T-kadun uusi tiedottaja kyseli Karjalasyndroomasta.
Kirjoitan ortodoksisen Raja-Karjalan osalta diagnoosin:
Usko tuli meille idästä, novgorodilaiset ja myöhemmin venäläiset puolustivat meitä agressiivisia ruotseja vastaan. Ruotsit tuhosivat lukemattomissa sodissa kirkkomme, luostarimme ja kotimme. Vihollinen tuli aina lännestä.
Mutta 30.11.1939 tuhatvuotinen ystävämme aloitti murhaamisen ja rosvoamisen. Pyhä Venäjä oli tuolloin kommunistien hallinnassa, sota oli Hitlerin ja Stalinin. Sen ymmärtää. Mutta, kommunistit joutuivat viimein väistymään Venäjän johdosta. Siitä asti olemme odottaneet että uusi Venäjä tunnustaisi kommunistihallinnon rikokset sekä jollakin tavalla yrittäisi sopia asiosta. Olemme pettyneet, meitä pilkataan jatkuvasti näilläkin palstoilla, vääristellään historiaa. Venäjän taholta propaganda jatkuu taukoamatta, aivan kuten sodan aikana.
Venäjä kääntää koko ajan veistä haavassamme. Koroljovit ja Obit jatkavat meidän pilkkaamistamme. Tästä on tullut meille pysyvä viha ja katkeruus, Karjalasyndrooma. Lisäpropaganda lisää vihaa.
Kirjoitan ortodoksisen Raja-Karjalan osalta diagnoosin:
Usko tuli meille idästä, novgorodilaiset ja myöhemmin venäläiset puolustivat meitä agressiivisia ruotseja vastaan. Ruotsit tuhosivat lukemattomissa sodissa kirkkomme, luostarimme ja kotimme. Vihollinen tuli aina lännestä.
Mutta 30.11.1939 tuhatvuotinen ystävämme aloitti murhaamisen ja rosvoamisen. Pyhä Venäjä oli tuolloin kommunistien hallinnassa, sota oli Hitlerin ja Stalinin. Sen ymmärtää. Mutta, kommunistit joutuivat viimein väistymään Venäjän johdosta. Siitä asti olemme odottaneet että uusi Venäjä tunnustaisi kommunistihallinnon rikokset sekä jollakin tavalla yrittäisi sopia asiosta. Olemme pettyneet, meitä pilkataan jatkuvasti näilläkin palstoilla, vääristellään historiaa. Venäjän taholta propaganda jatkuu taukoamatta, aivan kuten sodan aikana.
Venäjä kääntää koko ajan veistä haavassamme. Koroljovit ja Obit jatkavat meidän pilkkaamistamme. Tästä on tullut meille pysyvä viha ja katkeruus, Karjalasyndrooma. Lisäpropaganda lisää vihaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tehtaankadun tiedoittajia ole. Kunhan päissään kirjoittelevat, kun muutakaan tekemistä ei ole. Älkää te karjalaisväki vastatko mokomille "puskista ampujille". Kyllä he lopettavat, kun kukaan ei reagoi, ainakaan tyhmempiin herjoihin. Huumorihan heiltä näyttää puuttuvan kokonaan.
Sinä unodat taas Viena-Aunus retket, jotka olivat neuvostokansalaisten tappamista ja terroria. Sinä unohdat, että suojeluskunnan lahtarit tappoivat 20 000 - 30 000 venäläissotilasta ja heidän perheen jäsentään 1918-19. Sinä unohdat Suomen ennen sotaa olevan hallituksen jatkuvat uhittelun ja sen edeltäjän sotapuheet NL:ää vastaan.
Asiat eivät ole yksinkertaisia. Niihin kätkeytyy paljon historian taakkaa ja vääryyttä.
Ob
sinua hyväntahtoiseksi hölmöksi. Eihän kukaan edes välttävästi historiaa tunteva voi kuin hymyillä säälivästi noille sinun väittämille 20-30000 tapetusta venäläisestä kansalaissodan yhteydessä. Luvussa on runsaasti ilmaa vaikka siitä otettaisiin yksi nolla pois. Vai on sotia edeltävä lähes pasifistinen punamultahallitus uhka maailmanrauhalle ja suunnitteli työkseen rikoksia ihmisyyttä vastaan. Harvemmin hullumpaa kuulee.
"Sinä unohdat taas Viena-Aunus retket, jotka olivat neuvostokansalaisten tappamista ja terroria. Sinä unohdat, että suojeluskunnan lahtarit tappoivat 20 000 - 30 000 venäläissotilasta ja heidän perheen jäsentään 1918-19. Sinä unohdat Suomen ennen sotaa olevan hallituksen jatkuvat uhittelun ja sen edeltäjän sotapuheet NL:ää vastaan."
Tarton rauhansopimuksen jälkeen olivat edesvastuuttomia. Valkoiset tappoivat ja antoivat kuolla vankileireillä punaisia tai vähemmän punaisia työläisiä paljon. Venäläisistä en tiedä. asiat eivät tosiaankaan ole yksinkertaisia. Pitää osata suodattaa se räikein vääristely pois totuuden tieltä, molempien osapuolten historiasta. (valkoiset / punaiset)
Venäjän tiedottajat lisäävät vihaa inhottavalla vääristelyllä.
"Sinä unodat taas Viena-Aunus retket, jotka olivat neuvostokansalaisten tappamista ja terroria. Sinä unohdat, että suojeluskunnan lahtarit tappoivat 20 000 - 30 000 venäläissotilasta ja heidän perheen jäsentään 1918-19. Sinä unohdat Suomen ennen sotaa olevan hallituksen jatkuvat uhittelun ja sen edeltäjän sotapuheet NL:ää vastaan"
Retkikuntien rikokset on jo käsitelty moneen kertaan, ne lahtarit tappoivat sekä suomalaisia, karjalalaisia että venäläisiä, sekä Suomen että Venäjän kansalaisia, mutta eivät neuvostokansalaisia koska Neuvostoliitto perustettin myöhemmin. Sen voi tässäkin todeta että näillä mutanteille ei ole paljoa historian tietoa. Vain valhetta valhetta valhetta...
Lahtarit tappoivat venäläisiä, se on totta, siitä on paljon kirjoitettu ja se kaikki on tunnustettu. Eikä uhreja pilkata kuten mutantit!
Paras on tämän Ob-mutantin kierous: Suomen keljumainen hallitus puhui pahaa Neuvostoliitosta, varmaan näin teki, jopa hankki aseita naapurin varalta. Naapuri ei puhunut pahaa meistä eikä varustanut puna-armeijaa meidän rajalle. Mutanttien logiikan mukaan kun joku soittaa suutaan sen voi tappaa. Keljun hallituksen maahan voi hyökätä.
"Asiat eivät ole yksinkertaisia. Niihin kätkeytyy paljon historian taakkaa ja vääryyttä."
Puna-armeijan oli ihan pakko hyökätä 30.11.1939 koska:
-Suomen hallitus oli soittanut suuta
-Lahtarit olivat kansalaissodassa 1918 tappaneet sekä omiaan että venäläisiä
-Leningrad tarvitsi suoja-alueen
Mutta eikö olisi riittänyt että Leningradin lähistöltä olisi valloitettu Kannasta riittävästi? Miksi piti hyökätä myös Lapissa? Miksi piti hyökätä Raja-Karjalaisten uskonveljien ja ystävien kimppuun? Eihän sieltä voi tykillä ampua Leningradiin.
Nykyhetken johtavat suomalaiset historioitsijat eivät ole selvittäneet, puhumattakaan että olisivat yksimielisiä noin 30 000 sotilaan ja heidän omaistensa kohtaloista. Virallisesti on kolme junaa, joissa n.1400 sotilasta/siviiliä merkitty menneen yli itään.
Der Goltzin armeija vangitsi ja surmasi luultavasti 5 000 Itäuudellamaalla ja Hämeessä. Loput jäivät suomalaisten käsiin.
