Oliko Paavali Jeesuksen opetusten valossa VÄÄRÄ APOSTOLI ?
Verrataan evankeliumeissa olevia Jeesuksen sanoja Paavalin kirjeisiin.
1) Jeesus sanoi ; Jeesus sanoi , ettei hän tullut kumoamaan lakia, ja joka purkaa pienimmäkin lain käskyistä , se olisi taivasten valta valtakunnassa kutsuttava vähäisimmäksi.
2) Jeesus varoitti vääristä profeetoista ja vääristä kristuksista , joita tulisi.
Jos joku väitti "tuolla on kristus " tai "täällä", niin ei pitänyt uskoa.
3) Väärät profeetat tulisivat tekemään ihmeitä saadakseen ihmiset uskomaan sanoihinsa.
VASTAUKSET
1) Paavali sanoi kirjeissään kristuksen olevan lain loppu ja ettei vanhan testamentin lakeja enää tavitse
noudattaa. Paavali tappeli raivokkaasti ympärileikkausta ja lakiin pitäytymistä vastaan.
3) Paavali väitti, että hänelle oli Jeesus ilmestynyt ja tehnyt hänestä apostolin. Eikös Jeesuksen varoitus
koske tällaisia " minä näin Jeesuksen" ja siellä oli oli Jeesus"- juttuja ?
3) Kun Paavalin auktoriteettiä epäiltiin, hän vetosi hänen kauttaan tapahtuneisiin ihmeisiin sen tuoeksi, että hän oli oikia apostoli (2kor.12)
Mielestäni tärkeitä kysymyksiä: Onko Paavalin auktoriteetti perusteltavissa millään muulla , kuin hänen omilla sanoillaan ? ??? ? ? ?`? Oliko Paavali eksyttäjä ja Jeesuksen sanoman suurin vääristelijä ? >:( Ovatko Paavalin kirjeet perkeleen hengestä syntyneitä ? ?
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Verrataan evankeliumeissa olevia Jeesuksen sanoja Paavalin kirjeisiin.
1) Jeesus sanoi ; Jeesus sanoi , ettei hän tullut kumoamaan lakia, ja joka purkaa pienimmäkin lain käskyistä , se olisi taivasten valta valtakunnassa kutsuttava vähäisimmäksi.
2) Jeesus varoitti vääristä profeetoista ja vääristä kristuksista , joita tulisi.
Jos joku väitti "tuolla on kristus " tai "täällä", niin ei pitänyt uskoa.
3) Väärät profeetat tulisivat tekemään ihmeitä saadakseen ihmiset uskomaan sanoihinsa.
VASTAUKSET
1) Paavali sanoi kirjeissään kristuksen olevan lain loppu ja ettei vanhan testamentin lakeja enää tavitse
noudattaa. Paavali tappeli raivokkaasti ympärileikkausta ja lakiin pitäytymistä vastaan.
3) Paavali väitti, että hänelle oli Jeesus ilmestynyt ja tehnyt hänestä apostolin. Eikös Jeesuksen varoitus
koske tällaisia " minä näin Jeesuksen" ja siellä oli oli Jeesus"- juttuja ?
3) Kun Paavalin auktoriteettiä epäiltiin, hän vetosi hänen kauttaan tapahtuneisiin ihmeisiin sen tuoeksi, että hän oli oikia apostoli (2kor.12)
Mielestäni tärkeitä kysymyksiä: Onko Paavalin auktoriteetti perusteltavissa millään muulla , kuin hänen omilla sanoillaan ? ??? ? ? ?`? Oliko Paavali eksyttäjä ja Jeesuksen sanoman suurin vääristelijä ? >:( Ovatko Paavalin kirjeet perkeleen hengestä syntyneitä ? ?
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jeesuksen kerrotaan opettaneen myös,olkoon puheenne on on ja ei ei enenpi on pahasta.
Paavali siteeraa kuitenkin itsensä paremmaksi puhujaksi,kuin he joiden puhe on, on on ja ei ei.
Mooseksenlain noudattaminen ei ollut Paavalin mielestä tärkeää,kuitenkin antoi itse omia sääntöjä
jotka asetti noudatettaviksi.
