku tänne hyökkää!

    335km/h! Siinä mennää lujaa, pojat!

    Äänestä

  • häräntappoase! kirjoitti:

    Redigo:
    "Mahdollinen aseistus: 2 kpl kaksoiskonekivääripodeja tai 2 kpl 12,7 mm tykkipodeja tai 4 kpl rakettikasetteja."

    hyökkäykessä olisi redgoit http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/9/3/1192399.jpg kuin nämä horonetit, kun niiden meteli kuuluu jo kymmeniä kilometrejä ennen tuloa.

    Äänestä

  • tehokkaampia kirjoitti:

    hyökkäykessä olisi redgoit http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/9/3/1192399.jpg kuin nämä horonetit, kun niiden meteli kuuluu jo kymmeniä kilometrejä ennen tuloa.

    Miten se olisi fyysisesti mahdollista, jos Hornet lentää yliääninopeudella?
    Sitä paitsi ei niitä kuuntelemalla tarvitse etsiä, kun on keksitty sellainen uusi härpäke kuin TUTKA.

    Äänestä

  • ”... redigot kahdella kk:lla varustettuna.

    Ja pommitustehtävissä annetaa lentäjälle käsikranuja. ”

    Sinähän sälli tuhlari olet, säästää pitää otetaan ne haloskan hylkäämät miinat pommitustehtävissä käyttöön.

    Äänestä

Jos emme päädy Hornetteihin. voimme tilata koneita vaikka Israelilta.

Pääasia on, ettemme taas sido itseämme venäläiseen romurautaan, sillä tietäähän jokainen autoiljakin, ettei siellä ymmärretä hienoelektroniiikasta enempää kuin torin babushka älyvaatteista!

Äänestä
  • onko sulla yhtään älyvaatetta?

    Äänestä

  • Suomessa voitaisiin työllistää muutama asentaja/inssi kehittelemään Hornet-koneiden kunnostamista.
    Voisi olla hyvä bisnes ostaa käytettyjä hävittäjiä modifioida ne ja kunnostaa.
    Samalla Suomi pidentäisi hankintoja uudelle (miehittämättömälle?) teknologialle.

    Äänestä

  • Israel ei ole enää Kfir:ien jälkeen valmistanut uusia hävittäjätyyppejä

    Äänestä

  • F-16I "Soufa"?

    Tokikin hyvin pitkälle tavan F-16 rungoltaan ja moottoreiltaan, mut ainakin elektroniikkapuoli taitaa olla kokonaisuudessaan israelista?

    Äänestä

  • .....älyttömästi sitä venäläistä "romurautaa" näytetään täällä kuitenkin pissat housuissa pelkäävän, kun miljardien arvoisia huippunykyaikaisia hävittäjäkoneita ollaan hankkimassa ja muuten, ollaan me suomijuntit itse sen verran kivikautista kansaa ettemme pystyisi itse suunnittelemaan ja rakentamaan edes lähelle tuon tasoisia hävittäjiä, mitä venäläiset valmistaa ja jos muka pystyisimme, niin miksi emme rakenna.....? Tekeväthän ruotsalaisetkin niitä itse..... ja hyviä tekevätkin.... mutta kun raappahousukansalla ei vain taidot riitä.... hehheh..... sitä on hienoa olla suomalainen kun voi kehuskella amerikanpoikien vehkeillä ja haukkua naapurin koneita romuksi.....

    Äänestä

  • "Huom!: Suurin osa teknisistä tiedoista on arvioita, koska 1.44 ei edennyt esituotantovaihetta pidemmälle."

    Äänestä

Juu ja aikanaa kaikki mediat huus kurkkusuorana et ei meillä o varaa niihin Hornetteihin kun ne on niin kalliita!! Vastaostoja! Vastaostoja!

Ja nyt ku ollaa pers-aukisempia ku IKINÄ, ni yhtäkään mediaa ei kiinnosta sen vitun vertaa vaikka ostetaan noita kolme kertaa Hornetteja KALLIIMPIA koneita! :) Ilman mitään mutinaa mistään vastaostoista!?

Ja siks toiseksee, eks jenkit itekki o todennu et toi konetyyppi on paskempi ku monenkymmenen vuoden takaset niitten omatki hävittäjät! :D ... et: Mitä järkee?

Äänestä
  • J-20 on ihan pellekone, venäjä antoi huonon ja vanhentuneen MiG 1.44:n piirustukset ja kiina (ja muut itäaasian ja kaakkoisaasian maat, kuten indonesia ja etelä-korea) tekivät/tekevät kaikella tavalla huonolaatuiset kopiot siitä

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


LLopen lottatyttö :) kirjoitti:

F- 35 Hornetin seuraajaksi Suomessa?

Marraskuussa 2008 Suomen veronmaksajat saivat kuulla tulevista kaavailluista suurhankinnoista, otsikolla ”Ilmavoimat tähyää uusiin hävittäjähankintoihin” (YLE 12.11.08) ja ”Ilmavoimat haluaisi päättää Hornettien seuraajasta jo seuraavalla vaalikaudella” (HS 18.11.08), ennätettyään hädin tuskin toipua syksyllä ilmoitetuista suomalaisten F-18 Hornet hävittäjäkoneiden päivityksistä ( MLU-1 ja -2), jotka nielevät n.1,3 – 1,6 miljardia Euroa eri lähteestä riippuen.