Ob
epäloogisuutta noissa sinun luvuissa ilmenee.Sotasurma-projektissa on käyty hyvin tarkasti läpi WWI:n tappiot Suomen lähialueella ja kaikkien kuolleiden (Punaiset, valkoiset, venäläiset, saksalaiset jne) kokonaismäärä on hiukan suurempi kuin sinun väittämä venäläisten kuolleiden määrä. Kehottaisin vielä perehtymään tarkemmin lukuihin.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat
Kerro, missä siinä on se venäläisten osuus yksilöity? Lue käyttöohje ja huomaa, että se on kerrottu olevan puutteellinen juuri mm. venäläisväestön suhteen.
Talvisodan yksinkertainen syy oli diktaattorien Stalin ja Hitler päätöksensä ottaa Eurooppa haltuunsa. Kumpi ehtii ensin voisi voittaa. Siihen tarvittiin Puolaa, Baltiaa ja jopa Suomen satamia ja Jäämeren reunaa.
En voi tietenkään "unohtaa mitään", jota ei ole kokenut. On kuitenkin ällistyttävää, miten se "kummallinen" valkoinen osapuoli selittelee häikäilemäntöntä käyttäytymistään aikanaan ? Sehän oli selvää itsekkyyttä. Sitä varmaan ei kukaan voi toiseksi muuta, enää tänä päivänä, vai voiko ? Miksi työväenliikettä aikanaan pelättiin ?
Jutta ei taida tietää ? Eikä moni muukaan. Mitä sanoisi esim. Väyrynen ? Hänellä on vielä sana sanottavana.
Miten on, vieläkö Hitlerin ja Stalinin välistä sopimusta pitää noudattaa? Vai voisiko jo ajatella paluuta normaaliin elämään naapureiden kanssa? Luopuihan Venäjä ilman taistelua Baltian maista. Voisiko jatkaa vääryyksien korjaamista tälläkin suunnalla?
on vain fraasi. Se toimii jo kyllä henkilötasolla, suomalaisten ja venäläisten välillä. Hyvä niin. Mutta valtiopolitiikassa voisi puhua alustavasti yhteisistä intresseistä. Sellaisiin, jotka johtavat uuteen ajatteluun ja "vanhaan hyvään aikaan" Katsokaa karttaa, mihin kuuluu Suomi, mielestänne ? Me kuulumme Venäjään.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/venalaiset_0
ollaan enemmän kallellaan tuonne Ruotsin ja Amerikan suuntaan. Mehän voisimme tehdä kompromissiratkaisun ja liittää Pähkinäsaaren rauhan itäpuoli Venäjään ja länsipuoli Ruotsiin. Sen vanhan Novgorodin kanssa vielä tuli toimeen. Välillä hyvin ja välillä vähän huonommin. Moskovan venäläiset ovat tuoneet ainoastaan lunta meidän tupaan.
"Katsokaa karttaa, mihin kuuluu Suomi, mielestänne ? Me kuulumme Venäjään."
Kommunistihallinnon kaatumisen jälkeen olemme odottaneet että uusi Venäjä tunnustaisi kommunistihallinnon rikokset sekä jollakin tavalla yrittäisi sopia asiosta. Suhteiden parantaminen pitää tietysti tehdä pienin askelin. En odota Karjalan palauttamista mutta Venäjä voisi aluksi helpottaa matkailua vaikkapa Karjalan tasavaltaan, se olisi pieni kädenojennus evakoiden suuntaan.
Vaikuttaa siltä että Venäjän puolella ei ole pienintäkään halua suhteiden parantamiseen. Venäläiset eivät halua tuomita puna-armeijan rikoksia, he ylistävät Stalinia ja suojelevat kommunistien rikoksia. Venäjän tekemien rikosten peittelemiseksi pitää Venäjän rikollinen historia vääristellä.
Meidän raja-karjalaisten ja venäläisten 1000-vuotinen ystävyys päättyi 30.11.1939. On kulunut jo 71 vuotta vihanpitoa. Olemme tarjonneet Venäjälle sovinnon kättä mutta vastaan tulee jo rajalla vain kiusaamista ja näillä palstoilla herjaamista.