Paavalin kirjeet ovat räikeästi ristiriidassa esm.Jaakobin kirjeen kanssa.
Useat Qumran tutkijatkin uskovat että eräässä käärössä mainittu joukkoon tullut valehtelija tarkoittaisi
juuri Paavalia.
Jeesus opettaa.
1) Paavali kiitti lakia, mutta ei väliaikaista Mooseksen lakia, vaan ikuista lakia ja kertoi miten laki on hyvä ja pyhä ja todisti, että laki hänetkin ajoi Kristukseen.
2)Jeesus ei todellakaan varoita Itsensä ilmestymisestä omilleen, vaan varoittaa vääristä kristuksista, jotka toimivat Hänen nimessään saaden jopa tulen lankeamaan taivaasta. Noiden väärien kristusten merkki on se, että he etisivät omaa kunniaa/kunniaa toinen toiseltaan ja laki on kumottu heidän toimestaan ja sen takia armollinen mielenlaatu ei kuulu heille (Jumala: "En minä tahdo teiltä uhria, vaan armollista ja laupiasta mielenlaatua"). Nuo kristukset ovat armottomia ja laupeudettomia, etsivät vikaa aina lähimmäisestään, eivät itsestään, vaikka Jeesus ehdottomasti käski tehdä niin. Jeesus kielsi etsimästä vikaa muista, kuin jokainen itsestään, vaikka varoittikin hengettömistä, eli sielullisista kristuksista ja lupasi, että uskovainen erottaa Hänen Sanansa ja Pyhän Hengen vaikutuksesta hengellisen ja sielullisen toisistaan.
3) Jeesuskin vetosi niihin tekoihin mitä Hän teki ja käski uskoa niiden tekojen tähden, jos ihminen ei muuten uskonut.
Joka ei tunne Jeesusta, ei käsitä Paavaliakaan.
ei mene läpi, naurattaa vaan sinun yritys.
liitonarkin sivulla Ilmestyskirjassa, jossa näkyy liitonarkki ja sen sisällä olevat ikuisenlain, kymmenen käskyn taulut, Aaronin viheröivä sauva ja kultainen manna-astia?
5. Mooseksen kirja 31
20 Sillä minä vien heidät siihen maahan, jonka minä valalla vannoen olen luvannut heidän isillensä, maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, ja he syövät ja tulevat ravituiksi ja lihaviksi; mutta he kääntyvät muiden jumalien puoleen ja palvelevat niitä ja pitävät minua pilkkanaan ja rikkovat minun liittoni.
21 Ja kun suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat heitä, niin tämä laulu on oleva todistajana heitä vastaan, eikä se ole unhottuva heidän jälkeläistensä suusta. Sillä minä tiedän heidän aikeensa, joita he hautovat jo ennenkuin minä olen vienyt heidät siihen maahan, josta minä olen valan vannonut."
22 Ja Mooses kirjoitti tämän laulun sinä päivänä ja opetti sen israelilaisille.
23 Ja hän asetti virkaan Joosuan, Nuunin pojan, ja sanoi: "Ole luja ja rohkea, sillä sinä viet israelilaiset siihen maahan, jonka minä valalla vannoen olen heille luvannut, ja minä olen sinun kanssasi".
24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun asti,
25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
27 Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso, minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa vastaan; saati sitten minun kuoltuani!
OLI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eiköhän tää Saviksen kommentti kerro kaiken hänen harhaopeistaan. Kieltää Paavalin Jeesuksen apostolina ja samalla suurimman osan UT:n kirjoituksista. Järkyttävää, järkyttävää ja vielä järkyttävää.
Mites nyt Mohikaani selität tämän, kun Savis polkee Paavalin jalkoihinsa ja kieltää pakanoiden apostolin julistaman evankeliumin?
Miten hellarit on voineet näin eksyä?
" Hirveää eksytystä !12.10.2010 20:19
Eiköhän tää Saviksen kommentti kerro kaiken hänen harhaopeistaan. Kieltää Paavalin Jeesuksen apostolina ja samalla suurimman osan UT:n kirjoituksista. Järkyttävää, järkyttävää ja vielä järkyttävää.
