Aika jännää, että Karjalan palautusagendalla aika keskeisenä toimena on ollut ja on luovutetun alueen KIRKKOJEN restauroiminen ja palauttaminen alkuperäiseen käyttöönsä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9391431
Jotenkin on oltu erityisen huolestuneita juuri siitä, kuinka jonkun pikkukylän kirkko on pääsyt rapistumaan ja päätynyt perunakellariksi tai puretuksi. Kaiken maailman perinneyhdistykset keräävät varoja näiden kirkkojen saattamiseksi entiseen asuunsa.
Vaikka: kyseisiin ev. lut. kirkkoihin ei ao. alueilta enää liikene kävijöitä.
Vaikka: myös Suomessa kirkon arvostus on vähentynyt. Yhä vähemmän väkeä kuuluu kirkkoon ja eroamisluvut ovat korkeat.
Kotiseutumatkoilla luovutetussa Karjalassa käydään usein jonkin vanhan kirkon raunioilla, lauletaan siellä virsiä, kunnostetaan hautausmaita, joku matkaan otettu pappikin saa tehdä hokkuspokkuksiaan.
Onko Karjalan palautusasia jäänyt uskon ja uskovaisten asiaksi? Kanavoituuko se yhä "koti, uskonto, isänmaa" -Suomen asiaksi? Onko "Karjalan palautus" uskonto?
Vainko papit haluavat Karjalan takaisin? Ja hekin vain sieltä ne kirkkorakennukset?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9391431
Jotenkin on oltu erityisen huolestuneita juuri siitä, kuinka jonkun pikkukylän kirkko on pääsyt rapistumaan ja päätynyt perunakellariksi tai puretuksi. Kaiken maailman perinneyhdistykset keräävät varoja näiden kirkkojen saattamiseksi entiseen asuunsa.
Vaikka: kyseisiin ev. lut. kirkkoihin ei ao. alueilta enää liikene kävijöitä.
Vaikka: myös Suomessa kirkon arvostus on vähentynyt. Yhä vähemmän väkeä kuuluu kirkkoon ja eroamisluvut ovat korkeat.
Kotiseutumatkoilla luovutetussa Karjalassa käydään usein jonkin vanhan kirkon raunioilla, lauletaan siellä virsiä, kunnostetaan hautausmaita, joku matkaan otettu pappikin saa tehdä hokkuspokkuksiaan.
Onko Karjalan palautusasia jäänyt uskon ja uskovaisten asiaksi? Kanavoituuko se yhä "koti, uskonto, isänmaa" -Suomen asiaksi? Onko "Karjalan palautus" uskonto?
Vainko papit haluavat Karjalan takaisin? Ja hekin vain sieltä ne kirkkorakennukset?
Vastaukset 13
Vanhimmat
tulee ikää (ja järkeä), niin huomaat, että suku ja menneisyys saavat sille kuuluvan arvon. Mikään kansa ei katsoisi hyvällä venäläisten suorittamaa suomalaisten kirkkojen ja hautausmaiden raiskausta.
Kulttuuri ja neuvostokulttuuri ovat kaksi täysin eri asiaa.
Kuten myös demokratia ja kansandemokratia.
Kuten myös paita ja pakkopaita.
Edelleen pätee se, että luovutetussa Karjalassa korjatut kirkot pysyvät todennäköisesti tyhjinä. Alueella asuu hyvin vähän ev.lut. väkeä, vaikka jumalanpalveluksia siellä venäjäksi alettaisiinkin pitää. Tai sitten jos oikein ekumeenisiksi heittäydyttäisiin, Suomi korjaisi kirkot, mutta niitä alkaisi käyttää Venäjän ortodoksikirkko...vaikka arkkitehtuuri onkin ortodoksikirkolle ehkä häiritsevän "läntistä".
Uusia ortodoksikirkkoja on alkanut nousta menetetyn Karjalan alueelle, mm. Säkkijärvelle (Kondratjevo).
kirkosta, niin tuskin kumpikaan meistä haluaan päättää päiviään Riihimäen ongelmajätelaitoksella.
Suomalaiseen kulttuuriperimään vain yksinkertaisesti kuuluu vaalia suvun ja omaisten muistoa.
Osalla meistä ne sukuhaudat ovat luovutetussa Karjalassa enkä ainakaan minä näe siellä käyvien tavoissa mitään eroa meihin joidenka kirkot ja haudat ovat nykyisessä Suomessa.
"Suomalaiseen kulttuuriperimään vain yksinkertaisesti kuuluu vaalia suvun ja omaisten muistoa."
Tuo toki pitää osin paikkansa.
Tosin kaikille muiston vaaliminen ei edellytä käyntiä esivanhempien haudalla, muisto voi elää myös esim. kirjeissä ja valokuvissa - tai sitten vain muistoissa.