Näiden päivitysten pääasiallisena tarkoituksena on saattaa Suomalaiset Hornetit kansainvälisiin operaatiohin sopiviksi hävittäjäpommittajiksi. Aiemmin niiden varustus ja tekniikka käsitti lähinnä Suomen ilmapuolustukseen tarvittavat ominaisuudet. On ilmoitettu että suomalaisten Hornettien käyttöikä loppuu viimeistään vuonna 2030.
Kummassakin edellä mainitussa uutisessa mainittiin erääksi ehdokkaaksi uusi amerikkalainen F-35 hävittäjäpommittaja.

Alkujaan F-35 tunnettiin nimellä Joint Strike Fighter (JSF) jonka prototyypin rakennustyöt aloitettiin vuonna 1996. Ensimmäisen prototyypin ensilento 15 joulukuuta 2006. F-35 koneita on tarkoitus valmistaa kolmena eri versiona. F-35A – hävittäjäpommittaja Ilmavoimille, F-35B STOL kone (korvamaan pystysuoraan nousevat Harrier koneet) merijalkaväelle ja F-35C laivastolle.

Samannäköisyydestään huolimatta koneet eroavat merkittävästi toisistaan. USA:n ilmavoimissa F-35A koneella on tarkoitus korvata jo vanhentuvat 4- sukupolven F-16 ja F-18 koneet.

Suomen Ilmavoimien havittelema versio on F-35A. Sen yksikköhinnaksi on arvioitu tällä hetkellä n. 56 miljoonaa euroa. Jos koneita hankitaan saman verran kuin F-18 Hornet koneita (67kpl) olisi hankintahintana n. 3,5 miljardia veronmaksajan Euroa.

Konetta sanotaan ns. 5 sukupolven hävittäjäkoneeksi. Kone on yksipaikkainen, yksimoottorinen hävittäjäpommittaja joka on ns. häivekone jossa mm. muotoilulla on vähennetty tutkan heijastuspintaa. Se ei siis ole mikään tutkissa näkymätön ns. Stealt- kone, joksi F-117 konetta kutsuttiin ja joka poistettiin vuonna 2008 käytöstä.

Aktiivisesti toimiva hävittäjäkone jolla on tutka päällä, ei voi olla Stealt- eikä häivekone, koska tutkan säteily paljastaa sen jo jopa satojen kilometrien päästä. Lisäksi ns. Stealt- koneiden näkymättömyyttä ovat vähentäneet voimakkaasti kehittyneet IR lämpöhakulaitteet, jotka pystyvät havaitsemaan suihkumoottorin aiheuttaman lämpösäteilyn (Su-27 ja MiG-29) 30-50 kilometrin päästä ja Kiinalaiset ovat ilmoittaneet kehittäneensä Venäläistä Su-27 koneissa olevasta OLS-27 IR- laitteesta Honguang-1 version (J-10 hävittäjässä), joka pystyy 75 km havaintoetäisyyteen. Uudessa venäläisessä Su-35 hävittäjän vastaavan OLS-35:n arvoiksi annetaan yli 50 km etusektorista ja yli 90 km takasektorista. Näin ollen Stealt- ja häivekoneiden näkymättömyys jää hyvin suhteelliseksi.

F-35 kehityksen lähtökohtana näyttää olleen kehittää kone joka omaa suhteellisen pienen tutkanheijastuksen. Tälle periaatteelle ovat olleet alisteisia kaikki koneen muut suoritus- ja käyttöarvot. Näitä ovat koneen muotoilu jonka aerodynamiikka on kärsinyt häiveominaisuusmuotoilusta, asekuorma joka sijaitsee koneen kummallakin puolella alhaalla, sivulla olevissa kahdessa sisäisessä kuilussa olevissa sisäripustimissa, käsittää yhteensä (vain) 4 ripustinta. Koneen asekuormaa voidaan myös lisätä ripustamalla sitä siipien alle, kuuteen perinteelliseen ripustimeen, mutta silloin häviää koneen häiveominaisuus.

Vaikka koneessa on erittäin tehokas P&W F135 suihkumoottori, jonka työntövoimaksi ilmoitetaan n.18 000 kg jälkipoltolla, on F-35:n huippunopeudeksi ilmoitettu vain 1,6M. Se mahdollistaa kuitenkin yliäänilennon ilman jälkipoltinta, jota pidetään yhtenä 5 sukupolven hävittäjäkoneen ominaisuutena. Tähän pystyvät vain koneen F-35A ja F-35B versiot. Laivaston F-35C versiossa on hieman isommat siivet, jotka aiheuttavat sen verran enemmän vastusta ettei moottorin tehoa riitä enään jälkipoltottomaan yliäänilentoon.
Vertailun vuoksi mainittakoon että Kiinalainen harjoitushävittäjä L-15 saavuttaa 1,5M ja Etelä-Korealainen T-50 Golden Eagle saman 1,5M huippunopeuden. Varsinaisten nykyaikaisten hävittäjäkoneiden vastaavat arvot ovat F-22 – 2.4M, Su-35 – 2,25M, Saab Gripen - 2.0M, MiG-31 - 2.83M, Kiinalaisen J-10A – 2,2M. Tästä vertailusta huomaa että F-35A:n huippunopeus on jopa yli 1000km/h hitaampi kuin osalla nykyään käytössä olevilla hävittäjillä. Mainittakoon että Suomen Ilmavoimien MiG-21 koneiden huippunopeus oli 2.05M.

Ns. viidennen sukupolven (jälkipoltotonta yliäänilentoa) käsitettä sotkee se että venäläinen Su-35 hävittäjäkone pystyy siihen vaikka se on ns. 4 sukupolven hävittäjäkone. Su-35 pystyy lentämään ilman jälkipolttoa yliäänisillä 1,2 – 1,3M nopeuksilla.

jatkuu

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu