Kuinka voi tulla uskoon kun Jumalan etiikka ja moraaliset arvot sotivat hyvin radikaalisti omia eettisiä ja moraalisia näkemyksiä vastaan?
Kun ajatellaan Jumalaa persoonallisena olentona jolla on moraaliset näkemykset sekä rajoittamaton vapaus niitä myös toteuttaa on törmäyskurssi omien moraalisten näkemysteni kanssa väistämätön.
Jos eettisen toiminnan ajatellaan sisältävän näkemykset hyvästä ja pahasta sekä myös hyvästä elämästä voidaan perustellusti kysyä toteutuiko tämä esimerkiksi Mooseksen laissa.
Harva kristitty varmasti hyväksyy islaminuskoisten Shariaa, lainkäyttöä jota pidetään julmana ja epäeettisenä jota se monilta osin kiistämättä onkin. Sharian juuret ovat kuitenkin syvällä Mooseksen laissa ja niiden samankaltaisuudet ovatkin selkeästi havaittavissa vaikka Sharia onkin Mooseksen lakia armollisempi.
Eli käytännössä on niin, että edes kristityt eivät hyväksy Mooseksen lainkäytön kaltaista tuomiovaltaa muuten kuin Raamatullisessa yhteydessä ja Jumalan asettamana jolloin sen katsotaan olevan oikeudenmukainen ja täysin hyväksyttävä. Muutoin mielipide tuomitsee tuonkaltaisen lainkäytön epäinhimillisenä ja julmana.
Kuinka siis uskoa Jumalaan jonka ei katso täyttävän niitä ihmisyyttä ja oikeudenmukaisuutta kunnioittavia periaatteita joita itse kunnioittaa?
Jumala myös neuvoo kuinka pahoinpidellä oikein orjiaan tai vaimojaan sekä ohjeistaa missä tilanteessa heidät saa tappaa. Jumala myös antaa suoranaisia käskyjä suorittaa laajoja kansanmurhia joita nykyisin kutsuttaisiin etnisiksi puhdistuksiksi. Samoin Jumala yllyttää raiskauksiin lupaamalla ottaa koskemattomat tytöt (myös lapset?) itselleen sotasaaliiksi käskien murhaamaan kaikki muut viholliset, myös naiset ja lapset.
Raamattu kertoo myös, että lasten ivatessa Jumalan "valittua" Jumala lyö heidät kuoliaaksi. Siis lapset!
Raamattu on VT:n osalta täynnä kertomuksia Jumalan toimista joita on täysin mahdoton hyväksyä millään tasolla. Ne ovat äärimmäisen brutaaleja toimia eivätkä kerro rakkaudesta vaan vihasta.
Nykyisin Jumala on ilmeisesti hillinnyt sadistisia halujaan mutta on luvannut, että tulevaisuudessa odotettavissa on vielä pahempaa kuin mistä VT kertoo.
Kuinka siis voisin löytää sen paljon puhutun äärettömän rakkauden ilmentymän tästä Jumalasta joka on tihkunut vihaa luomakuntaansa kohtaan? On täysin mahdoton olla ajattelematta etteikö Jumala edusta myös ääretöntä pahuutta. Ehkä Jumala ja Saatana ovatkin yksi ja sama persoona, sen hyvä ja paha puoli?
Kun ajatellaan Jumalaa persoonallisena olentona jolla on moraaliset näkemykset sekä rajoittamaton vapaus niitä myös toteuttaa on törmäyskurssi omien moraalisten näkemysteni kanssa väistämätön.
Jos eettisen toiminnan ajatellaan sisältävän näkemykset hyvästä ja pahasta sekä myös hyvästä elämästä voidaan perustellusti kysyä toteutuiko tämä esimerkiksi Mooseksen laissa.
Harva kristitty varmasti hyväksyy islaminuskoisten Shariaa, lainkäyttöä jota pidetään julmana ja epäeettisenä jota se monilta osin kiistämättä onkin. Sharian juuret ovat kuitenkin syvällä Mooseksen laissa ja niiden samankaltaisuudet ovatkin selkeästi havaittavissa vaikka Sharia onkin Mooseksen lakia armollisempi.
