Jaikalin "lukutaito"

esimerkin.

Ja Jaikall vaan haluaa itseään ylentää.

>>>sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

jaikal kirjoitti:

>>>sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

>>>sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Tapio522eikirj kirjoitti:

>>>sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

kuinka sinä et ymmärrä näin yksinkertaista asiaa?

Jos sinä olet rutiköyhä koditon, alaston nälkäinen ja ilman omaisia ja ystäviä.
Minä, moninkertainen triljardööri, tulen sinun luoksesi ja annan sinulle uuden kalustetun lyxitalon,
annan sinulle vielä uudet vaatteet, ruokaa kaaapit täyteen sekä kymmenen miljardia euroa tilillesi rahaa. Lupaan vielä olla sinn kanssasi koko elämäsi ajan ja pitää huolen siitä ettei sinulta koskaan mitään puutu. MITÄ SINÄ TAPIO SANOT ITSESTÄSI TÄMÄN JÄLKEEN? MITÄ SANOT ITSESTÄSI JA TILANTEESTASI MINULLE?
Valitatko vieläkin kurjuuttasi vai iloitsetko minun rikkaudestani ja anteliaisuudestani ja ystävyydestäni?
Nythän sinulla on kaikkea ihan riittävästi ja yltäkyllin. Nyt sinä voit vuorostasi auttaa puutteenalaisia ihmnisiä.

Ajattele Tapio että sinä ja minä olimme kurjia syntisiä ihmisiä. Me olimme jopa niin kurjia että olimme kuolleet synteihimme ja rikoksiimme. Mutta sitten astui elämäämme Hän josta minä tuossa vertauksessani kerroin. Hän nosti meidän likaisesta liejusta ja asetti jalkamme lujalle autuuden kalliolle. Hän pesi pois haavamme ja syntimme kertakaikkisesti. Hän puki päällemme juhlapuvun ts. Jeesuksen vanhurskauden. Hän on rikas. Raamattu sanoo Hänestä että Hän on rikas antaja. Hän antaa soimaamatta jokaiselle anovalle. Mitä muuta arvokasta Hän on antanut sinulle? Tarvitseeko minun vanhaa uskovaa opetta mitä hän omistaa Kristuksessa Jeesuksessa? Kyllä sinä nämä tiedät. Olet rikas Kristuksessa Jeesuksessa. Hänessä sinulla on Kaikki.

Tapio522eikirj kirjoitti:

>>>sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

>>>Fariseus lähestyi Jumalaa synnittömänä, publikaani syntisenä.
Miten meidän tulisi toimia, jotta meidät ylennettäisiin "TAIVAALLISIIN KRISTUKSESSA JEESUKSESSA".

jaikal kirjoitti:

>>>Fariseus lähestyi Jumalaa synnittömänä, publikaani syntisenä.
Miten meidän tulisi toimia, jotta meidät ylennettäisiin "TAIVAALLISIIN KRISTUKSESSA JEESUKSESSA".

jaikal: "Uskova joka pitää jatkuvasti itseään syntisenä, vähättelee ja/tai epäilee Jumalan anteeksiantamusta, armoa ja pelastusta Kristuksessa".
--
Synnittömänä sinun on varmaan vaikea rukoilla Jeesuksen itsensä meille opettamaa Isä Meidän-rukousta ja turvautua yksin Jumalan ARMOON (anteeksiantamukseen).

Kristityt rukoilevat Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).

Tai, kuten publikaani:
"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". (Luuk. 18:13).
--
Ihmettelen; "Mihin synnitön ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA"?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal: "Uskova joka pitää jatkuvasti itseään syntisenä, vähättelee ja/tai epäilee Jumalan anteeksiantamusta, armoa ja pelastusta Kristuksessa".
--
Synnittömänä sinun on varmaan vaikea rukoilla Jeesuksen itsensä meille opettamaa Isä Meidän-rukousta ja turvautua yksin Jumalan ARMOON (anteeksiantamukseen).

Kristityt rukoilevat Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).

Tai, kuten publikaani:
"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". (Luuk. 18:13).
--
Ihmettelen; "Mihin synnitön ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA"?

Lue lisää

>>>Ihmettelen; "Mihin synnitön ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA"?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal: "Uskova joka pitää jatkuvasti itseään syntisenä, vähättelee ja/tai epäilee Jumalan anteeksiantamusta, armoa ja pelastusta Kristuksessa".
--
Synnittömänä sinun on varmaan vaikea rukoilla Jeesuksen itsensä meille opettamaa Isä Meidän-rukousta ja turvautua yksin Jumalan ARMOON (anteeksiantamukseen).

Kristityt rukoilevat Jeesuksen opettamaa rukousta:
"...ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillimme" (Matt.6:12).

Tai, kuten publikaani:
"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". (Luuk. 18:13).
--
Ihmettelen; "Mihin synnitön ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA"?

Lue lisää

pitää antaa dementti

>>>Synnittömänä sinun on varmaan vaikea rukoilla Jeesuksen itsensä meille opettamaa Isä Meidän-rukousta

jaikal kirjoitti:

pitää antaa dementti

>>>Synnittömänä sinun on varmaan vaikea rukoilla Jeesuksen itsensä meille opettamaa Isä Meidän-rukousta

Dementin tosiaan annoit, varsin epätoivoisen dementin. Mitenkähän sinua voisi auttaa.

Sinun perusväitteesi on ainakin ollut: uskova ei ole syntinen.
.

No mitä hän sitten on suhteessa syntiin, jos hän ei ole syntinen?

Onko hän synnistä vapaa? Hyväksytkö sen? No miksi hän sitten tekee syntiä?
.

Väitteesi roiskuvat kuin haulikolla ammuttuna, mitään kunnon osumaa on turha hakea.

Mihin mahdat tähdätä reuhaamisellasi?

Isoista kirjaimistasi päätellen sinulla ei homma nyt hanskaa enää ollenkaan, sääli...

Toivottavasti sinulla edes on hauskaa oman mielettömän ilotulituksesi keskellä!

.

jaikal kirjoitti:

>>>Ihmettelen; "Mihin synnitön ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA"?

jaikal: "Koska sinä olet niin innostunut aikamuotoihin, kysyn sinulta;
missä aikamuodossa armon saaminen on seuraavassa jakeessa?
Joh 1:16 "Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle."
--
Eikö ole hyvä ottaa huomioon, mistä aikamuodosta on kulloinkin kyse.

Mikä ero on mielestäsi preesensillä ja imperfektillä?

jaikal kirjoitti:

>>>Ihmettelen; "Mihin synnitön ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA"?

jaikal:
Room 5:1-2 "Koska me siis olemme uskosta VANHURSKAIKSI tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän ARMOON, JOSSA ME NYT OLEMME, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo."
Uskova elää Jumalan armosta Jumalan armossa.
----
VANHURSKAUS
Room. 3:21-31
--
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
--
Paavali on edellä kirjoittanut, kuinka ihminen tulee vanhurskaaksi, eli Jumalalle kelpaavaksi.
Nämä Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).

Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan. Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.

Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa:
”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).
Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne. Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.

Miten kelpaamme Jumalalle? Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21)ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22).
Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (24).
Luemme Katekismuksestamme saman:
”Kun uskossa otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, Jumala ei lue meille syntejämme, vaan antaa ne Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskauttaa meidät” (Katekismus)..

Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan. Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme.

Tapio522 kirjoitti:

jaikal:
Room 5:1-2 "Koska me siis olemme uskosta VANHURSKAIKSI tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän ARMOON, JOSSA ME NYT OLEMME, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo."
Uskova elää Jumalan armosta Jumalan armossa.
----
VANHURSKAUS
Room. 3:21-31
--
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
--
Paavali on edellä kirjoittanut, kuinka ihminen tulee vanhurskaaksi, eli Jumalalle kelpaavaksi.
Nämä Roomalaiskirjeen jakeet (3:21-26) sisältävät Raamatun ydinsanoman.
Paavali sanoo, että ”kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla” (23).

Aadam ja Eeva huomasivat syntiin langettuaan olevansa alastomia; he olivat menettäneet jumalallisen kirkkauden (1. Moos. 3:7).
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä turmeltui. Ihminen mieltyi pahaan. Aadamin lankeemuksen kautta kaikki ovat tulleet syntisiksi, kuoleman ja perkeleen alaisiksi.

Tämä jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa.
Paavali opettaa:
”..niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-...” (Room. 5:12).
Tätä synnynnäistä taipumusta pahaan sanotaan perisynniksi.
Tämä näkyy ihmisessä epäuskona, röyhkeytenä, epätoivona, sokeutena ja kaikenlaisina pahoina tekoina ja kapinointina Jumalaa vastaan.
Luetteloa voidaan vielä jatkaa: Jumalan vastaisuus näkyy ihmisessä valehtelemisena, Jumalan nimen kautta vannomisena, rukouksen ja avuksihuutamisen laiminlyömisenä, Jumalan Sanan halveksimisena, tottelemattomuutena vanhempia kohtaan, murhina, siveettömyytenä, varkauksina, petollisuutena jne. Perisynti on niin syvä ihmisluonnon turmelus, ettei sitä tunne mikään järki, vaan se täytyy uskoa Raamatun ilmoituksen perustuksella.

Miten kelpaamme Jumalalle? Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21)ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22).
Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (24).
Luemme Katekismuksestamme saman:
”Kun uskossa otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, Jumala ei lue meille syntejämme, vaan antaa ne Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskauttaa meidät” (Katekismus)..

Armo- sana Raamatussa ilmaisee Jumalan sydämen asennetta syntistä ihmistä kohtaan. Jumala on armollinen ja laupias meitä kohtaan, kun otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme.

Lue lisää

"vanhurskauttaminen"-sanoja ei ole suomennettu suomalaisiin Raamattuihin? Vanhurskas = oikeamielinen = vilpitön, rehellinen. Miksi suomalaiset tektit ikään kuin välttelevät hyvästä mielenlaadusta kirjoittamista ja puhumista? Jeesus ja apostolit siitä puhuivat, [Joh.1:47; Room.8:5,27; 1.Kor. 2:16; 2.Kor.11:3; Fil. 2:5]

´

ekivaari kirjoitti:

"vanhurskauttaminen"-sanoja ei ole suomennettu suomalaisiin Raamattuihin? Vanhurskas = oikeamielinen = vilpitön, rehellinen. Miksi suomalaiset tektit ikään kuin välttelevät hyvästä mielenlaadusta kirjoittamista ja puhumista? Jeesus ja apostolit siitä puhuivat, [Joh.1:47; Room.8:5,27; 1.Kor. 2:16; 2.Kor.11:3; Fil. 2:5]

´

Lue lisää

ekivaari:
Miksi..."vanhurskauttaminen"-sanoja ei ole suomennettu suomalaisiin Raamattuihin? Vanhurskas = oikeamielinen = vilpitön, rehellinen".
--
Tuleeko ihminen vanhurskaaksi olemalla "oikeamielinen, vilpitön ja rehellinen"?

Tapio522 kirjoitti:

ekivaari:
Miksi..."vanhurskauttaminen"-sanoja ei ole suomennettu suomalaisiin Raamattuihin? Vanhurskas = oikeamielinen = vilpitön, rehellinen".
--
Tuleeko ihminen vanhurskaaksi olemalla "oikeamielinen, vilpitön ja rehellinen"?

Lue lisää

suomalainen sana ja ihan turhaan keksitty.

"oikeudenmukainen" olisi oikea käännös ja ei se ollut silloin eikä nytkään uskonnollinen termi.

Pe.ku kirjoitti:

suomalainen sana ja ihan turhaan keksitty.

"oikeudenmukainen" olisi oikea käännös ja ei se ollut silloin eikä nytkään uskonnollinen termi.

Sallinette taas linkin vanhurskauttamisesta:
http://www.concordia.fi/lehti/2003/22003/5.htm

Lainaus siitä:

Heprean kielessä ’vanhurskautta­mista’ vastaa termi tsadaq. Sitä käy­tetään mm. 5. Mooseksen kirjassa:
”Jos syntyy riita miesten välillä ja he astuvat oikeuden eteen ja heidät tuomitaan, syytön syyttömäksi ja syyllinen syylliseksi...” (5. Moos. 25:1).
Termin sanatarkka merkitys on ’julistaa vanhurskaaksi’.

Kuten yllä olevasta raamatun­kohdasta käy ilmi, vanhurskautta­minen on tuomiopäätös, julistus vanhurskautetun laillisesta asemas­ta.
Vanhurskauttaminen on tuo­miopäätös myös teologiassa. Silloin sen vain julistaa Jumala.

Uuden Testamentin kreikassa heprean termiä tsadaq vastaa verbi dikaioo.
Pyhä Paavali käyttää sitä mm. Roomalaiskirjeessä:
”Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa ar­mosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sil­le luetaan hänen uskonsa vanhurs­kaudeksi” (Room. 4:4-5).

Kuten hepreassa, myös kreikassa vanhurs­kauttamisen luonne on yksiselittei­sen selkeä: se on Jumalan tuomio­päätös; Jumala vanhurskauttaa ju­malattoman, ansiottoman syntisen tuomiopäätöksellään.

Tapio522 kirjoitti:

Sallinette taas linkin vanhurskauttamisesta:
http://www.concordia.fi/lehti/2003/22003/5.htm

Lainaus siitä:

Heprean kielessä ’vanhurskautta­mista’ vastaa termi tsadaq. Sitä käy­tetään mm. 5. Mooseksen kirjassa:
”Jos syntyy riita miesten välillä ja he astuvat oikeuden eteen ja heidät tuomitaan, syytön syyttömäksi ja syyllinen syylliseksi...” (5. Moos. 25:1).
Termin sanatarkka merkitys on ’julistaa vanhurskaaksi’.

Kuten yllä olevasta raamatun­kohdasta käy ilmi, vanhurskautta­minen on tuomiopäätös, julistus vanhurskautetun laillisesta asemas­ta.
Vanhurskauttaminen on tuo­miopäätös myös teologiassa. Silloin sen vain julistaa Jumala.

Uuden Testamentin kreikassa heprean termiä tsadaq vastaa verbi dikaioo.
Pyhä Paavali käyttää sitä mm. Roomalaiskirjeessä:
”Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa ar­mosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sil­le luetaan hänen uskonsa vanhurs­kaudeksi” (Room. 4:4-5).

Kuten hepreassa, myös kreikassa vanhurs­kauttamisen luonne on yksiselittei­sen selkeä: se on Jumalan tuomio­päätös; Jumala vanhurskauttaa ju­malattoman, ansiottoman syntisen tuomiopäätöksellään.

Lue lisää

sille ei ole hepreassa vastinetta . Sanajuuri zdq tarkoittaa olla oikeassa, olla oikeudenmukainen , substantiivi oikeus ,oikeudenmukaisuus, oikein tekeminen, tsaddik ihminen joka tekee oikein elää oikeudenmukaisesti,
mishpat tsedek oikea tuomio jne Ei ole kyse Jumalan tuomiopäätöksestä , ihmisoikeuksien nimenomaan pitää tuomita oikeudemukaisesti, ihmisen elää ja kohdella toisia oikeudenmukaisesti jne.

" Noudattakaa oikeudenmukaisuutta(tsedek,tsedek tirdof) niin saatte elää ja pitää omananne sen maan, jonka JHWH, teidän Jumalanne, antaa teille."

to.. kirjoitti:

sille ei ole hepreassa vastinetta . Sanajuuri zdq tarkoittaa olla oikeassa, olla oikeudenmukainen , substantiivi oikeus ,oikeudenmukaisuus, oikein tekeminen, tsaddik ihminen joka tekee oikein elää oikeudenmukaisesti,
mishpat tsedek oikea tuomio jne Ei ole kyse Jumalan tuomiopäätöksestä , ihmisoikeuksien nimenomaan pitää tuomita oikeudemukaisesti, ihmisen elää ja kohdella toisia oikeudenmukaisesti jne.

" Noudattakaa oikeudenmukaisuutta(tsedek,tsedek tirdof) niin saatte elää ja pitää omananne sen maan, jonka JHWH, teidän Jumalanne, antaa teille."

Lue lisää

Tuohon voi lisätä sen mikä on "oikeudenmukaista" (vanhurskautta).

Se on sama kuin sanonta "kauneus on katsojan silmässä".

Itse kukanenkin näkee "oikeudenmukaisuuden" omalla tavallaan.
On myös rakennettu yleisiä linjauksia oikeudenmukaisuudesta, jotka on kirjattu usein lakeihinkin.

Nykyinen Suomessa yleisesti ymmärretty oikeudenmukaisuus on ihan jotain muuta kuin se minkä Lähi-idän kansat ymmärsi oikeudenmukaiseksi 2000 vuotta sitten.

Nykyisen Suomalaisen oikeudenmukaisen käsityksen mukaan Raamatussa kerrottu oikeudenmukaisuus nähdään pääosin ihmisten kiduttamisena, tappamisena, lasten hyväksikäyttämisenä, orjuuttamisena, moniavioisuutena, ihmis-terrorismina ym laittomuutena.

Pe.ku kirjoitti:

Tuohon voi lisätä sen mikä on "oikeudenmukaista" (vanhurskautta).

Se on sama kuin sanonta "kauneus on katsojan silmässä".

Itse kukanenkin näkee "oikeudenmukaisuuden" omalla tavallaan.
On myös rakennettu yleisiä linjauksia oikeudenmukaisuudesta, jotka on kirjattu usein lakeihinkin.

Nykyinen Suomessa yleisesti ymmärretty oikeudenmukaisuus on ihan jotain muuta kuin se minkä Lähi-idän kansat ymmärsi oikeudenmukaiseksi 2000 vuotta sitten.

Nykyisen Suomalaisen oikeudenmukaisen käsityksen mukaan Raamatussa kerrottu oikeudenmukaisuus nähdään pääosin ihmisten kiduttamisena, tappamisena, lasten hyväksikäyttämisenä, orjuuttamisena, moniavioisuutena, ihmis-terrorismina ym laittomuutena.

Lue lisää

mikä on oikein on monelta osin muuttunut radikaalisti niistä ajoista jolloin Raamattua kirjoitettiin. Rangaistukset on inhimillistetty, sotiakin säätelevät nyt lait ja määräykset , naiset ovat miesten kanssa tasa-arvoisia oikeuksiltaan, lapsia suojellaan, vähemmistöjen oikeuksia kunnioitetaan jne. Parempaan on menty, vaikka kaiken kai pitäisi kristillisen ajattelun mukaan näin "lopun aikoina" olla entistä huonommin.
Muutos on ollut todella nopea, tarvitsee vain miettiä millainen Suomikin oli vielä 1800- luvulla, josta ei sentään ole kuin sata vuotta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Dementin tosiaan annoit, varsin epätoivoisen dementin. Mitenkähän sinua voisi auttaa.

Sinun perusväitteesi on ainakin ollut: uskova ei ole syntinen.
.

No mitä hän sitten on suhteessa syntiin, jos hän ei ole syntinen?

Onko hän synnistä vapaa? Hyväksytkö sen? No miksi hän sitten tekee syntiä?
.

Väitteesi roiskuvat kuin haulikolla ammuttuna, mitään kunnon osumaa on turha hakea.

Mihin mahdat tähdätä reuhaamisellasi?

Isoista kirjaimistasi päätellen sinulla ei homma nyt hanskaa enää ollenkaan, sääli...

Toivottavasti sinulla edes on hauskaa oman mielettömän ilotulituksesi keskellä!

.

Lue lisää

uskovan Vanhurskaan sielu on synnistä vapaa ja näin ollen Jumalalle kelpaava. ihmettelen miksi se asia ei sinullekkaan ole selvinnyt?

""Onko hän synnistä vapaa?"" Kyllä uskovan Vanhurskaan sielu on synnistä vapaa, jos muuta väität niin väitteesi ei ole Jumalasta.

Il-Mari kirjoitti:

uskovan Vanhurskaan sielu on synnistä vapaa ja näin ollen Jumalalle kelpaava. ihmettelen miksi se asia ei sinullekkaan ole selvinnyt?

""Onko hän synnistä vapaa?"" Kyllä uskovan Vanhurskaan sielu on synnistä vapaa, jos muuta väität niin väitteesi ei ole Jumalasta.

Lue lisää

kyllä väittänyt Vanhurskaan olevan synnitön ja sinä vääristät asian koskemaan sielua.

Et osaa väitteitäsi perustella ja alat surkuhupaisesti mäläkättämään ja kertomaan muita asioita.

Sen minäkin ymmärrän jos lapsi itkee kun joku on siltä vienyt tikkukaramellin.

helluntailaisuudesta ei Jumalan sanasta. Ei helluntailaiset ole uskovia.

SYNTIEN TUNNUSTAMINEN JA SOVITUS
1.Joh.
--
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
--
”Totuuden tekeminen” ei ole synnittömänä elämistä (8).
Juuri valkeudessa eläminen paljastaa meidän syntisyytemme (8).
Monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön). Ihmisen on vaikea tunnustaa syntisyyttään. Tämä johtuu ihmisen luontaisesta puolustusjärjestelmästä. Sen tähden toistuu yhä uudelleen sama tilanne: ”sanomme, ettemme ole syntiä tehneet” (10).
Varokaamme etsimästä sellaista pyhyyttä, ettemme enää pidä itseämme syntisinä.

”Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (9).
Tämän jakeen kirjoitti eräs uskonveli Raamattuni loppuun. Se muistuttaa minua Jumalan uskollisuudesta ja anteeksiantamuksesta.
--
Uskovissakin asuu synti (Room.7:17)
Ruumiimme on vielä ”alennustilassa” (Filipp.3:21).
Uskontie on kasvuntie, vaikka monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön).
Paavali tyrmää tällaisen ajattelun. Täydellisiksi emme tule koskaan tässä ajassa, vaan riennämme sitä kohti (Filipp.3:12-14).

Kristittyinä joudumme jatkuvasti taistelemaan turmeltunutta luontoamme vastaan.

Elämme jatkuvassa anteeksiantamuksen osallisuudessa ja olemme pyhiä ja puhtaita Jumalan edessä-vaikka syntiturmelus onkin meissä vielä jäljellä.
---
"...kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa" (2.Piet. 3:18).

Mitähän aikamuotoa Paavali käytti:
"OLEN" vai "OLIN"?

Tapio522 kirjoitti:

Mitähän aikamuotoa Paavali käytti:
"OLEN" vai "OLIN"?

preesenssiä.
Ego eimi (minä olen), jossa "eimi" on akt.prees.ind.yks.1 Novumin mukaan.

Tapio522 kirjoitti:

Mitähän aikamuotoa Paavali käytti:
"OLEN" vai "OLIN"?

Piti oikein tarkistaa Raamatusta. 1 Tim. 1:15 b

"hón prótos eimi egó"
"joista ensimmäinen olen minä"

Paavali sanoo jakeessa olevansa syntisistä ensimmäinen, prototyyppi. Ilmaisu on preesens-muodossa. Useissa käännöksissä sana prótos on käännetty sanalla "suurin". Mutta nyt poistun päätteeltä tämän päivän osalta. Hyvää viikonlopunn jatkoa kaikille.

Aamen!
Tutustuppa seuraaviin keskusteluketjuihin:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8660728/flat.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8670377

(Toivottavasti linkit toimivat.)

ainoastaan Poikansa sovitus veren, ja sen kautta me olemme yhtä synnittömiä kuin Jeesus on. Joka tämän tajuaa, ei suinkaan nosta itseään mitenkään jalustalle, vaan osoittaa nöyryyttä Jumalan edessä, että on ottanut vastaan Poikansa uhrin kautta anteeksiantamuksen, uudestisyntymisen kautta Hengessä kastettu Kristukseen. 1Kor.12:13. Emme mekään enää ole itsemme omat, jos ja kun Kristus on saanut meidät pelastaa "itsestämme" ? "Pois se minusta, että muusta kerskaisin, kuin Jeesuksen rististä." Paavali oli nöyrä mies, hän ei koskaan koroittanut itseään, vaan aina ja joka asiassa koroitti Jeesusta Kristusta.
* Lahja vanhurskaus on juuri sitä, että olemme syyttömiksi julistetut Kristuksen veressä ja nimessä Hänen ylösnousemisensa kautta. Jaikal on ihan oikeassa, me emme voi olla syntisiä, jos mielimme taivaaseen? Ja vanhurskautus on juuri sitä, että olemme Kristuksessa synnittömät, niinkuin Hän on puhdas ja synnitön, niin olemme mekin HÄNESSÄ, itsessämme emm edes kelpaa Jumalalle, ilman Kristusta olemme kadotetut hyvyydestämme tai huonoudestamme riippumatta.
* Syntisyytemme on käsitelty Kristuksessa kertakaikkiaan, Heb.10:10. Olemme pyhitetyt Hänen ruumiinsa uhrin kautta kertakaikkiaan.
* Eikö Paavalikin sano, "En ole enää itseni oma, vaan Kristuksen, ja Hän on kaikki kaikessa."

* Olemme Kristuksessa kätketyt Jumalaan, eikä sinne sytnti sovi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

ainoastaan Poikansa sovitus veren, ja sen kautta me olemme yhtä synnittömiä kuin Jeesus on. Joka tämän tajuaa, ei suinkaan nosta itseään mitenkään jalustalle, vaan osoittaa nöyryyttä Jumalan edessä, että on ottanut vastaan Poikansa uhrin kautta anteeksiantamuksen, uudestisyntymisen kautta Hengessä kastettu Kristukseen. 1Kor.12:13. Emme mekään enää ole itsemme omat, jos ja kun Kristus on saanut meidät pelastaa "itsestämme" ? "Pois se minusta, että muusta kerskaisin, kuin Jeesuksen rististä." Paavali oli nöyrä mies, hän ei koskaan koroittanut itseään, vaan aina ja joka asiassa koroitti Jeesusta Kristusta.
* Lahja vanhurskaus on juuri sitä, että olemme syyttömiksi julistetut Kristuksen veressä ja nimessä Hänen ylösnousemisensa kautta. Jaikal on ihan oikeassa, me emme voi olla syntisiä, jos mielimme taivaaseen? Ja vanhurskautus on juuri sitä, että olemme Kristuksessa synnittömät, niinkuin Hän on puhdas ja synnitön, niin olemme mekin HÄNESSÄ, itsessämme emm edes kelpaa Jumalalle, ilman Kristusta olemme kadotetut hyvyydestämme tai huonoudestamme riippumatta.
* Syntisyytemme on käsitelty Kristuksessa kertakaikkiaan, Heb.10:10. Olemme pyhitetyt Hänen ruumiinsa uhrin kautta kertakaikkiaan.
* Eikö Paavalikin sano, "En ole enää itseni oma, vaan Kristuksen, ja Hän on kaikki kaikessa."

* Olemme Kristuksessa kätketyt Jumalaan, eikä sinne sytnti sovi!

Lue lisää

Jeesus on synnitön. Jos me pysymme Hänessä, me olemme Hänessä synnittömiä. Miten Jeesuksessa pysytään? Kuulemalla Häntä ja olemalla Hänelle uskollinen. Jos esim. Jeesus käskee meidän kääntää toisenkin poskemme hänelle, joka lyö meitä, niin me teemme sen ja näin pysymme siltäkin osalta Hänessä. Joka ei käännä toista poskeaan, ei kuule Jumalan Sanaa ja jää syntiin, sillä hän ei pysy Jeesuksessa.

Ei armo ole sitä, että meidät pelastetaan Jeesuksen synnittömyyden takia, vaan se on sitä, että me saamme voiman taivaasta tulla kuuliaiseksi Jumalan Sanalle/Jeesukselle.

Jeesuksen ruumiissa, eli Jumalan Sanassa pysyvät vain Pyhän Hengen täyttämät, joille kirkastettu Sana on ELÄMÄ.

Aamen. kirjoitti:

Jeesus on synnitön. Jos me pysymme Hänessä, me olemme Hänessä synnittömiä. Miten Jeesuksessa pysytään? Kuulemalla Häntä ja olemalla Hänelle uskollinen. Jos esim. Jeesus käskee meidän kääntää toisenkin poskemme hänelle, joka lyö meitä, niin me teemme sen ja näin pysymme siltäkin osalta Hänessä. Joka ei käännä toista poskeaan, ei kuule Jumalan Sanaa ja jää syntiin, sillä hän ei pysy Jeesuksessa.

Ei armo ole sitä, että meidät pelastetaan Jeesuksen synnittömyyden takia, vaan se on sitä, että me saamme voiman taivaasta tulla kuuliaiseksi Jumalan Sanalle/Jeesukselle.

Jeesuksen ruumiissa, eli Jumalan Sanassa pysyvät vain Pyhän Hengen täyttämät, joille kirkastettu Sana on ELÄMÄ.

Lue lisää

Johannes 8
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.