Mites nyt Mohikaani selität tämän, kun Savis polkee Paavalin jalkoihinsa ja kieltää pakanoiden apostolin julistaman evankeliumin?
Miten hellarit on voineet näin eksyä? "
- etköhän nyt yleistä liikaa?
Ei yksittäisten ihmisten mielipiteet ole välttämättä jonkin määrätyn seurakunnan/herätysliikkeen julistama opetus/kanta.
Raamatussa on kirjoitettu Ilm.22:18-21. Joten ei meidän pidä mennä epäilemään raamatun sanaa. Paavali vainosi ennen kristittyjä ja tapatti heitä(entinen Saulus nimeltään) Hän oli myös Stefanuksen kivityksessä mukana. Kun Saulus kulki Damaskoon johtavaa tietä hän sai kohdata JEESUKSEN Apt. 9:3-28. JEESUS sanoi, Sillä minä näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden jae 16. Paavali joutui todella kärsimään, mutta Paavali eli todella kaiken JEESUKSEN kautta JUMALALLE. Paavalilla oli pistin lihassa hän rukoili kolmesti JUMALAA ottamaan pistimen lihasta, JUMALA sanoi Paavalille eikö minun armossani ole kylliksi sen jälkeen Paavali ei pyytänyt ennää ottamaan pistintä pois. Paavali oli JUMALAN valittu mies älkäämme epäilkö PYHÄÄ SANAA joka on kirjoitettu. JEESUS antakoon meille anteeksi kaikki tälläiset epäilykset jotka ei ole JUMALASTA vaan paholaisesta joka yrittää eksyttää valitutkin saa jopa epäilemään PYHÄÄ RAAMATTUA joka on JUMALAN SANAA alusta loppuun. Ei anneta paholaisen sotkea totuutta valheillaan. HERRA varjele omasi loppuun asti uskossa. AMEN.
Voi hyvin olla, että Jumala antoi Gabrielille käskyn viedä valhesanoma Muhammed
25.05.2017 20:41
Ote: http://lindell.netmission.fi/islamilaisuus.html
Olen ihmetellyt, mistä voimakkaasta eksytyksestä Paavali varoittaa 2 Tess.2:5-12. Nuorempana arvelin hänen tarkoittavan jotakin vääränlaista Raamatun tulkintaa, joka syntyy kristittyjen omassa keskuudessa, mutta enää en ole siitä vakuuttunut. Ei ole mielestäni oikein johdonmukaista päätellä, että Paavalin kuvaama eksytys voisi nousta esimerkiksi 1900-luvun maailmanlaajuisesta karismaattisesta herätyksestä. Kaavoihinsa kangistuneet vanhat kirkot taas tuskin kykenisivät sellaiseen voimannäytteeseen. Ne ovat joko täysin hengellisesti kuolleita tai sitten liian heikkoja siihen. Niiden kristillisyys on yleensäkin niin vesittynyttä, ettei uskovaisuuden ja jumalattomuuden rajakaan ole enää selvästi havaittavissa. Niiltä puuttuu sellaiseen eksytykseen tarvittava into, henki ja voima. On täysin mahdollista myös se, että Paavalin kuvaama eksytys nousee kristinuskon ulkopuolelta, ja silloin islamilaisuus on uhka kuvista suurin. Islamilaisille uskonto on elämäntapa, ei pelkkä harrastus tai muu toisarvoinen asia. He eivät häpeä uskoaan, vaan rukoilevat monta kertaa päivässä, missä tahansa sattuvat rukousaikana olemaan. Heillä on intoa, "henkeä", rohkeutta ja voimaa. Heidän keskuudessaan on alkanut ilmetä jo "tunnustekojakin". Eräällä Ruotsin matkallani kuulin Södertäljessä toimivasta islamilaisesta ihmeiden tekijästä. Kyseinen uskonto leviää kovasti ja Eurooppaankin nousee moskeijoita kuin sieniä sateella.