Eli käytännössä on niin, että edes kristityt eivät hyväksy Mooseksen lainkäytön kaltaista tuomiovaltaa muuten kuin Raamatullisessa yhteydessä ja Jumalan asettamana jolloin sen katsotaan olevan oikeudenmukainen ja täysin hyväksyttävä. Muutoin mielipide tuomitsee tuonkaltaisen lainkäytön epäinhimillisenä ja julmana.
Kuinka siis uskoa Jumalaan jonka ei katso täyttävän niitä ihmisyyttä ja oikeudenmukaisuutta kunnioittavia periaatteita joita itse kunnioittaa?
Jumala myös neuvoo kuinka pahoinpidellä oikein orjiaan tai vaimojaan sekä ohjeistaa missä tilanteessa heidät saa tappaa. Jumala myös antaa suoranaisia käskyjä suorittaa laajoja kansanmurhia joita nykyisin kutsuttaisiin etnisiksi puhdistuksiksi. Samoin Jumala yllyttää raiskauksiin lupaamalla ottaa koskemattomat tytöt (myös lapset?) itselleen sotasaaliiksi käskien murhaamaan kaikki muut viholliset, myös naiset ja lapset.
Raamattu kertoo myös, että lasten ivatessa Jumalan "valittua" Jumala lyö heidät kuoliaaksi. Siis lapset!
Raamattu on VT:n osalta täynnä kertomuksia Jumalan toimista joita on täysin mahdoton hyväksyä millään tasolla. Ne ovat äärimmäisen brutaaleja toimia eivätkä kerro rakkaudesta vaan vihasta.
Nykyisin Jumala on ilmeisesti hillinnyt sadistisia halujaan mutta on luvannut, että tulevaisuudessa odotettavissa on vielä pahempaa kuin mistä VT kertoo.
Kuinka siis voisin löytää sen paljon puhutun äärettömän rakkauden ilmentymän tästä Jumalasta joka on tihkunut vihaa luomakuntaansa kohtaan? On täysin mahdoton olla ajattelematta etteikö Jumala edusta myös ääretöntä pahuutta. Ehkä Jumala ja Saatana ovatkin yksi ja sama persoona, sen hyvä ja paha puoli?
Vastaukset 10
Vanhimmat
tulla.
Mistä olet lukenu tai kuullu tuollaista. vt.ei ole enää voimassa. Ei enää uhrata eläinuhreja. JEESUS kertakaikkisesti oli UHRIKARITSA ja sovitti synnit RISTINPUULLA. Eletään uudentestamentin aikaa. Vanhassa ennustetaan JEESUKSEN tulemus. Jos haluat todella tulla uskoon, niin usko HERRAAN JEESUKSEEN niin sinä pelastut ja sinun perhekuntasi. Ei ole muuta tietä taivaaseen kuin JEESUS ja JEESUKSEN kautta yhteys JUMALAAN. Pyydä JEESUKSELTA syntisi anteeksi. Esim. JEESUS anna minun syntini anteeksi, tule mun elämääni muuta minut. Haluan seurata SINUA, johdata minun elämääni. Opeta tekemään kaikessa SINUN tahtosi. JEESUS todella muuttaa sun elämäs ja tulee sun sydämeesi asumaan, vaikkei heti tuntus miltään, niin olet JUMALAN lapsi. Saat kaikessa luottaa ja turvautua JEESUKSEEN. Joka tunnustaa minut JEESUKSEN ihmisten edessä sen minäkin tunnustan ISÄNI edessä joka on TAIVAISSA joka kieltää minut ihmisten edessä sen minäkin kiellän ISÄNI edessä joka on taivaissa. Suun tunnustuksella tullaan uskoon ja sydämen uskolla pelastutaan. Kun tunnustat heti ihmisille uskosi saat todella ilon ja rauhan sydämeesi. Ei uskoa voi salata se on, niin suuri ja iloinen asia, että haluais huutaa koko maailmalle uskosi JEESUKSEEN, ja saat rakkauden kaikkia ihmisiä kohtaan. JUMALA on RAKKAUS. Aloita raamatun lukeminen JOHANNEKSEN evankelj. se on helppo tajuisin. Etsi seurakunta ja uskovaisia ettet jää yksin. JEESUS sinua siunatkoon. Joh.1:29 Room.10:13 Joh.1:12 Matt.1:21 . JEESUS on tie totuus ja elämä muuta tietä ei ole pelastukseen. Rukoilen sun puolestasi.AMEN.