Aamen. kirjoitti:

Jeesus on synnitön. Jos me pysymme Hänessä, me olemme Hänessä synnittömiä. Miten Jeesuksessa pysytään? Kuulemalla Häntä ja olemalla Hänelle uskollinen. Jos esim. Jeesus käskee meidän kääntää toisenkin poskemme hänelle, joka lyö meitä, niin me teemme sen ja näin pysymme siltäkin osalta Hänessä. Joka ei käännä toista poskeaan, ei kuule Jumalan Sanaa ja jää syntiin, sillä hän ei pysy Jeesuksessa.

Ei armo ole sitä, että meidät pelastetaan Jeesuksen synnittömyyden takia, vaan se on sitä, että me saamme voiman taivaasta tulla kuuliaiseksi Jumalan Sanalle/Jeesukselle.

Jeesuksen ruumiissa, eli Jumalan Sanassa pysyvät vain Pyhän Hengen täyttämät, joille kirkastettu Sana on ELÄMÄ.

Lue lisää

että et ymmärrä asemaasi Kristuksessa? Jos Kristus Jeesus on syntinen, silloin olet sinäkin, jos Hän on synnitön, olet sinäkin Jumalan edessä, koska Jumala näkee ainoastaan Kristusen, joka on täydellinen, synnitön, viaton, ja Jumala näkee meidät tässä Miehessä, Jeesuskessa Kristuksessa, ja Hänen kauttaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

että et ymmärrä asemaasi Kristuksessa? Jos Kristus Jeesus on syntinen, silloin olet sinäkin, jos Hän on synnitön, olet sinäkin Jumalan edessä, koska Jumala näkee ainoastaan Kristusen, joka on täydellinen, synnitön, viaton, ja Jumala näkee meidät tässä Miehessä, Jeesuskessa Kristuksessa, ja Hänen kauttaan.

Lue lisää

riippumatta siitä, mitä minä olen. Olen synnitön, jos pysyn Jeesuksessa, Jumalan Sanassa. Jos en pysy, vaan lankean, niin tunnustan syntini ja saan sen anteeksi. Elän joka hetkisessä parannuksessa ja olen vapaa. En etsi syntiä itsestäni, vaan elän vapaudessa. Pyhä Henki pitää huolen, että en lähde Jumalan Sanasta, Jeesuksesta. En minä kykene itseäni pelastamaan, vaan minut pelastaa Jeesus, joka on synnitön ja viaton. Minä saan elää Lähteessä, joka on syntiä vastaan.

Aamen. kirjoitti:

Jeesus on synnitön. Jos me pysymme Hänessä, me olemme Hänessä synnittömiä. Miten Jeesuksessa pysytään? Kuulemalla Häntä ja olemalla Hänelle uskollinen. Jos esim. Jeesus käskee meidän kääntää toisenkin poskemme hänelle, joka lyö meitä, niin me teemme sen ja näin pysymme siltäkin osalta Hänessä. Joka ei käännä toista poskeaan, ei kuule Jumalan Sanaa ja jää syntiin, sillä hän ei pysy Jeesuksessa.

Ei armo ole sitä, että meidät pelastetaan Jeesuksen synnittömyyden takia, vaan se on sitä, että me saamme voiman taivaasta tulla kuuliaiseksi Jumalan Sanalle/Jeesukselle.

Jeesuksen ruumiissa, eli Jumalan Sanassa pysyvät vain Pyhän Hengen täyttämät, joille kirkastettu Sana on ELÄMÄ.

Lue lisää

"salattu sydämen ihminen" on synnitön. Tässä asiassa olen jaikalin kanssa yhtä mieltä Jumalan edessä.

1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." [Room. 7:22-25]

Kenenkään uskovaisen liha ja veri ei ole synnitön. Fariseus ja publikaani-vertauksessaan Jeesus puhui luonnollisista ihmisistä, sillä monet uskonnolliset ihmiset ovat omasta mielestään lihansakin puolesta tuon fariseuksen kaltaisia synnittömiä!

Gal. 5:17
"Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte." [Room. 8:7]

Kaikki riippuu tyystin siitä, kenellä on Hengen mieli ja kenellä lihan mieli. Kumpikin katselee asioita omasta perspektiivistään.

´

ekivaari kirjoitti:

"salattu sydämen ihminen" on synnitön. Tässä asiassa olen jaikalin kanssa yhtä mieltä Jumalan edessä.

1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha." [Room. 7:22-25]

Kenenkään uskovaisen liha ja veri ei ole synnitön. Fariseus ja publikaani-vertauksessaan Jeesus puhui luonnollisista ihmisistä, sillä monet uskonnolliset ihmiset ovat omasta mielestään lihansakin puolesta tuon fariseuksen kaltaisia synnittömiä!

Gal. 5:17
"Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte." [Room. 8:7]

Kaikki riippuu tyystin siitä, kenellä on Hengen mieli ja kenellä lihan mieli. Kumpikin katselee asioita omasta perspektiivistään.

´

Lue lisää

eli tunnetko Hänen opetuksiaan. Kuinka paljon Hän varoittaa, ojentaa, muistuttaa, antaa ohjeita ja neuvoja. Moni ei tunne ja silti väittää olevansa armosta pelastettu ja synnitön. Joka tuntee Jeesukseen, saa Pyhän Hengen muistuttaman ja kirkastetun Sanan astiaansa ja totisesti hän saa nähdä useinkin, että ajatus, joka ei Jeesuksen Ilmoituksen mukaan ole sallittua Jumalan valtakunnassa, valtaa tilaa, mutta kiitos Jeesuksen Uhrityön, uskovainen pääsee sellaisesta ajatuksesta vapaaksi tunnustamalla sen Jumalalle.

Uskovaisen elämässä vallitsee rauha sen takia, että hän ottaa Rauhanruhtinaan neuvot ja ohjeet elämänsä suunnaksi. Jeesus on Poika, Isä, Neuvonantaja, Rauhanruhtinsa ja Väkevä Jumala.

Aamen. kirjoitti:

riippumatta siitä, mitä minä olen. Olen synnitön, jos pysyn Jeesuksessa, Jumalan Sanassa. Jos en pysy, vaan lankean, niin tunnustan syntini ja saan sen anteeksi. Elän joka hetkisessä parannuksessa ja olen vapaa. En etsi syntiä itsestäni, vaan elän vapaudessa. Pyhä Henki pitää huolen, että en lähde Jumalan Sanasta, Jeesuksesta. En minä kykene itseäni pelastamaan, vaan minut pelastaa Jeesus, joka on synnitön ja viaton. Minä saan elää Lähteessä, joka on syntiä vastaan.

Lue lisää

1. Joh.1:8
1.Joh. 3:8
--
Rosenius selittää nämä jakeet hyvin kirjassaan Elämän leipää.
”Huomaa tästä, mikä ero on siinä, että jokin ON SYNTIÄ ja että joku TEKEE SYNTIÄ.

Me luemme 1.Joh. 1:8:ssä:
”Jos sanomme, ettei meillä OLE SYNTIÄ, niin me eksytämme itsemme”.
Ja samassa kirjeessä:
”Joka syntiä tekee, se on perkeleestä. Ei yksikään Jumalasta syntynyt TEE SYNTIÄ”(3:9).
--
Mutta, kun jollakin ”ON SYNTIÄ” syntiä, merkitsee se, että synti asuu ja liikkuu kristityn lihassa. Synti voi taistelussa voittaa hänet ja hän voi langeta. Mutta hän tuntee lankeemuksensa tähden tuskaa ja sen tähden taistelee.
Hän siis pitää syntiä kärsimyksenä, vieläpä vaikeimpana kärsimyksenään, josta hän mielellään tahtoisi päästä eroon.

Sitä vastoin ”TEHDÄ SYNTIÄ” merkitsee sitä, että joku tekee syntiä tekemisekseen, tavakseen, eikä ajattelekkaan panna sitä pois. Hän pikemmin puolustelee ja suosii sitä.
Tosin tekopyhä voi tuomita puheissaan sen, mutta itse teoissa hän kuitenkin suosii sitä ja jatkaa synnin tekemistä.
Monet ihmiset voivat taitavasti valittaa syntiä ja puhua siitä, mutteivät todella ryhdy sitä pois panemaan. He haluavat salaa pitää sen, tai sitten he ovat päättäneet panna pois sen, mutteivät vielä.
Tai he panevat pois monia syntejä saadakseen pitää yhden tai toisen, heille rakkaimman. Sitä he sentähden koettavatkin selitellen puolustella tai kätkeä.

Rehellinen sielu etsii aina neuvoa ja apua sanasta päästäkseen synnistä. Toinen etsii sanasta puolustusta synnilleen.
Katso, tässä on ero sen, että jollakin ”ON SYNTIÄ” ja sen välillä, että joku ”TEKEE SYNTIÄ”. Tässä on ero rehellisen ja väärän hengen välillä.

Rehellinen sielu pyrkii aina kasvamaan hyvässä esim. saamaan enemmän nöyryyttä, enemmän uskoa ja rakkautta, enemmän alttiutta ja voimaa Jumalan mielen mukaiseen vaellukseen (vanhurskautta!)”.
(C.O.Rosenius)

Tapio522eikirj kirjoitti:

1. Joh.1:8
1.Joh. 3:8
--
Rosenius selittää nämä jakeet hyvin kirjassaan Elämän leipää.
”Huomaa tästä, mikä ero on siinä, että jokin ON SYNTIÄ ja että joku TEKEE SYNTIÄ.

Me luemme 1.Joh. 1:8:ssä:
”Jos sanomme, ettei meillä OLE SYNTIÄ, niin me eksytämme itsemme”.
Ja samassa kirjeessä:
”Joka syntiä tekee, se on perkeleestä. Ei yksikään Jumalasta syntynyt TEE SYNTIÄ”(3:9).
--
Mutta, kun jollakin ”ON SYNTIÄ” syntiä, merkitsee se, että synti asuu ja liikkuu kristityn lihassa. Synti voi taistelussa voittaa hänet ja hän voi langeta. Mutta hän tuntee lankeemuksensa tähden tuskaa ja sen tähden taistelee.
Hän siis pitää syntiä kärsimyksenä, vieläpä vaikeimpana kärsimyksenään, josta hän mielellään tahtoisi päästä eroon.

Sitä vastoin ”TEHDÄ SYNTIÄ” merkitsee sitä, että joku tekee syntiä tekemisekseen, tavakseen, eikä ajattelekkaan panna sitä pois. Hän pikemmin puolustelee ja suosii sitä.
Tosin tekopyhä voi tuomita puheissaan sen, mutta itse teoissa hän kuitenkin suosii sitä ja jatkaa synnin tekemistä.
Monet ihmiset voivat taitavasti valittaa syntiä ja puhua siitä, mutteivät todella ryhdy sitä pois panemaan. He haluavat salaa pitää sen, tai sitten he ovat päättäneet panna pois sen, mutteivät vielä.
Tai he panevat pois monia syntejä saadakseen pitää yhden tai toisen, heille rakkaimman. Sitä he sentähden koettavatkin selitellen puolustella tai kätkeä.

Rehellinen sielu etsii aina neuvoa ja apua sanasta päästäkseen synnistä. Toinen etsii sanasta puolustusta synnilleen.
Katso, tässä on ero sen, että jollakin ”ON SYNTIÄ” ja sen välillä, että joku ”TEKEE SYNTIÄ”. Tässä on ero rehellisen ja väärän hengen välillä.

Rehellinen sielu pyrkii aina kasvamaan hyvässä esim. saamaan enemmän nöyryyttä, enemmän uskoa ja rakkautta, enemmän alttiutta ja voimaa Jumalan mielen mukaiseen vaellukseen (vanhurskautta!)”.
(C.O.Rosenius)

Lue lisää

ahkeroi Jumalan tuntemiseksi, valitti toisinaan sitä, että synti riippuu hänessä kiinni. Paavali ei ollut parempi, eikä huonompi kuin muutkaan ihmiset, mutta hän oli herkempi, sillä hän oli hereillä Jumalan Sanan edessä ja siksi huomasi jo sen, kun väärä ajatus etsi hänessä valtaa. Hän pysyi Jumalan Sanassa, eikä näin ollen langennut tekosynteihin, sillä hän osasi kieltäytyä synninpaulasta Jumalan Sanan tuntemisen ja Pyhän Hengen VOIMAN kautta. Paavali iloitsi vankilassakin, sillä hänellä oli rauha. Hän iloitsi kuoleman kidassa, nälässä ja kylmässä, sillä hänen sisäinen ihmisensä uudistui jatkuvasti, päivä päivältä uskossa ja toi sielulle muutoksen ja voiman elää uskossa Jeesukseen.

Jumalan Sana muutta sielullisen ihmisen hengelliseksi ja tuollaisen ihmisen sielu ei kuole. Se on valtavaa armoa, että Elämän Herra johtaa sielumme pelastukseen.

Aamen. kirjoitti:

eli tunnetko Hänen opetuksiaan. Kuinka paljon Hän varoittaa, ojentaa, muistuttaa, antaa ohjeita ja neuvoja. Moni ei tunne ja silti väittää olevansa armosta pelastettu ja synnitön. Joka tuntee Jeesukseen, saa Pyhän Hengen muistuttaman ja kirkastetun Sanan astiaansa ja totisesti hän saa nähdä useinkin, että ajatus, joka ei Jeesuksen Ilmoituksen mukaan ole sallittua Jumalan valtakunnassa, valtaa tilaa, mutta kiitos Jeesuksen Uhrityön, uskovainen pääsee sellaisesta ajatuksesta vapaaksi tunnustamalla sen Jumalalle.

Uskovaisen elämässä vallitsee rauha sen takia, että hän ottaa Rauhanruhtinaan neuvot ja ohjeet elämänsä suunnaksi. Jeesus on Poika, Isä, Neuvonantaja, Rauhanruhtinsa ja Väkevä Jumala.

Lue lisää

mitä hän meille puhuu; Jumalan lähettämä sana:

Joh. 8:25
»Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.«

Jeesus Kristus on Jumalan poika, jolle Jumala antoi oman nimensä; "Ihmeellinen Isä, Neuvonantaja, Rauhanruhtinsa ja Väkevä Jumala"

Jos poika olisi sama kuin Jumala, hän olisi itsestänsä tullut, mutta sen Jeesus kielsi useaan kertaan:

Joh. 7:28
»Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.«

Joh. 8:42
»Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.«

´

>>>En tunne Jaikailin oppia tuolta osin ja siki kysynkin, että tarkoitatko Jaikai, että Jumala ei katso syntiimme, vaan katsoo Poikansa Uhriin, joka on tuoksuvana muistutuksena Jumalan edessä uudesta liitosta?

jaikal kirjoitti:

>>>En tunne Jaikailin oppia tuolta osin ja siki kysynkin, että tarkoitatko Jaikai, että Jumala ei katso syntiimme, vaan katsoo Poikansa Uhriin, joka on tuoksuvana muistutuksena Jumalan edessä uudesta liitosta?