Islam on säilyttänyt alkuperäisen uskonsa ja voimansa, onpa onnistunut kasvattamaankin sitä.
Profeetta Muhammed kertoi saaneensa näkynsä arkkienkeli Gabrielilta. Ensin luulin sitä pelkäksi Muhammedin kuvitelmaksi, mutta hetken päästä suorastaan hätkähdin. Ehkä olento sittenkin oli aito Gabriel. Paavalihan sanoi 2. Tess. toisessa luvussa, että JUMALA LÄHETTÄÄ voimallisen eksytyksen, että ihmisen uskoisivat valheen, koska eivät uskoneet Jumalan lähettämään totuuteen. Saattaa hyvin olla, että Jumala antoi Gabrielille käskyn viedä valhesanoma Muhammedille. Samanaikaisesti, kun kristinuskoa yhä lisääntyvässä määrin moititaan ja halveksitaan, islamilaisuutta yhä lisääntyvässä määrin ihaillaan ja sen väärinkäytöksiä kaunistellaan. Monet ovat jopa hyljänneet kristinuskon ja kääntyneet islamilaisuuteen. Ovatko he siis vaihtaneet totuuden valheeseen? Juuri tästäkö Paavali varoitti? Islamilaisuudesta puuttuvat kristinuskon tärkeimmät totuudet, kuten Jumalan ihmiseksi syntyminen eli Jeesuksen jumaluus sekä Hänen ristiinnaulitsemisensa ja lunastustyönsä. Toisin sanoen kaikki se, mitä Jumala on tehnyt ihmiskunnan pelastamiseksi. Näitä elementtejä ei ole muissakaan vieraissa uskonnoissa, kaikissa niissä velvoitetaan ihminen itse omilla teoillaan hankkimaan otollisuus ja Jumalan mieli suosio.
Kristinuskossa vanhurskaus (otollisuus) saadaan lahjana uskon kautta Jeesukseen, ei minkäänlaisten omien saavutusten ansiosta. Siinä hyvät teot ilmenevät uskoontulon jälkeisinä hengen hedelminä, ei omina ansioina (Room. 3:20-24, 4:18). Ihmisellä itsellään ei ole edes synnin sovitukseen tarvittavaa lunastushintaa. Koraanin ja Raamatun vertailussa on tärkeää huomioida nimenomaan Jeesuksen asema. Koraanin mukaan Hän on tasavertainen muiden lähettiläiden kanssa, Raamatun mukaan Hän on Pyhästä Hengestä siinnyt Jumalan poika, ihmiskunnan lunastaja, syntien sovittaja ja ainoa pelastaja. Juuri sellaiseksi meidän on Hänet uskottava, sillä Jeesus sanoi: "Ellette usko minua siksi, joka minä olen, te kuolette synteihinne" Ooh. 8:24). "Jumala oli Kristuksessa (syntyi ihmiseksi) ja sovitti maailman itsensä kanssa" (2 Kor. 5:18-21). Muunlainen Jeesus on ihmisen oman mielikuvituksen tuote, joka ei perustu Raamatun ilmoitukseen. Omatekoisessa Jeesuksessa ei ole syntien anteeksiantamusta.
Lähdekirjat: Koraani (Jussi Aro/Armas Salonen), Raamattu, IRT, Uusi Tietosanakirja.
Paavali EI OLE väärä apostoli. Kuten Pietarin kirjeessäkin sanotaan, jotkut eivät ymmärrä Paavalin kirjoituksia (jotka eivät tietystikään ole Paavalin kirjoituksia vaan Jumalan Sana jonka Jumala antoi Paavalin kautta). Niin, Pietarin kirjeessäkin sanotaan Paavalin kuuluvan Jeesuksen perheeseen. Älkää menkö mukaan näihin eksytyksiin, joissa kyseenalaistetaan se, ovatko Paavalin kirjeet Jumalan Sanaa. Joka toista evankeliumia saarnaa, on kirottu. Joka Jumalan Sanaa poistaa ja/tai muuttaa, on kirottu. Tutkikaa Raamattua ja uskokaa se.