Onhan vanhatestamentti sikäli voimassa siellä on tärkeää opetusta jota pitää myös lukea, mutta alussa uutta mieluummin siinä on JEESUKSEN opetusta. Vuorisaarna on tärkeä koska siinä on siihen JEESUS sisältäny lyhyesti kaiken tärkeimmän, vuorisaarna Matteus 5,6,7. luku. Vt. on psalmit lohduttavia niistä löytyy kaikkeen tilanteeseen sopivaa esim. Psalmi 23 HERRA ON HYVÄ PAIMEN. ja Psalmi 91 Korkeimman suojelus.
Tässä kyseisiä Raamatun kohtia:
Orjien kohtelusta kertoo 2. Mooseksen kirja:
"2 Jos sinä ostat hebrealaisen orjan, niin hän palvelkoon kuusi vuotta, mutta seitsemäntenä hän pääsköön vapaaksi maksutta."
"3 Jos hän on tullut yksinäisenä, niin yksinäisenä lähteköönkin; mutta jos hän oli nainut, niin lähteköön vaimo hänen kanssaan."
"4 Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon, ja tämä on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, niin vaimo lapsinensa jääköön isännän omaksi, ja hän lähteköön yksinään"
...
"7 Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niin kuin miesorjat pääsevät."
Mielenkiintoinen jae on seuraava:
"16 Joka varastaa ihmisen ja joko myy hänet tahi pitää häntä hallussansa, se rangaistakoon kuolemalla."
Orjia ei siis rinnastettu ihmiseen sillä heitä sai varastaa (ottaa esim. sotasaaliiksi) ja pitää hallussaan.
Orjan tappamisesta:
"20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla, niin että tämä kuolee hänen käsiinsä, niin häntä rangaistakoon."
"21 Mutta jos se elää päivän tai kaksi, niin älköön lyöjää rangaistako, sillä se on hänen omaa rahaansa."
Jumala siis jostakin syystä edellyttää, että orja on tapettava siten ettei hän kuole välittömästi vaan vasta päivän, parin päästä jolloin välttää rangaistuksen. Raamattu käyttää orjasta myös sanaa se, ei hän.
Julma silmä silmästä, hammas hampaasta oli kuitenkin armollisempi suhteessa orjien kohtelluun:
"24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,"
"25 palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta."
"26 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartansa silmään ja turmelee sen, niin päästäköön hänet vapaaksi silmän tähden."
"27 Ja jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, niin päästäköön hänet vapaaksi hampaan tähden."
Oman lapsen tappamisesta Jumala antaa ohjeita:
Jumala: Jos lapsi lyö vanhempaansa, hänet tapettakoon
2. Moos. 21:15: "Joka lyö isäänsä tai äitiänsä, se rangaistakoon kuolemalla."
Joosuan tarina sinullekin on kai tuttu, tarina kansanmurhasta joka tehtiin Jumalan määräyksestä ja jossa kaikki, myös eläimet tapetttiin mutta neitsyet otettiin itselle Jumalan kehotuksesta. Raamatun mukaan nämä tapetut ihmiset julistettiin Herralle kuuluviksi uhreiksi.
Jumala käskee myös lukuisiin muihin kansanmurhiin:
1. Sam. 15:3: Jumala: "Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
5. Moos. 20:16-17 ym.: "16. Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, Joos. 10:40 Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt. Joos. 11:11 Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella. 17. vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,"
2. Moos. 32:27 Mooses leeviläisille muusta kansasta näiden tehtyä Kultaisen vasikan: "27. Ja hän sanoi heille: Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
Kannibalismiakin Raamatusta löytyy:
Jer. 19:9: Jumala: "9. Ja minä panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa, jolla heitä ahdistavat heidän vihollisensa, ne, jotka etsivät heidän henkeänsä."