Lue lisää

"Minä julistan täydellistä anteeksisaamista täydellisen sovituksen perusteella ja perustalla. "

Olet jo nyt sivuuttanut Jumalan ja Jeesuksen julistaen pelastusta omissa nimissäsi.


No sentään viestisi loppupulella myönnät Jumalan olleen jossain asiasssa sinua parempi.
"Jumala pani vielä paremmaksi"

Mohikaani_27 kirjoitti:

ainoastaan Poikansa sovitus veren, ja sen kautta me olemme yhtä synnittömiä kuin Jeesus on. Joka tämän tajuaa, ei suinkaan nosta itseään mitenkään jalustalle, vaan osoittaa nöyryyttä Jumalan edessä, että on ottanut vastaan Poikansa uhrin kautta anteeksiantamuksen, uudestisyntymisen kautta Hengessä kastettu Kristukseen. 1Kor.12:13. Emme mekään enää ole itsemme omat, jos ja kun Kristus on saanut meidät pelastaa "itsestämme" ? "Pois se minusta, että muusta kerskaisin, kuin Jeesuksen rististä." Paavali oli nöyrä mies, hän ei koskaan koroittanut itseään, vaan aina ja joka asiassa koroitti Jeesusta Kristusta.
* Lahja vanhurskaus on juuri sitä, että olemme syyttömiksi julistetut Kristuksen veressä ja nimessä Hänen ylösnousemisensa kautta. Jaikal on ihan oikeassa, me emme voi olla syntisiä, jos mielimme taivaaseen? Ja vanhurskautus on juuri sitä, että olemme Kristuksessa synnittömät, niinkuin Hän on puhdas ja synnitön, niin olemme mekin HÄNESSÄ, itsessämme emm edes kelpaa Jumalalle, ilman Kristusta olemme kadotetut hyvyydestämme tai huonoudestamme riippumatta.
* Syntisyytemme on käsitelty Kristuksessa kertakaikkiaan, Heb.10:10. Olemme pyhitetyt Hänen ruumiinsa uhrin kautta kertakaikkiaan.
* Eikö Paavalikin sano, "En ole enää itseni oma, vaan Kristuksen, ja Hän on kaikki kaikessa."

* Olemme Kristuksessa kätketyt Jumalaan, eikä sinne sytnti sovi!

Lue lisää

>>>Olemme Kristuksessa kätketyt Jumalaan, eikä sinne sytnti sovi!

jaikal kirjoitti:

>>>Olemme Kristuksessa kätketyt Jumalaan, eikä sinne sytnti sovi!

Mohikaani ja Jaikal ovat sitä mieltä, että me olemme kätkettynä Jumalassa eikä synti sinne sovi.

Me emme ole Jumalassa kätkettynä, vaan meidän elämämme. Ja meidän elämämme on Kristus.

Col 3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Col 3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
Col 3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.

Ja mikä on tämä elämä, joka on kätkettynä?

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Se on se, että tunnemme hänet, joka yksin on todellinen Jumala. Ja hänet, jonka Jumala on lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen, oman rakkaan Poikansa.

Teidän väittämänne, Mohikaani ja Jaikal, kuuluu ikiomaan synnittömyysoppiinne. Me syntiset ihmiset emme ole missään kätkettynä. Emme Jumalassa emmekä minkään kullalla koristellun puvun takana. Niin kauan kuin täällä liharuumiissamme palloilemme.
Ei meidän liharuumiimme ole kirjaimellisesti kuollut. Mutta meidän pitää olla hengellisesti sille ”kuolleita”. Ja taistella sen himoja vastaan.

Puhtaan valkoisen ”puvun” saamme vasta ylösnoustessamme.

jaikal kirjoitti:

>>>Olemme Kristuksessa kätketyt Jumalaan, eikä sinne sytnti sovi!

Jeesus on synnitön ja joka pysyy Jeesuksessa, on Hänen voimastaan hereillä, eikä tee syntiä ja jos lankeaa tekemään, niin katuu ja tekee parannuksen ja pysyy Jeesuksessa. Uskovainen on valveilla ja siksi hän pysyy Jumalan Sanassa, Jeesuksessa. Ei ole olemassa sellaista armoa, jossa saa tehdä syntiä. Armo on sitä, että Itse Jumala pitää huolen valituistaan ja antaa voiman elää Jeesuksen Kristuksen synnittömän ruumiin jäsenenä. Ihminen ei ole synnitön ja siksi häntä houkuttaa synti, mutta Jeesus on synnitön ja on voittanut synnin ja siitä voimasta uskovaiset saavat armon elää parannuksessa. Pakanoillekin parannus annettiin tieksi Jumalan luokse. On niin helppo tehdä parannusta, kun rakastaa Jumalaa yli kaiken ja kun saa Jumalalta ohjeet mistä pitää tehdä parannusta.

Uskovainen on valveilla, eikä nukkumassa, kuten ne viisi tyhmää neitsyttä.

sen takia Jeesus käyttää Isän nimeä. Et voi rakastaa kahta Jumalaa, sillä kahta Jumalaa ei ole, vaan on yksi Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Raamattu ilmoittaa sen täydellisen kirkkaasti ja Pyhä Henki todistaa.

En tiedä kenenä sinä pidät Jumalan Poikaa, jos et Jumalana. Mikä henkivalta esiintyy Jumalan Poikana heille, joille Hän ei ole Jumala?

Aamen. kirjoitti:

sen takia Jeesus käyttää Isän nimeä. Et voi rakastaa kahta Jumalaa, sillä kahta Jumalaa ei ole, vaan on yksi Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Raamattu ilmoittaa sen täydellisen kirkkaasti ja Pyhä Henki todistaa.

En tiedä kenenä sinä pidät Jumalan Poikaa, jos et Jumalana. Mikä henkivalta esiintyy Jumalan Poikana heille, joille Hän ei ole Jumala?

Lue lisää

Tämä asia,- onko Jeesus Kristus Jumalan Poika vai Jumala, niin on näköjään liian yksinkertainen asia. Eihän hyvänen aika,- jos Raamatun ilmoitukset tulee ymmärtää, niin Jumalan Poika ei voi olla Jumala.

Jumala ei ole laji tms.On yksi totinen Jumala ja hänen aivoituksensa ja tähän aivoitukseen liittyy Jumalan Poika ja Pyhä Henki.

Ihmettelen mikä estää sinua/kin ajattelemasta ja ymmärtämästä Raamatun ilmoituksia,- sillä ymmärryksellä mitä käytät elämässäsi. Eihän Raamatun ilmoitukset ole erillisiä asioita,- vaan ne liittyvät läheisesti ihmisen elämään.
Esim. jos simulla on poika, Veikko, niin tämä poikasi ei ole eikä tule sinuksi/olemukseksi. Ymmärrän, miten vaikea on muuttaa ihmisen ajattelutapaa ja erikoisesti asioita, joihin ihminen uskoo ja tähän liittyy, miten turhaa on sinullekkin tuoda esiin Junmalan,- huom, Jumalan ilmoitusta Pojastaan. On siis kaksi tahoa,- Jumala ja tämän yhden Jumalan Poika.

Näin uskon ja ymmärrän Jeesuksen Kristuksen ja pidän Jeesusta Kristusta Jumalan Poikana. Toisaalta ihan huvittaa pohtia näin yksinkertaista asiaa. Jumala ja hänen Poikansa.

Niin, jos ihminen uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi, nin todellisuudessa tässä uskossa kumotaan välimies,- Jeesus Kristus. Eihän enää ole ihmisen ja Jumalan välillä mitään, jos Jeesus on Jumala.Niin, vaikka Jumala painotti ilmoituksessaan Jeesuksen Kristuksen ilevan hänen Poikansa,- ei Jumala eli ei ole hän itse.

ml213. kirjoitti:

Tämä asia,- onko Jeesus Kristus Jumalan Poika vai Jumala, niin on näköjään liian yksinkertainen asia. Eihän hyvänen aika,- jos Raamatun ilmoitukset tulee ymmärtää, niin Jumalan Poika ei voi olla Jumala.

Jumala ei ole laji tms.On yksi totinen Jumala ja hänen aivoituksensa ja tähän aivoitukseen liittyy Jumalan Poika ja Pyhä Henki.

Ihmettelen mikä estää sinua/kin ajattelemasta ja ymmärtämästä Raamatun ilmoituksia,- sillä ymmärryksellä mitä käytät elämässäsi. Eihän Raamatun ilmoitukset ole erillisiä asioita,- vaan ne liittyvät läheisesti ihmisen elämään.
Esim. jos simulla on poika, Veikko, niin tämä poikasi ei ole eikä tule sinuksi/olemukseksi. Ymmärrän, miten vaikea on muuttaa ihmisen ajattelutapaa ja erikoisesti asioita, joihin ihminen uskoo ja tähän liittyy, miten turhaa on sinullekkin tuoda esiin Junmalan,- huom, Jumalan ilmoitusta Pojastaan. On siis kaksi tahoa,- Jumala ja tämän yhden Jumalan Poika.

Näin uskon ja ymmärrän Jeesuksen Kristuksen ja pidän Jeesusta Kristusta Jumalan Poikana. Toisaalta ihan huvittaa pohtia näin yksinkertaista asiaa. Jumala ja hänen Poikansa.

Niin, jos ihminen uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi, nin todellisuudessa tässä uskossa kumotaan välimies,- Jeesus Kristus. Eihän enää ole ihmisen ja Jumalan välillä mitään, jos Jeesus on Jumala.Niin, vaikka Jumala painotti ilmoituksessaan Jeesuksen Kristuksen ilevan hänen Poikansa,- ei Jumala eli ei ole hän itse.

Lue lisää

ihminen, koska hän on syntynyt ihmisen siittämänä. Jumalan Poika on Jumala, koska Hän on siittynyt Pyhän Hengen varjostuksesta, eli Jumalasta. Pyhä Henki on Jumalan Henki ja tuo Henki siitti Jumalan Pojan, joka sai valmistetun ruumiin Marian kautta.

Aamen. kirjoitti:

ihminen, koska hän on syntynyt ihmisen siittämänä. Jumalan Poika on Jumala, koska Hän on siittynyt Pyhän Hengen varjostuksesta, eli Jumalasta. Pyhä Henki on Jumalan Henki ja tuo Henki siitti Jumalan Pojan, joka sai valmistetun ruumiin Marian kautta.

Lue lisää

Poikani "Veikko" ihminen, koska hän on syntynyt ihmisen siittämänä. Jumalan Poika on Jumala, koska Hän on siittynyt Pyhän Hengen varjostuksesta, eli Jumalasta.
-----------

Mutta, - kun Raamatussa ei ole sanaakaan tästä lajiopista. Eli Jumalasta syntyisi Jumala. On vain yksi Jumala,- joka ei ole laji tms. Huomioi, miten uudestisyntynyt ihminenkin on syntynyt tästä samasta Jumalasta ja silti ihminen ei muutu totiseksi Jumalaksi.

Tuo laji oppi on itse perkelleen syöttämä juoni ihmkisille,- tässä ajassa. Ymmärrän, tuon Room1 luvussa olevan vakavan varoituksen kohdentuvan juuri tuomaasi mielikuvaan/lajioppiin eli ihminen tekee Jumalasta ihmisen kuvan kaltaisen eli lajin.

ml213 kirjoitti:

Poikani "Veikko" ihminen, koska hän on syntynyt ihmisen siittämänä. Jumalan Poika on Jumala, koska Hän on siittynyt Pyhän Hengen varjostuksesta, eli Jumalasta.
-----------

Mutta, - kun Raamatussa ei ole sanaakaan tästä lajiopista. Eli Jumalasta syntyisi Jumala. On vain yksi Jumala,- joka ei ole laji tms. Huomioi, miten uudestisyntynyt ihminenkin on syntynyt tästä samasta Jumalasta ja silti ihminen ei muutu totiseksi Jumalaksi.

Tuo laji oppi on itse perkelleen syöttämä juoni ihmkisille,- tässä ajassa. Ymmärrän, tuon Room1 luvussa olevan vakavan varoituksen kohdentuvan juuri tuomaasi mielikuvaan/lajioppiin eli ihminen tekee Jumalasta ihmisen kuvan kaltaisen eli lajin.

Lue lisää

Vaikka kehitystä tapahtuu, niin se tapahtuu rajojen sisäpuolella, eli laji ei muuksi muutu. Eikö sinullekin ole selvää, että JUMALAN SANA on Jumala, eikä sitä saa muuksi muuttumaan. Tuon Sanan kautta kaikki on luotu ja tuo Sana tuli JUMALAN LUOMAKUNNAN ALUKSI. Sana siis tuli JUMALAN LUOMAKUNNAN ALUKSI.

Aamen. kirjoitti:

Vaikka kehitystä tapahtuu, niin se tapahtuu rajojen sisäpuolella, eli laji ei muuksi muutu. Eikö sinullekin ole selvää, että JUMALAN SANA on Jumala, eikä sitä saa muuksi muuttumaan. Tuon Sanan kautta kaikki on luotu ja tuo Sana tuli JUMALAN LUOMAKUNNAN ALUKSI. Sana siis tuli JUMALAN LUOMAKUNNAN ALUKSI.

Lue lisää

"Eikö sinullekin ole selvää, että JUMALAN SANA on Jumala, eikä sitä saa muuksi muuttumaan."
----------

Juuri tuon Jumalan Sanan perusteella ymmärrän ja uskon,- ettei Jeesus Kristus ole Jumala,- vaan tämän Raamatussa ilmoitetun Jumalan Poika. Siis ei ole muita Jumalia kuin tämä Raamatussa ilmoitettu yksi ainut Jumala ja tällä Jumalalla on Poika Jeesus Kristus.

Erikoisesti itseäni siunaa,- ja toivoisin todella siunaavan myös sinuakin, miten Pojalla ja minun Hengellisellä ihmiselläni ja kaikilla uudestisyntyneillä ihmisillä on sama Isä,- joka juuri on tämä totinen Jumala. Eli aik´turvallises käres ollaan.