On myös ristiriitaista onko Mooseksen laki edelleen voimassa vai ei, sillä Raamattu sanoo:
Matt. 5:17-19
"17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
"18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
"19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
"Baar 4:1 Tämä on Jumalan käskysanain kirja ja laki, joka iänkaikkisesti pysyy. Kaikki, jotka sen pitävät, saavat elää, mutta jotka sen hylkäävät, niiden pitää kuoleman.
Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Room. 3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
Jaak. 2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin."
opetellaan ulkoa ja se olisi autuuden tuoja, kun sitä orjallisesti kirjainta noudattaen saavuttaa rauhan? Niinkö tarkoitit?
* Mä sanoisin, sulje Raamattu, lankee polvilles vaikka sänkysi viereen, tunnusta syntisi/sytisyytesi Jeesukselle, pyydä anteeksiantoa, ja armahdusta, lausu suullasi, että uskot Häneen ja Hänen Golgatan työhönsä, ruumiin uhriin ja vereen, jotka Hän on puolestasi uhrannut, että sinulla olisi iankaikkinen elämä. Anna Jeesuksen pelastaa ja tulla sydämeesi, niin sinä uudestisynnyt, sinut kasteaan HENGESSÄ sisäisesti Jeesukseen Kristukseen, ja sinä koet uudestisyntymisen ihmeen, silloin Henki rinnassasi todistaa, että olet Jumalan lapsi, saat Pyhän Hengen sinetin joka säilyy siellä Jeesuksen ilmestymisen päivään asti. Se on se uskonvarmuus, joka sisäisessä uudistumisessa sinulle Hengessä annetaan.
Kirjoituksesi paljastaa vain sinua itseäsi. Jos sinä et Raamatusta löydä ja ymmärrä muuta kuin tuota mitä olet kirjoittanut, asiasi ovat aika lailla huonosti. Olet omaan itseesi tuijottava humanisti ja vähän muutakin jota on turha tässä enempää analysoida. Raamattua en sinulle suosittele lukemaan. Sinulla ei myöskään ole käsitystä Raamatun ajan historiasta, johon sinun kannattaisi tutustua aivan muista lähteistä kuin Raamatusta käsin niin ehkä maailmankuvasi hiukan avartuisi.
ahahhahahhaaa...
Etkö parempaa nimimerkkiä itselllesi keksinyt?
Sinun "eettiset" arvosi sotivat Jumalaa vastaan, koska sinä elät epäuskossa, tiellä kohti kadotusta.
Kyllä se on kuule sillä tavalla, että helvetti on sinun edessäsi paljon ennemmin, kun Kaikkivaltias
Pyhä Jumala tekee parannuksen. Ellet käänny tuolta tieltäsi, niin tiesi on vaivaan vievä.
Ensimmäisen kerran minä kuulen tämän 60 vuotisen elämäni aikana, että Jumalaa vaaditaan parannusta tekemään jonkun epäuskoisen ihmisen toimesta. :-))))
että Jumalalta vaadittaisiin parannusta?
Kysymys voidaan muotoilla toisinkin. Voiko Jumalan toimintaa tarkastella ylipäätään moraalisena toimintana vai ovatko Jumalan teot moraalin ulottumattomissa, eli niitä ei voida hyväksyä tai tuomita moraalisin perustein?
Mohikaani:
* Mä sanoisin, sulje Raamattu, lankee polvilles vaikka sänkysi viereen..."
Mohikaani hylkäsi raamatun heti, kun sai tietoonsa jumalansa julman luonteen! Aihettakin on.
Muut uskoapuolustavat kirjoitukset jostain syystä kiertävät esille tuodut autenttiset raamatun jakeet.
Jakeet osoittavat sen, että puhe Saatanasta on turha. Jumala on itse saatanallinen. Nimittäin ,jos se on olemassa.