Kerroppa ihan omin sanoin,- ja vaikka hapuillen, niin miksi sinä et usko, miten JUMALA LOI MAAILMAN Pojan kautta ja puhui Pojan kautta. Siis Poika ei luonut maailmaa,- vaan JUMALA LOI MAAILMAN, mutta teki sen Pojan KAUTTA. Niin, Jumalahan pelastaa ihmisetkin lapsekseen Pojan KAUTTA.

Niin, kerroppa mikä estää sinua uskomasta tuohon.Ei tarvitse olla hyvin jäsenneltyä tekstiä, vaan riittää hapuileminenkin.

Aamen. kirjoitti:

Vaikka kehitystä tapahtuu, niin se tapahtuu rajojen sisäpuolella, eli laji ei muuksi muutu. Eikö sinullekin ole selvää, että JUMALAN SANA on Jumala, eikä sitä saa muuksi muuttumaan. Tuon Sanan kautta kaikki on luotu ja tuo Sana tuli JUMALAN LUOMAKUNNAN ALUKSI. Sana siis tuli JUMALAN LUOMAKUNNAN ALUKSI.

Lue lisää

Muuten huomaatko ja huomioitko ymmärryksessäsi ja uskossasi Jumalan aivoituksia kohtaan, miten Jumala viljelee/aivoittelee sanalla ,----k-a-u-t-t-a. Siis Jumala toimii ja vaikuttaa jonkun kautta. Olipa se ihminen tai Poikansa tai Sanansa jne....

Esim. tiedän ja ymmärrän ja uskon, miten olen uudestisyntynyt JUMALAN elävän ja voimallisen Sanan KAUTTA.Niin, en ole muuttunut Jumalaksi,- vaikka olen syntynyt JUMALSTA,----Sanan k-a-u-t-t-a.

Jeesus Kristuskin on syntynyt Jumalasta,- mutta siitä huolimatta Pojan Isä on totinen Jumala. Uskotko tämän. Vakuudeksi ymmärrykselleni on Jeesuksen oma opetus ja Jumalan ilmoitus Jeesuksen syntymään liittyen.

Niin, todellisesti lajioppi on erittä'in kaukainen käsite Jumalan ja Pojan välisestä suhteesta. Vaikka Poika on Jumlasta syntynyt, niin silti Poika ei ole Jumala. Uskokoon ken haluaa ja tahtoo.

minäksesi Jumalasta syntynyttä "uutta luomusta", vai luonnollista, lihasta ja verestä syntynyttä majaasi?

1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

Katsokaa, ettette tietämättömyytenne pimeydessä herjaa kirkkauden henkiolentoja, [Juuda 1:8]

´

ekivaari kirjoitti:

minäksesi Jumalasta syntynyttä "uutta luomusta", vai luonnollista, lihasta ja verestä syntynyttä majaasi?

1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

Katsokaa, ettette tietämättömyytenne pimeydessä herjaa kirkkauden henkiolentoja, [Juuda 1:8]

´

Lue lisää

.

Ef. 4:22-24 "teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan
te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne uusi ihminen, joka
Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen."

Uusi ihminen, uusi luomus, on se, jonka haluan tunnustaa minäkseni.
Haluan yhä enemmän päästä siihen, mistä Paavali kirjoitti galatalaisille:
"ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt
elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa" Gal. 2:20.

Vanha ihminen on toki olemassa ja muistuttaa päivittäin olemassaolostaan.
Kuitenkin, sen vanhan ihmisen Sana kehottaa panemaan pois, viemään
ristille. Ellemme sitä tee, emme Jeesuksen omia, kuten Paavali kirjoittaa:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

.

Ef. 4:22-24 "teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan
te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne uusi ihminen, joka
Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen."

Uusi ihminen, uusi luomus, on se, jonka haluan tunnustaa minäkseni.
Haluan yhä enemmän päästä siihen, mistä Paavali kirjoitti galatalaisille:
"ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt
elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa" Gal. 2:20.

Vanha ihminen on toki olemassa ja muistuttaa päivittäin olemassaolostaan.
Kuitenkin, sen vanhan ihmisen Sana kehottaa panemaan pois, viemään
ristille. Ellemme sitä tee, emme Jeesuksen omia, kuten Paavali kirjoittaa:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

.

Lue lisää

Ymmärrät asian oikein, niin kuin pitääkin.

´

jae Raamatusta jossa uskovaa Jumalan lasta sanotaan syntiseksi.
Tottahan sinä sellaisen jaken löydät koska näin pilkallisesti kirjoitat minusta
ja olet niin varma omasta opistasi että se perustuu Raamattuun.

>>>Toisaalta sama jaikal kauhistelee sanaa syntinen uskovan yhteydessä ja pitää ikäänkuin
pyhäin häväistyksenä "uskova-syntinen" sanaparia.

jaikal kirjoitti:

jae Raamatusta jossa uskovaa Jumalan lasta sanotaan syntiseksi.
Tottahan sinä sellaisen jaken löydät koska näin pilkallisesti kirjoitat minusta
ja olet niin varma omasta opistasi että se perustuu Raamattuun.

>>>Toisaalta sama jaikal kauhistelee sanaa syntinen uskovan yhteydessä ja pitää ikäänkuin
pyhäin häväistyksenä "uskova-syntinen" sanaparia.

Lue lisää

pilkallisuudessa, häviän sinulle myös ylimielisyydessä, ihan reippaasti häviän.

Olet tottunut jokseenkin vapaasti riehumaan "omissa mehuissasi" ylistäessäsi
omaa synnittömyyttäsi, joka tosiasiassa on karkean häpeällinen trikkitemppu.

Sinulla on 'oppisi' tukena etupäässä oma vilkas mielikuvituksesi sekä pinttynyt
helluntailainen hapatusoppi synnin peittämisestä halvennetulla valearmolla.

Sinulle on kirjoitettava ankarin sanoin, koska arvelen, ettet anna mitään arvoa
pehmeille ja kovin kohteliaille perusteluille, vaikka ne kuinka olisivat Sanasta.

Syntinen -sanaa sinun ei pitäisi niin kiihkeästi kaivata, koska ei synnitönkään
sanana esiinny kuin yhden (1) kerran; ja silloinkin lähinnä retorisessa käytössä:

Joh. 8:7 "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä."

Jeesus tiesi, ETTEI joukossa ollut ainuttakaan synnitöntä. Muuten Jeesus olisi
lausunut kuolemantuomion naiselle. Sitä Hän ei tehnyt. Synnittömiä ei löytynyt.

Paavali käytti vieläpä itsestään sekä sanaa SYNTINEN (1.Tim.1:15), että sanaa
VIHELIÄINEN (Room. 7:24). Voit olla varma, että viheliäinen –sanalla Paavali
tarkoittaa henkilöä, JOSSA on syntiä. Täysin samaa asiaa tarkoittaa apostoli
Johannes 1.Joh. 1:8 –jakeessa. Jakeen mukaan sinä teet itsesi valhettelijaksi.

Lue se jae tarkoin. Se oli luettavana jo edellisessä viestissäni: ”Jos sanomme,
ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.”

Nyt sait yhden jakeen sijasta useampiakin jakeita kumottavaksesi (!), jaikal.

Jos vastaat minulle, niin älä vyörytä jakeita (joita et itsekään ehkä ymmärrä),
vaan jos mahdollista keskity näihin muutamiin jo esillä oleviin jakeisiin. Kiitos.

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

pilkallisuudessa, häviän sinulle myös ylimielisyydessä, ihan reippaasti häviän.

Olet tottunut jokseenkin vapaasti riehumaan "omissa mehuissasi" ylistäessäsi
omaa synnittömyyttäsi, joka tosiasiassa on karkean häpeällinen trikkitemppu.

Sinulla on 'oppisi' tukena etupäässä oma vilkas mielikuvituksesi sekä pinttynyt
helluntailainen hapatusoppi synnin peittämisestä halvennetulla valearmolla.

Sinulle on kirjoitettava ankarin sanoin, koska arvelen, ettet anna mitään arvoa
pehmeille ja kovin kohteliaille perusteluille, vaikka ne kuinka olisivat Sanasta.

Syntinen -sanaa sinun ei pitäisi niin kiihkeästi kaivata, koska ei synnitönkään
sanana esiinny kuin yhden (1) kerran; ja silloinkin lähinnä retorisessa käytössä:

Joh. 8:7 "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä."

Jeesus tiesi, ETTEI joukossa ollut ainuttakaan synnitöntä. Muuten Jeesus olisi
lausunut kuolemantuomion naiselle. Sitä Hän ei tehnyt. Synnittömiä ei löytynyt.

Paavali käytti vieläpä itsestään sekä sanaa SYNTINEN (1.Tim.1:15), että sanaa
VIHELIÄINEN (Room. 7:24). Voit olla varma, että viheliäinen –sanalla Paavali
tarkoittaa henkilöä, JOSSA on syntiä. Täysin samaa asiaa tarkoittaa apostoli
Johannes 1.Joh. 1:8 –jakeessa. Jakeen mukaan sinä teet itsesi valhettelijaksi.

Lue se jae tarkoin. Se oli luettavana jo edellisessä viestissäni: ”Jos sanomme,
ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.”

Nyt sait yhden jakeen sijasta useampiakin jakeita kumottavaksesi (!), jaikal.

Jos vastaat minulle, niin älä vyörytä jakeita (joita et itsekään ehkä ymmärrä),
vaan jos mahdollista keskity näihin muutamiin jo esillä oleviin jakeisiin. Kiitos.

.

Lue lisää

tästä sinun kirjoituksestasi puuttuu evankeliumi.
Jotenkin sain sellaisen kuvan kun sitä luin.

jaikal kirjoitti:

tästä sinun kirjoituksestasi puuttuu evankeliumi.
Jotenkin sain sellaisen kuvan kun sitä luin.

Minun elämäni perustukset, pelastuksen ja iankaikkisen elämän toivo,
kaikki mikä minulle on arvokasta, perustuu evankeliumiin Jeesuksessa.
Rakastan Mestariani ja Vapahtajaani Jeesusta Kristusta koko sydämestäni.

Kokonaan eri asia on se, miten suhtaudun sinun kirjoituksiisi, joista en löydä
Raamatun totuutta, en ainakaan uskovan kilvoituksen ja syntikäsityksen osalta.

Pitäisikö minun hyväillä ja vahvistaa sinun lihallista ja Totuuden vastaista oppiasi?

Siihen en ryhdy, vaan tarjoan sinulle sitä totuutta, jonka Sana meille ilmoittaa.
Kyllä siihen sisältyy evankeliumi, Totuuden Sanaan, älä epäile, usko ainoastaan.
.

käsityskyvyssäsi iso puute. Eikö Jaikail kerrokkin, että Jeesus on synnitön ja Jeesuksen ruumiinjäsenet eivät saata syntiä tehdä. Eikö se ole oikein kerrottu. Minä en saata tehdä syntiä, mutta teen sitä, mutta koska en saata tehdä, niin teen heti parannuksen, kun huomaan tehneeni syntiä, vaikkapa ajattelemalla veljestäni pahaa hetken. Armo on sitä, että meidän ei tarvitse tehdä syntiä, eikä ainakaan jäädä syntiin.

Aamen. kirjoitti:

käsityskyvyssäsi iso puute. Eikö Jaikail kerrokkin, että Jeesus on synnitön ja Jeesuksen ruumiinjäsenet eivät saata syntiä tehdä. Eikö se ole oikein kerrottu. Minä en saata tehdä syntiä, mutta teen sitä, mutta koska en saata tehdä, niin teen heti parannuksen, kun huomaan tehneeni syntiä, vaikkapa ajattelemalla veljestäni pahaa hetken. Armo on sitä, että meidän ei tarvitse tehdä syntiä, eikä ainakaan jäädä syntiin.

Lue lisää

" Olisiko sinun Aamen.10.10.2010 10:57
käsityskyvyssäsi iso puute. Eikö Jaikail kerrokkin, että Jeesus on synnitön ja Jeesuksen ruumiinjäsenet eivät saata syntiä tehdä. Eikö se ole oikein kerrottu. "

Jaikalin synnittömän uskovan viimeinen teoria pitää sisällään synnillisen Jeesuksen. Jeesus oli ihminen ja syntinen siinä kuin muutkin ennen ristinkuolemaa. Jeesus kertoi pehmoisiakin ennen ristinkuolemaa.
Ylösnousemusken jälkeen hän tuli maailmaan puhtaana ja jumalana. Tai jotain sinne päin.

jaikal:
" Huomaa että nämä Jeesuksen kertomat tapaukset olivat ennen synnin sovitusta. "

Tämän perusteella on aiheellista olettaa, että jaikal vertaa itseään rintinkuoleman jälkeiseen "puhdistettuun" Jeesukseen eikä naisesta syntyneeseen maalliseen ihmiseen.

Aamen. kirjoitti:

käsityskyvyssäsi iso puute. Eikö Jaikail kerrokkin, että Jeesus on synnitön ja Jeesuksen ruumiinjäsenet eivät saata syntiä tehdä. Eikö se ole oikein kerrottu. Minä en saata tehdä syntiä, mutta teen sitä, mutta koska en saata tehdä, niin teen heti parannuksen, kun huomaan tehneeni syntiä, vaikkapa ajattelemalla veljestäni pahaa hetken. Armo on sitä, että meidän ei tarvitse tehdä syntiä, eikä ainakaan jäädä syntiin.

Lue lisää

Kirjoitat:
>>Armo on sitä, että meidän ei tarvitse tehdä syntiä, eikä ainakaan jäädä syntiin.

jaikal kirjoitti:

jae Raamatusta jossa uskovaa Jumalan lasta sanotaan syntiseksi.
Tottahan sinä sellaisen jaken löydät koska näin pilkallisesti kirjoitat minusta
ja olet niin varma omasta opistasi että se perustuu Raamattuun.

>>>Toisaalta sama jaikal kauhistelee sanaa syntinen uskovan yhteydessä ja pitää ikäänkuin
pyhäin häväistyksenä "uskova-syntinen" sanaparia.

Lue lisää

minun antamiani Raamatun jakeita, joita nimenomaan sinä pyysit.

Keskustelun nimissä odotan sinulta asiallisen ystävällistä kommenttia.

Sinähän se pyysit jakeita tarkasteltavaksesi. Vuoro on nyt sinun, jaikal!

Hurry up!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat:
>>Armo on sitä, että meidän ei tarvitse tehdä syntiä, eikä ainakaan jäädä syntiin.

Mitä mieltä olette siitä, että nimimerkki ”Aamen” esiintyy palstalla myös nimimerkeillä ”Totta!!!”. ”Sovitellen”, ”Raamattu”, ja ”Elävä Vesi”. Kaikki rekisteröimättömiä.

Näillä nikeillä hän on kirjoitellut vakituisemmin.
Sen lisäksi hän on kirjoitellut käyttäen muitakin nimimerkkejä, yhdessä ketjussa tai yhden aiheen käsittelyssä aina samaa merkkiä.
Hän on myös keskustellut itsensä kanssa ylläolevilla nimimerkeillä. Kts. Esim.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9037325

Kaiken kukkuraksi Nm. Totta!!! kirjoitti viime keväänä, että hän on saanut Pyhältä Hengeltä ohjeen käyttää eri nimimerkkejä.

Saitko ”Aamen” myös ohjeen vastata itse itsellesi?

Jonah kirjoitti:

Mitä mieltä olette siitä, että nimimerkki ”Aamen” esiintyy palstalla myös nimimerkeillä ”Totta!!!”. ”Sovitellen”, ”Raamattu”, ja ”Elävä Vesi”. Kaikki rekisteröimättömiä.

Näillä nikeillä hän on kirjoitellut vakituisemmin.
Sen lisäksi hän on kirjoitellut käyttäen muitakin nimimerkkejä, yhdessä ketjussa tai yhden aiheen käsittelyssä aina samaa merkkiä.
Hän on myös keskustellut itsensä kanssa ylläolevilla nimimerkeillä. Kts. Esim.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9037325

Kaiken kukkuraksi Nm. Totta!!! kirjoitti viime keväänä, että hän on saanut Pyhältä Hengeltä ohjeen käyttää eri nimimerkkejä.

Saitko ”Aamen” myös ohjeen vastata itse itsellesi?

Lue lisää

Ajattelimpa samalla tavalla eli uskon kyseessä olevan saman henkilön. No, samapa tuo, mutta olisi yleensä rakentavampaa ja rikkaampaa keskustella tietoisesti saman ihmisen kanssa. Ihmisinähän olemme edelleen tuntemattomia toisillemme, mutta käyttäessämme samaa nimimerkkiä tulemme ymmärtämään toistemme ajatuksia ja uskoa laajemmin.

Niin, nimimerkkiä vaihtaen voi vaikka riidellä itsensä kanssa tai sitten mainostaa itseään tai keksiä mitä ihmeellisimpiä tarinoita.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat:
>>Armo on sitä, että meidän ei tarvitse tehdä syntiä, eikä ainakaan jäädä syntiin.

Ensin haluan sanoa, että en pelaa kenenkään muun pussiin, kuin Jeesuksen. En ole täydellinen ja sen tunnustan, mutta olen herkkä siinä mielessä, että havaitsen synnin houkutuksen jo sen ilmaantuessa ajatustasolle ja teen parannuksen. Jumala antoi pakanoillekin parannuksen tien elämäksi ja totean, että niin on minun kohdallani käynyt. Minun ei tarvitse tehdä syntiä sen takia, että tunnen Jumalan Sanan, Jeesuksen ja elän joka hetkisessä parannuksessa. Onhan minulla parannuksen tie elämän tienä.

Jeesus on sovittanut syntini ja minä en tahdo tahallani tehdä syntiä. Tahdosta, joka kohdistuu uskon kautta Jumalan Poikaan, eli Sanaan, kaikki on kiinni. Ihminen on vapaatahtoinen ja saa jäädä syntiin jos tahtoo. Minä en tahdo.

Jaikailin oppi puhuu aikuiseksi kasvaneille, eikä täällä heitä näy, joten Jaikailin pitää oppia opettamaan ruohonjuuri tasolta. Kehoitan sinua tekemään parannuksen Semper Filedes syytöksistäsi ja soimauksista, koska sinun oppisi ei ole kokemuksen kautta tullut todistetuksi niin, että näkisit Jeesuksen antaman täyden vapauden, jossa synnillä ei ole pienintäkään sijaa. Niin suuri on Jeesuksen tuoma rauha ja vapaus. Sitä kohden me kasvamme, toiset nopeammin ja toiset hitaammin ja jotkut jääden vajaamittaisiksi. Armoon me turvaudumme, emmekä tahdo pilkata armonkasvattajaa tekemällä syntiä anteeksisaatujen päälle.

Jonah kirjoitti:

Mitä mieltä olette siitä, että nimimerkki ”Aamen” esiintyy palstalla myös nimimerkeillä ”Totta!!!”. ”Sovitellen”, ”Raamattu”, ja ”Elävä Vesi”. Kaikki rekisteröimättömiä.

Näillä nikeillä hän on kirjoitellut vakituisemmin.
Sen lisäksi hän on kirjoitellut käyttäen muitakin nimimerkkejä, yhdessä ketjussa tai yhden aiheen käsittelyssä aina samaa merkkiä.
Hän on myös keskustellut itsensä kanssa ylläolevilla nimimerkeillä. Kts. Esim.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9037325

Kaiken kukkuraksi Nm. Totta!!! kirjoitti viime keväänä, että hän on saanut Pyhältä Hengeltä ohjeen käyttää eri nimimerkkejä.

Saitko ”Aamen” myös ohjeen vastata itse itsellesi?

Lue lisää

joissa korotan Jeesusta, Jumalan ainoaa Poikaa, jos kirjoittaisin aina samalla nimimerkillä? Et lukisi, sillä sinä kiellät Jeesuksen Jumaluuden ja sen ja monen muun asian takia kirjoitan erinimimerkillä. Sinäkin luet viestejäni ja aina jokin totuuden hippua pääse niidenkin kautta puhuttelemaan sinua.
Estän ennakkoasennoitumiset. En ole keskustellut itseni kanssa. Luuletko ehkä sovitellen nimimerkillä kirjoittavaa minuksi? Minä en ole kirjoittanut koskaan sillä nimimerkillä, mutta olen nähnyt, että sovitellen tuntee Jeesuksen ja siksi ehkä vaikuttaa, että minä olisin kirjoittaja. En todella ole keskustellut itseni kanssa.

ml213 kirjoitti:

Ajattelimpa samalla tavalla eli uskon kyseessä olevan saman henkilön. No, samapa tuo, mutta olisi yleensä rakentavampaa ja rikkaampaa keskustella tietoisesti saman ihmisen kanssa. Ihmisinähän olemme edelleen tuntemattomia toisillemme, mutta käyttäessämme samaa nimimerkkiä tulemme ymmärtämään toistemme ajatuksia ja uskoa laajemmin.

Niin, nimimerkkiä vaihtaen voi vaikka riidellä itsensä kanssa tai sitten mainostaa itseään tai keksiä mitä ihmeellisimpiä tarinoita.

Lue lisää

Aikaisemmin en käyttänyt mitään nimimerkkiä, mutta nykyään ole käyttänyt samaa nimimerrkiä siellä missä kirjoittelen vähän aikaa, tai pidempäänkin. En mainosta itseäni, vaan Jeesusta, Jumalan ainoaa Poikaa. Edustan Häntä, joten en mainosta, enkä riitele, enkä keskustele itseni kanssa, vaan lähimmäisteni kanssa ja Jeesus on kanssamme.

Aamen. kirjoitti:

Ensin haluan sanoa, että en pelaa kenenkään muun pussiin, kuin Jeesuksen. En ole täydellinen ja sen tunnustan, mutta olen herkkä siinä mielessä, että havaitsen synnin houkutuksen jo sen ilmaantuessa ajatustasolle ja teen parannuksen. Jumala antoi pakanoillekin parannuksen tien elämäksi ja totean, että niin on minun kohdallani käynyt. Minun ei tarvitse tehdä syntiä sen takia, että tunnen Jumalan Sanan, Jeesuksen ja elän joka hetkisessä parannuksessa. Onhan minulla parannuksen tie elämän tienä.

Jeesus on sovittanut syntini ja minä en tahdo tahallani tehdä syntiä. Tahdosta, joka kohdistuu uskon kautta Jumalan Poikaan, eli Sanaan, kaikki on kiinni. Ihminen on vapaatahtoinen ja saa jäädä syntiin jos tahtoo. Minä en tahdo.

Jaikailin oppi puhuu aikuiseksi kasvaneille, eikä täällä heitä näy, joten Jaikailin pitää oppia opettamaan ruohonjuuri tasolta. Kehoitan sinua tekemään parannuksen Semper Filedes syytöksistäsi ja soimauksista, koska sinun oppisi ei ole kokemuksen kautta tullut todistetuksi niin, että näkisit Jeesuksen antaman täyden vapauden, jossa synnillä ei ole pienintäkään sijaa. Niin suuri on Jeesuksen tuoma rauha ja vapaus. Sitä kohden me kasvamme, toiset nopeammin ja toiset hitaammin ja jotkut jääden vajaamittaisiksi. Armoon me turvaudumme, emmekä tahdo pilkata armonkasvattajaa tekemällä syntiä anteeksisaatujen päälle.

Lue lisää

On jollain tavalla surkuhupaisaa seurata sinun kuherteluasi - älä loukkaannu -
nimimerkki jaikalin kanssa. Minulla ei sinänsä ole mitään teidän keskinäistä
yhteisymmärrystänne vastaan. Miksipä olisi. Mutta hassunkurista on se, että
sinä, jolle synnin vastustaminen ja voittaminen on mitä ilmeisimmin elämän
keskeinen sisältö, et erota jaikalin näennäissynnittömyyttä, synnittömyyttä,
jossa ei ole kuultu ja otettu vakavasti varteen Jeesuksen varoittavia sanoja:
"fariseukset, puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen".

Vai oletko huomannut j...lin tuovan kirjoituksissaan esille sitä karua tosiasiaa,
josta Jeesus huomauttaa, että "sisäpuoli teissä on täynnä ryöstöä ja pahuutta".

Jeesus puhui fariseuksille ja jaikal tarkoittaa kaiketi puhua uskoville; se on ero.
Mutta on ilmiselvää, että helluntailaisuuden ja muun uskonnollisuuden piirissä on
valtavasti muotokristillisyyttä, joka ei ole yhtään parempaa kuin farisealaisuus.

Onko siis evankeliumin armon ja totuuden kannalta oikein, että tuo muotomeno
julistetaan esim. jaikalin toimesta suureksi vanhurskaudeksi, jossa ei syntiä ole?!

Minäpä sanon, mitä se on: se on häpeällistä evankeliumin totuuden väärentämistä.
Ja sellaiseen häpeälliseen menoon sinä kiivaasti yhdyt! Mietihän sitä, aamen-mies.

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

.

Ef. 4:22-24 "teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan
te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne uusi ihminen, joka
Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen."

Uusi ihminen, uusi luomus, on se, jonka haluan tunnustaa minäkseni.
Haluan yhä enemmän päästä siihen, mistä Paavali kirjoitti galatalaisille:
"ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt
elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa" Gal. 2:20.

Vanha ihminen on toki olemassa ja muistuttaa päivittäin olemassaolostaan.
Kuitenkin, sen vanhan ihmisen Sana kehottaa panemaan pois, viemään
ristille. Ellemme sitä tee, emme Jeesuksen omia, kuten Paavali kirjoittaa:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

.

Lue lisää

Enpä ole palstalla vähään aikaan käynyt, mutta nyt ajattelin tutustua kirjoituksiisi entistä paremmin. Yritän tosiassani selvittää, mikä olet miehiäsi, ja olenko kenties ollut väärässä suhteesi. Jos jonkinlaista etsivä löytää ja täytyy sanoa, että aika monessa kohtaa tulee jälleen mieleen kysymys: tätäkö tuottaa uudestisyntyminen.

Mutta asiaan tässä kohtaa.

Sanot viestissä, johon nyt vastaan, että Sana kehottaa viemään ristille sen vanhan ihmisen. Tällä tarkoitat tietysti, että jo uskossa olevien (pidempäänkin jo olleiden) on tehtävä tuo, vaikka he ovatkin jo uudestisyntyneet (sinun käsityksesi mukaanhan uudestisyntyminen tapahtuu uskoontultaessa, eikö?). Tuot muka sanojesi tueksi tämän raamatunkohdan:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Sehän sanoo selkeästi, että Kristuksen Jeesuksen omat OVAT jo ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen, eikä siis kehota vasta viemään vanhaa ihmistä ristille, niin kuin sinä väität.

Miksi muka tuet sanojasi raamatunkohdalla, joka ei oikeasti sano sitä, mitä sinä väität?

Eri viesteissäsi sanomastasi voi yhdistellä kokonaisuuden:

1. ihminen uudestisyntyy uskoon tullessaan

2. ihmisen on vietävä vanha ihmisensä ristille vielä uudestisyntymisen jälkeenkin

3. jos ihminen ei tee tätä, hän ei ole Jeesuksen oma

= uudestisyntynyt ei ole Jeesuksen oma

Voisitko vähän selittää? (vai väitätkö taas minua joksikin vanhaksi kieroiljaksi niin kuin aiemminkin kysyessäni Raamatun sanasta...)

greeeeen kirjoitti:

Enpä ole palstalla vähään aikaan käynyt, mutta nyt ajattelin tutustua kirjoituksiisi entistä paremmin. Yritän tosiassani selvittää, mikä olet miehiäsi, ja olenko kenties ollut väärässä suhteesi. Jos jonkinlaista etsivä löytää ja täytyy sanoa, että aika monessa kohtaa tulee jälleen mieleen kysymys: tätäkö tuottaa uudestisyntyminen.

Mutta asiaan tässä kohtaa.

Sanot viestissä, johon nyt vastaan, että Sana kehottaa viemään ristille sen vanhan ihmisen. Tällä tarkoitat tietysti, että jo uskossa olevien (pidempäänkin jo olleiden) on tehtävä tuo, vaikka he ovatkin jo uudestisyntyneet (sinun käsityksesi mukaanhan uudestisyntyminen tapahtuu uskoontultaessa, eikö?). Tuot muka sanojesi tueksi tämän raamatunkohdan:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Sehän sanoo selkeästi, että Kristuksen Jeesuksen omat OVAT jo ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen, eikä siis kehota vasta viemään vanhaa ihmistä ristille, niin kuin sinä väität.

Miksi muka tuet sanojasi raamatunkohdalla, joka ei oikeasti sano sitä, mitä sinä väität?

Eri viesteissäsi sanomastasi voi yhdistellä kokonaisuuden:

1. ihminen uudestisyntyy uskoon tullessaan

2. ihmisen on vietävä vanha ihmisensä ristille vielä uudestisyntymisen jälkeenkin

3. jos ihminen ei tee tätä, hän ei ole Jeesuksen oma

= uudestisyntynyt ei ole Jeesuksen oma

Voisitko vähän selittää? (vai väitätkö taas minua joksikin vanhaksi kieroiljaksi niin kuin aiemminkin kysyessäni Raamatun sanasta...)

Lue lisää

Yritin löytää selventäviä raamatunkohtia, mutta en löytänyt, joten jatkan vielä kysymällä:

Eli eikö tuon kyseisen (itse tuomasi) raamatunkohdan mukaan ole selkeästi niin, että vasta ne, jotka ovat jo ristiinnaulinneet vanhan ihmisensä lihansa himoineen ja haluineen, ovat Jeesuksen omia? Sinä sanot (korjaa jos olen väärässä) olevasi jo uudestisyntynyt, mutta joudut viemään vanhaa ihmistäsi ristille jatkuvasti?!

Oletko sitten Jeesuksen oma, koska tuomasi raamatunkohdan mukaanhan Kristuksen Jeesuksen omat, OVAT jo ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen?

Oletko siis mielestäsi jo uudestisyntynyt, mutta et kuitenkaan vielä Jeesuksen oma?

Eivätkö uudestisyntyneet olekaan Jeesuksen omia?

greeeeen kirjoitti:

Enpä ole palstalla vähään aikaan käynyt, mutta nyt ajattelin tutustua kirjoituksiisi entistä paremmin. Yritän tosiassani selvittää, mikä olet miehiäsi, ja olenko kenties ollut väärässä suhteesi. Jos jonkinlaista etsivä löytää ja täytyy sanoa, että aika monessa kohtaa tulee jälleen mieleen kysymys: tätäkö tuottaa uudestisyntyminen.

Mutta asiaan tässä kohtaa.

Sanot viestissä, johon nyt vastaan, että Sana kehottaa viemään ristille sen vanhan ihmisen. Tällä tarkoitat tietysti, että jo uskossa olevien (pidempäänkin jo olleiden) on tehtävä tuo, vaikka he ovatkin jo uudestisyntyneet (sinun käsityksesi mukaanhan uudestisyntyminen tapahtuu uskoontultaessa, eikö?). Tuot muka sanojesi tueksi tämän raamatunkohdan:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Sehän sanoo selkeästi, että Kristuksen Jeesuksen omat OVAT jo ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen, eikä siis kehota vasta viemään vanhaa ihmistä ristille, niin kuin sinä väität.

Miksi muka tuet sanojasi raamatunkohdalla, joka ei oikeasti sano sitä, mitä sinä väität?

Eri viesteissäsi sanomastasi voi yhdistellä kokonaisuuden:

1. ihminen uudestisyntyy uskoon tullessaan

2. ihmisen on vietävä vanha ihmisensä ristille vielä uudestisyntymisen jälkeenkin

3. jos ihminen ei tee tätä, hän ei ole Jeesuksen oma

= uudestisyntynyt ei ole Jeesuksen oma

Voisitko vähän selittää? (vai väitätkö taas minua joksikin vanhaksi kieroiljaksi niin kuin aiemminkin kysyessäni Raamatun sanasta...)

Lue lisää

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Ymmärrän UT:n kokonaisilmoituksen pohjalta, että tuo lihallisen mielen (vanhan ihmisen)
ristiinnaulitseminen EI ole kertatapahtuma, joka olisi yhdestä kerrasta lopullisesti valmis.

Sanotaan tähän väliin, että Jeesuksen ristinkuolema sensijaan ON kertakaikkinen ja täysin
lopullinen ratkaisu koko ihmiskunnan syntikysymykseen. Muita sovitusuhreja EI voi olla.

Mutta kun palataan meidän lihamme ristiinnaulitsemiseen, niin on muistettava Herramme
Jeesuksen sanat, jotka Hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän
kieltäköön itsensä ja ottakoon JOKA PÄIVÄ ristinsä ja seuratkoon minua." Luuk. 9:23

Herran Jeesuksen omia ovat siis TÄNÄ PÄIVÄNÄ ne, jotka ovat TÄNÄ PÄIVÄNÄ ottaneet
ristinsä ja seuraavat Jeesusta niin, että he kieltävät oman lihallisen tahtonsa pitäen sen
ristille naulittuna.

Roomalaiskirje:
6:11 Niin tekin PITÄKÄÄ itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä
Kristuksessa Jeesuksessa."

Jeesuksen seuraaminen on jatkuvaa kilvoittelua. Sen tulee olla jatkuvaa vanhan ihmisen
tahdon pitämistä ristillä ja vaeltamista Hengessä niin, ettemme lihan himoa täyttäisi.

On selvää, ettei uudestisyntymätön lihallinen ihminen sellaiseen 'kuolemankierteeseen'
lähde vapaaehtoisesti. Mutta Jeesuksen seuraajalle se on parasta, mitä hän voi saada.

5:14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen:
yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen,
vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut." 2.Korinttolaiskirje.

Keskustellaan aiheesta lisää, jos näet siihen tarvetta. Ystävällisesti, SF.

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen." Gal. 5:24

Ymmärrän UT:n kokonaisilmoituksen pohjalta, että tuo lihallisen mielen (vanhan ihmisen)
ristiinnaulitseminen EI ole kertatapahtuma, joka olisi yhdestä kerrasta lopullisesti valmis.

Sanotaan tähän väliin, että Jeesuksen ristinkuolema sensijaan ON kertakaikkinen ja täysin
lopullinen ratkaisu koko ihmiskunnan syntikysymykseen. Muita sovitusuhreja EI voi olla.

Mutta kun palataan meidän lihamme ristiinnaulitsemiseen, niin on muistettava Herramme
Jeesuksen sanat, jotka Hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän
kieltäköön itsensä ja ottakoon JOKA PÄIVÄ ristinsä ja seuratkoon minua." Luuk. 9:23

Herran Jeesuksen omia ovat siis TÄNÄ PÄIVÄNÄ ne, jotka ovat TÄNÄ PÄIVÄNÄ ottaneet
ristinsä ja seuraavat Jeesusta niin, että he kieltävät oman lihallisen tahtonsa pitäen sen
ristille naulittuna.

Roomalaiskirje:
6:11 Niin tekin PITÄKÄÄ itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä
Kristuksessa Jeesuksessa."

Jeesuksen seuraaminen on jatkuvaa kilvoittelua. Sen tulee olla jatkuvaa vanhan ihmisen
tahdon pitämistä ristillä ja vaeltamista Hengessä niin, ettemme lihan himoa täyttäisi.

On selvää, ettei uudestisyntymätön lihallinen ihminen sellaiseen 'kuolemankierteeseen'
lähde vapaaehtoisesti. Mutta Jeesuksen seuraajalle se on parasta, mitä hän voi saada.

5:14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen:
yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen,
vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut." 2.Korinttolaiskirje.

Keskustellaan aiheesta lisää, jos näet siihen tarvetta. Ystävällisesti, SF.

Lue lisää

Antamasi raamatunkohtahan sanoo, että Jeesuksen Kristuksen omat ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen. Sinä taas sanot _kyseisen kohdan antaessasi_, että Sana kehottaa viemään ristille sen vanhan ihmisen, VAIKKA _kyseinen kohta_ sanoo Jeesuksen Kristuksen omien tehneen sen jo ("OVAT ristiinnaulinneet")!

>>Ymmärrän UT:n kokonaisilmoituksen pohjalta, että tuo lihallisen mielen (vanhan ihmisen)
ristiinnaulitseminen EI ole kertatapahtuma, joka olisi yhdestä kerrasta lopullisesti valmis.

greeeeen kirjoitti:

Antamasi raamatunkohtahan sanoo, että Jeesuksen Kristuksen omat ovat ristiinnaulinneet
lihansa himoineen ja haluineen. Sinä taas sanot _kyseisen kohdan antaessasi_, että Sana kehottaa viemään ristille sen vanhan ihmisen, VAIKKA _kyseinen kohta_ sanoo Jeesuksen Kristuksen omien tehneen sen jo ("OVAT ristiinnaulinneet")!

>>Ymmärrän UT:n kokonaisilmoituksen pohjalta, että tuo lihallisen mielen (vanhan ihmisen)
ristiinnaulitseminen EI ole kertatapahtuma, joka olisi yhdestä kerrasta lopullisesti valmis.

Lue lisää

Sotket uudestisyntymisen, joka ON kertakaikkinen tapahtuma, siihen jatkuvaan prosessiin,
joka Raamatussa (erityisesti UT:ssa) tunnetaan nimellä pyhitys. Siinä on pulmasi aiheuttaja.

Älä erehdy esim. multinimmari 'Totta-Tänäänkin-etc':n tavalla siihen petolliseen harhaan,
jonka mukaan uudestisyntyminen olisi sinun pyhityksesi täydellistymistä seuraava 'kruunu'.

Tuommoinen harhaoppi saattaa olla jonkun korvissa raamatullisen kuuloinen, mutta totuus
on tämä: se on perkeleellinen harha. Sanotaan asia suoraan, koska en pidä kiertelystä.

Jeesus on TIE, Hän on myös TOTUUS ja kaiken lisäksi Hänessä on iankaikkinen ELÄMÄ.

Seuratkaamme päivittäin Jeesusta, omaa ristiämme kantaen ja oman tahtomme kieltäen.

Jos sinua askarruttaa uudestisyntyneen kohtalo siinä tapauksessa, ettei hän ota ristiänsä,
niin lueppa taas kerran se Jeeseuksen kylväjävertaus. Siitä voit löytää vastauksia siihen,
millä tavalla Sanan siemen edistyy tai on edistymättä, kasvaa tai on kasvamatta.

Minun asiani ei ole, Jumalalle siitä kiitos, ratkaista kenenkään päivittäistä uskonelämää
ja sitä, onko hän ottanut ristinsä tarpeeksi päättäväisellä tavalla. Sen ratkaisee Jumala.

Pyydän, älä pompota samoja kysymyksiä kovin monesti, vaikka lupaan kyllä perustella
omaa uskoani vielä tämänkin jälkeen Raamatun sanalla. Samaa asiaa ei silti pidä toistaa.

Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi.

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sotket uudestisyntymisen, joka ON kertakaikkinen tapahtuma, siihen jatkuvaan prosessiin,
joka Raamatussa (erityisesti UT:ssa) tunnetaan nimellä pyhitys. Siinä on pulmasi aiheuttaja.

Älä erehdy esim. multinimmari 'Totta-Tänäänkin-etc':n tavalla siihen petolliseen harhaan,
jonka mukaan uudestisyntyminen olisi sinun pyhityksesi täydellistymistä seuraava 'kruunu'.

Tuommoinen harhaoppi saattaa olla jonkun korvissa raamatullisen kuuloinen, mutta totuus
on tämä: se on perkeleellinen harha. Sanotaan asia suoraan, koska en pidä kiertelystä.

Jeesus on TIE, Hän on myös TOTUUS ja kaiken lisäksi Hänessä on iankaikkinen ELÄMÄ.

Seuratkaamme päivittäin Jeesusta, omaa ristiämme kantaen ja oman tahtomme kieltäen.

Jos sinua askarruttaa uudestisyntyneen kohtalo siinä tapauksessa, ettei hän ota ristiänsä,
niin lueppa taas kerran se Jeeseuksen kylväjävertaus. Siitä voit löytää vastauksia siihen,
millä tavalla Sanan siemen edistyy tai on edistymättä, kasvaa tai on kasvamatta.

Minun asiani ei ole, Jumalalle siitä kiitos, ratkaista kenenkään päivittäistä uskonelämää
ja sitä, onko hän ottanut ristinsä tarpeeksi päättäväisellä tavalla. Sen ratkaisee Jumala.

Pyydän, älä pompota samoja kysymyksiä kovin monesti, vaikka lupaan kyllä perustella
omaa uskoani vielä tämänkin jälkeen Raamatun sanalla. Samaa asiaa ei silti pidä toistaa.

Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi.

.

Lue lisää

Sinä siis lähdit TAAS syyttämään tätä Aamen, Totta ja Tänäänkin nimimerkkiä käyttänyttä (ja sen rehellisesti kertonutta) henkilöä harhaoppisuudesta, ANTAMATTA SILLE MUUTA PERUSTETTA KUIN OMAN NÄKEMYKSESI KYSEISESTÄ ASIASTA!

Etkö tosiaankaan käsitä, että ei sinulla ole syytöstesi tueksi mitään muuta kuin OMA NÄKEMYKSESI asiasta!

Olen lukenut Raamattua, sekä useita uskonnollisia sivustoja tätä asiaa selvittääkseni, ja minulle on tullut hyvin selväksi se, ettei yksikään Raamattua (pitkäänkään) tutkinut ole löytänyt tähän päivään mennessä yksiselitteistä vastausta tähän, vaan on vain eri ihmisten ERILAISIA NÄKEMYKSIÄ/KÄSITYKSIÄ, joita ei voi millään raamtunkohdalla yksiselitteisesti kumota!

Mutta sinä olet näköjään edelleen omassa itsessäsi joku 'tiedon ylin valtias', jonka OMA NÄKEMYS/KÄSITYS 'on' vain oikea, koska se 'vain on'!

Tämä tässä sanomasi kertoo juuri sen, että ei ole sitä pyytämääni raamtunkohtaa, vaan vain ja ainoastaan se, mitä SINÄ TUNNET ITSESSÄSI:

>>Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi.>Älä erehdy esim. multinimmari 'Totta-Tänäänkin-etc':n tavalla siihen petolliseen harhaan,
jonka mukaan uudestisyntyminen olisi sinun pyhityksesi täydellistymistä seuraava 'kruunu'.

greeeeen kirjoitti:

Sinä siis lähdit TAAS syyttämään tätä Aamen, Totta ja Tänäänkin nimimerkkiä käyttänyttä (ja sen rehellisesti kertonutta) henkilöä harhaoppisuudesta, ANTAMATTA SILLE MUUTA PERUSTETTA KUIN OMAN NÄKEMYKSESI KYSEISESTÄ ASIASTA!

Etkö tosiaankaan käsitä, että ei sinulla ole syytöstesi tueksi mitään muuta kuin OMA NÄKEMYKSESI asiasta!

Olen lukenut Raamattua, sekä useita uskonnollisia sivustoja tätä asiaa selvittääkseni, ja minulle on tullut hyvin selväksi se, ettei yksikään Raamattua (pitkäänkään) tutkinut ole löytänyt tähän päivään mennessä yksiselitteistä vastausta tähän, vaan on vain eri ihmisten ERILAISIA NÄKEMYKSIÄ/KÄSITYKSIÄ, joita ei voi millään raamtunkohdalla yksiselitteisesti kumota!

Mutta sinä olet näköjään edelleen omassa itsessäsi joku 'tiedon ylin valtias', jonka OMA NÄKEMYS/KÄSITYS 'on' vain oikea, koska se 'vain on'!

Tämä tässä sanomasi kertoo juuri sen, että ei ole sitä pyytämääni raamtunkohtaa, vaan vain ja ainoastaan se, mitä SINÄ TUNNET ITSESSÄSI:

>>Ja vielä, olet monesti kysynyt, miksi olen varma siitä, että minun käsitykseni on oikea.
Olen siitä varma, koska Jumalan Sana ja Pyhä Henki sydämessäni todistaa sen oikeaksi.>Älä erehdy esim. multinimmari 'Totta-Tänäänkin-etc':n tavalla siihen petolliseen harhaan,
jonka mukaan uudestisyntyminen olisi sinun pyhityksesi täydellistymistä seuraava 'kruunu'.

Lue lisää

Roomalaiskirje 14:22 "Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on.
Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;"

Ylläoleva jae liittyy Paavalin ohjeisiin lihansyömisestä ja veljen loukkaantumisesta.
Luotan lujasti siihen, että Jumala puhuu jokaisen vilpittömän etsijän sydämelle.

Ehkä meidän käsittelemämme asia saa molemminpuolisen väliratkaisun saman luvun
ensimmäisestä jakeesta. Jättäkäämme silti sanomatta kumpi on heikkouskoinen:

14:1 "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä."

Näihin 'hoivaamistunnelmiin' päätän tällä erää keskustelumme uudestisyntymisestä.

Palataan asiaan myöhemmin, tarvittaessa vielä tänään, siihen saakka: shalom!

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Roomalaiskirje 14:22 "Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on.
Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;"

Ylläoleva jae liittyy Paavalin ohjeisiin lihansyömisestä ja veljen loukkaantumisesta.
Luotan lujasti siihen, että Jumala puhuu jokaisen vilpittömän etsijän sydämelle.

Ehkä meidän käsittelemämme asia saa molemminpuolisen väliratkaisun saman luvun
ensimmäisestä jakeesta. Jättäkäämme silti sanomatta kumpi on heikkouskoinen:

14:1 "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä."

Näihin 'hoivaamistunnelmiin' päätän tällä erää keskustelumme uudestisyntymisestä.

Palataan asiaan myöhemmin, tarvittaessa vielä tänään, siihen saakka: shalom!

.

Lue lisää

Uskotko tosissasi, että kukaan ei ymmärtänyt, kenestä puhut heikkouskoisena...?

Sinähän alennat täällä kaikkia kanssasi jostakin asiasta eri tavoin uskovia tuomitsemalla heidät harhaoppisiksi ja ties miksi, ja nyt sitten muka vielä 'hoivaamalla' näitä raukkoja...

Etkö näe, miten asetat jatkuvasti itsesi muiden yläpuolelle ja olet olevinasi joku valtias ja tiedonomistaja?

Silti ainoa, millä perustelet rajuja väitteitäsi, on ihan vain se, mitä SINÄ satut tuntemaan. Katsoisit jo ihminen peiliin ja näkisit itseesi! Tyytyisit olemaan tasavertainen muiden uskovien kanssa ja jättäisit muiden yläpuolella asettumisen.

Minäkin, näissä asioissa vihreä, löydän Raamatusta sopivia sanoja sinulle. Jokainen meistä voi 'lyödä toista Raamatulla', mutta jokaisen - siis sinunkin - olisi syytä nähdä, että samat sanat koskevat myös omaa itseään.


5 Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta. [1. Kor. 3:8,13]

6 Veljet, olen käyttänyt itsestäni ja Apolloksesta tällaista vertauskuvaa teidän takianne, jotta meistä oppisitte ymmärtämään sanat: "Tyytykää siihen mitä on kirjoitettu." Älkää siis mahtaillen asettuko yhden puolelle toista vastaan. [Room. 12:3]

7 Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi?


Tyydytkö sinä siihen, mitä on kirjoitettu? Et vaan jatkat Raamattua omilla näkemyksilläsi - muita niiden perusteella tuomiten!

uuden testamentin synti-oppi sellainen että synneistä voi puhdistautua, mutta puhdistautuminen ei tee synnittömäksi kuin korkeintaan kuoleman jälkeen.

Puhdistautuminen synneistä tarkoittaa niitä syntejä jotka on siihen mennessä tehnyt.

Pe.ku kirjoitti:

uuden testamentin synti-oppi sellainen että synneistä voi puhdistautua, mutta puhdistautuminen ei tee synnittömäksi kuin korkeintaan kuoleman jälkeen.

Puhdistautuminen synneistä tarkoittaa niitä syntejä jotka on siihen mennessä tehnyt.

Lue lisää

ole olemassa mahdollisuutta puhdistautua synneistä etukäteen.
Jumala toivoo, ettei uskova tee syntiä, mutta kun lankeemus voi tapahtua myös sille, joka luulee seisovansa, niin Hän on luvannut olla eritoten uskovien vapahtaja.

" Mutta kun jaikalKäyttäjän viestit9.10.2010 00:50
>>>sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

merihukka kirjoitti:

" Mutta kun jaikalKäyttäjän viestit9.10.2010 00:50
>>>sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Jaikalia itsensä ylentäjänä, vaan uskovana, joka omaa nk. uskonvarmuuden. Uskossaan varma ei taas ei ole se, joka "luulee seisovansa eikä koskaan kaatuvansa".
Uskonvarmuus on sitä, että vaikka tiedostaa olevansa mahdollinen kaatuja, osaa iloita pelastuksestaan Jumalan, ja ihmistenkin, edessä. Sellainenhan se suomalaista, luterilaiseen Toivossa on hyvä elää -uskontapaan tottunutta ärsyttää, eikö niin?

todé* kirjoitti:

Jaikalia itsensä ylentäjänä, vaan uskovana, joka omaa nk. uskonvarmuuden. Uskossaan varma ei taas ei ole se, joka "luulee seisovansa eikä koskaan kaatuvansa".
Uskonvarmuus on sitä, että vaikka tiedostaa olevansa mahdollinen kaatuja, osaa iloita pelastuksestaan Jumalan, ja ihmistenkin, edessä. Sellainenhan se suomalaista, luterilaiseen Toivossa on hyvä elää -uskontapaan tottunutta ärsyttää, eikö niin?

Lue lisää

" Sellainenhan se suomalaista, luterilaiseen Toivossa on hyvä elää -uskontapaan tottunutta ärsyttää, eikö niin? "

Voi se olla kuten sanoit. Uskovia ärsyttää monet nimenomaan uskoon littyvät asiat. Luulisi että kunhan uskoo edes sinnepäin, niin palkinto napsahtaa.
Tämä uskosta.

Maallinen laki ja käyttäytymisnormit koskevat kaikkia. Niin erilaisia uskovia kuin ateistejakin. Tässä suhteessa tasa-arvo vallitsee ja samoin ihmisten keskinäinen yhteys. Kaikki kuolevat ja siinäkin olemme tasa-arvoisia.
Meneekö joku sitten joskus taivaaseen, näyttää epävarmalta. Ainakin uskovien kirjoitusten perusteella. Sillä tiellä näyttää olevan uskoville senkin seitsemän mutkaa. Voisi olettaa, että uskonasioista riitelevät jäävät rannalle.

todé* kirjoitti:

Jaikalia itsensä ylentäjänä, vaan uskovana, joka omaa nk. uskonvarmuuden. Uskossaan varma ei taas ei ole se, joka "luulee seisovansa eikä koskaan kaatuvansa".
Uskonvarmuus on sitä, että vaikka tiedostaa olevansa mahdollinen kaatuja, osaa iloita pelastuksestaan Jumalan, ja ihmistenkin, edessä. Sellainenhan se suomalaista, luterilaiseen Toivossa on hyvä elää -uskontapaan tottunutta ärsyttää, eikö niin?

Lue lisää

sitten lukenut hänen viestejään.

Tässäkin ketjussa hän julistaa pelastusta omissa nimissään.

"Minä julistan täydellistä anteeksisaamista täydellisen sovituksen perusteella ja perustalla."

Pe.ku kirjoitti:

sitten lukenut hänen viestejään.

Tässäkin ketjussa hän julistaa pelastusta omissa nimissään.

"Minä julistan täydellistä anteeksisaamista täydellisen sovituksen perusteella ja perustalla."

Lue lisää

julistaa Jeesusta Kristusta, jossa on lunastus, syntien anteeksisaaminen. Kuka sinun mielestäsi on kelvollinen julistamaan pelastusta, jos ei uskova ihminen? Jeesushan antoi lähetyskäskyn nimenomaan uskoville. Ei siihen hommaan TK -papereita tarvita Raamatunkaan mukaan.

nähdä, mitä jaikal on oikeasti kirjoittanut. Tuntuu uskomattomalta, että hänen mieletään uskova voisi touhuta ihan mitä vain saamatta "noottia yläjkerrasta". Heitähän siis linkkiä ko. viestiin.

Raamatun mukaan Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, mutta vain tehdyistä ei vielä tekemättömistä. Raamattu ei kuitenkaan anna uskoville vapautusta maallisista tuomioista, eikä se anna myöskään mahdollisuutta kiertää lakeja ja asetuksia.
Jos/kun laki kieltää lasta hipelöineen toimimasta työssä, jossa tuomittu kohtaa lapsia ja nuoria, myös uskovan on sitä noudatettava. Onko ns. kiertävän työntekijän tai kirkkoherran tai srk johtajan kohdalla kysymys myös lasten ja nuorten kohtaamisesta, on kai jäänyt hieman epäselväksi. Minusta edellä manitut ihmiset ovat tekemisissä kaiken ikäisten kanssa eli työskentelykielto olisi totaalinen.

todé* kirjoitti:

julistaa Jeesusta Kristusta, jossa on lunastus, syntien anteeksisaaminen. Kuka sinun mielestäsi on kelvollinen julistamaan pelastusta, jos ei uskova ihminen? Jeesushan antoi lähetyskäskyn nimenomaan uskoville. Ei siihen hommaan TK -papereita tarvita Raamatunkaan mukaan.

Lue lisää

Jeesusta kristusta.

Raamatun mukaan pitää julistaa Hänen nimissään ja Jaikall julisti omissa nimissään.

Lk. 24:47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

2. Tess. 2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

todé* kirjoitti:

Jaikalia itsensä ylentäjänä, vaan uskovana, joka omaa nk. uskonvarmuuden. Uskossaan varma ei taas ei ole se, joka "luulee seisovansa eikä koskaan kaatuvansa".
Uskonvarmuus on sitä, että vaikka tiedostaa olevansa mahdollinen kaatuja, osaa iloita pelastuksestaan Jumalan, ja ihmistenkin, edessä. Sellainenhan se suomalaista, luterilaiseen Toivossa on hyvä elää -uskontapaan tottunutta ärsyttää, eikö niin?

Lue lisää

Sieltä tulikin taas ivan kakkaa! Mene sinä kuule akka vittuun ja pysy siellä. Mikä se meissä luterilaisissa niin sua kyrpii, vai eikö ukkos anna, kun pitää täällä jauhaa sontaa?

ihan vaan vittu kirjoitti:

Sieltä tulikin taas ivan kakkaa! Mene sinä kuule akka vittuun ja pysy siellä. Mikä se meissä luterilaisissa niin sua kyrpii, vai eikö ukkos anna, kun pitää täällä jauhaa sontaa?

Lue lisää

ole koskaan ollut luterilaisvastainen, päinvastoin.

Enkä ollenkaan jauha sontaa tässä asiassa. Tunnen paljon luterilaisia uskovia, siis USKOVIA, ja siltä pohjalta kirjoitin mielipiteeni.

todé* kirjoitti:

nähdä, mitä jaikal on oikeasti kirjoittanut. Tuntuu uskomattomalta, että hänen mieletään uskova voisi touhuta ihan mitä vain saamatta "noottia yläjkerrasta". Heitähän siis linkkiä ko. viestiin.

Raamatun mukaan Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, mutta vain tehdyistä ei vielä tekemättömistä. Raamattu ei kuitenkaan anna uskoville vapautusta maallisista tuomioista, eikä se anna myöskään mahdollisuutta kiertää lakeja ja asetuksia.
Jos/kun laki kieltää lasta hipelöineen toimimasta työssä, jossa tuomittu kohtaa lapsia ja nuoria, myös uskovan on sitä noudatettava. Onko ns. kiertävän työntekijän tai kirkkoherran tai srk johtajan kohdalla kysymys myös lasten ja nuorten kohtaamisesta, on kai jäänyt hieman epäselväksi. Minusta edellä manitut ihmiset ovat tekemisissä kaiken ikäisten kanssa eli työskentelykielto olisi totaalinen.

Lue lisää

Jaikalin linja tulee esille lähes jokaisessa hänen viestissään. Se näkyy tässäkin ketjussa.

Myös voi katsoa jaikalin nimimerkin alta kaikki hänen viestinsä tai vain sanotaan tämän vuoden puolelta.
Siinäkin voi karsia siten, että tutkii viestit, jotka liittyvät syntiin tai pelastukseen.

Viime keväänä hänellä oli aloituksia tai osallistui toisten aloituksiin nimenomaan synnittömän uskovan teeman alla.

merihukka kirjoitti:

Jaikalin linja tulee esille lähes jokaisessa hänen viestissään. Se näkyy tässäkin ketjussa.

Myös voi katsoa jaikalin nimimerkin alta kaikki hänen viestinsä tai vain sanotaan tämän vuoden puolelta.
Siinäkin voi karsia siten, että tutkii viestit, jotka liittyvät syntiin tai pelastukseen.

Viime keväänä hänellä oli aloituksia tai osallistui toisten aloituksiin nimenomaan synnittömän uskovan teeman alla.

Lue lisää

Syntivapailla uskovilla näkyy olevan vuoronvaihto.

Lue IL-Marin aloitus synnittömästä vanhurskaasta. Siinä tulee esille jaikalin teoria. Todennäköisesti jaikal esiintyy siellä itsekin.

Pe.ku kirjoitti:

Jeesusta kristusta.

Raamatun mukaan pitää julistaa Hänen nimissään ja Jaikall julisti omissa nimissään.

Lk. 24:47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.

2. Tess. 2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Lue lisää

päättelet että omissa nimissään?