Viime vuosikymmeninä rankasti kaupunkineistuneessa Suomessa yhä harvemmalla on sellaista ylellisyyttä kuin sukuhauta. Sellaisia on eniten maaseudulla, mutta esim. meillä Helsingissä, jossa reilusti yli puolet nykyasukkaistakin on muualta muuttaneita, harva voi kerskailla sukuhaudallaan täällä. Jouluna ja pyhäinmiestenpäivä suurin kynttilämeri tuppaa olemaan "Muualle haudattujen muistopaikalla".
Vaikka itse olen koko ikäni Helsingissä asunut, hämmästyin itsekin huomatessani, ettei minulla ole yhtään Helsinkiin haudattua sukulaista!
Nykymaailmassa myös krematointi on tavallista, jolloin tuhka voidaan sirotella erilliseen sirottelupaikkaan tai mereen. Näin ei kaikilla todellakaan ole suvun kiveä jonka ympärille kokoontua.
Hautojen hoito tuppaa myös jäämään heitteille jopa 50 vuotta hautauksen jälkeen - suunnilleen noin pitkälle omaisten muisti ja halu huolehtia haudoista riittää. Seurakunnat eivät myöskään enää myönnä elinikäisiä hautapaikkoja, vaan ne otetaan lopulta uudelleen käyttöön. Vanhat hautakivet teksteineen murskataan sepeliksi. Poikkeuksena taidearvoltaan merkittävät hautamuistomerkit ja julkkishaudat.
Näin ollen niitä "hautakiven palvojia" on yhä vähemmän myös luovutetussa Karjalassa.
Muuten: Suomessa on useita unohdettuja tai huonosti hoidettuja vanhoja venäläisiä hautausmaita.
Vanhat karjalaiskirkot ovat usein kohtalaisen autioituneilla seuduilla ja ne vähätkin asukkaat lähistöllä ovat joko ortodokseja tai uskonnottomia. Evankelisluterilainen uskonto ei ole yleinen Karjalan maaseudulla.
Aika vaikea on keksiä käyttöä kunnostetuille kyläkirkoille, varsinkaan jos paikalliset ortodoksit eivät katso luterilaista perintöä omakseen.
On ymmärrettävää, että nuoremman sukupolven karjalaiset käyvät katsomassa ja kunnostamassa sukulaistensa hautapaikkoja. Ihan hyvä asia se on, kyllä sellainen toiminta avartaa maailmankatsomusta.
Uskonnot sinällään tuovat oman osansa mm. ihmisen moraaliin, vaikka ei niin kovin uskovainen olisikaan.
Lähimmäisen kunnioitus ja hyväksyminen ovat keskeinen osa jokaisen arkisessa elämässä, vaikka olisi uskonnoton ihminen.
Annetaan kaikkien mielipiteiden kasvaa rauhassa. Ei Karjalalta ole poissa se, jos suomalaiset vaalivat historiaansa. Parempi, että sitä vaalitaan ja otetaan myös nykykarjalaiset mukaan kotiseututyöhön.
Karjala ei ole hävinnyt mihinkään.
Auschwitzhin keskitysleirille, mutta Viron valtionarkiston tietojen mukaan Suomesta tulleet juutalaiset ammuttiin vain pari päivää Tallinnaan saapumisensa jälkeen.
Nuorin murhatuista oli sylivauva ja toinen tapetuista lapsista oli 11-vuotias.
Lähde: Antero Holmila, Holokausti, Tapahtumat ja tulkinnat, Atena 2010.
Vaativatko kyseiset luovutetut juutalaiset Karjalan palautusta, vai miten viestisi sivuaa palstan aiheita?
Jos siirrytään Karjalan kautta venäjälle palautettuihin heimoveljiin, niin ensimmäiset upseerit ammuttiin jo raja-asemalla. Ei siinä paria päivää nikoteltu.
vahvistettua silminnäkijälausuntoa kyseisestä tapahtumasta. Jos on niin voisitko antaa lähdeviitteen ettei oltaisi vain sinun väittämän varassa.
"Jos siirrytään Karjalan kautta venäjälle palautettuihin heimoveljiin, niin ensimmäiset upseerit ammuttiin jo raja-asemalla. Ei siinä paria päivää nikoteltu. "
Vaikuttaa siltä että Atte Ateistin mielestä on hullun hommaa kun evakot yrittävät vaalia kirkkoraunioitaan ja vainajiaan.
Mutta ei Atte sentään ole ihan tunteeton, hän on huolissaan venäläisten huonosti hoidetuista haudoista Suomessa. Eiköhön venäläiset mene kilvan hoitamaan hautojaan kun sanot tarkemmin ko. haudan paikan.
"Muuten: Suomessa on useita unohdettuja tai huonosti hoidettuja vanhoja venäläisiä hautausmaita."
Kyllähän Suomessa on paljonkin unohdettuja venäläisten hautoja ja joukkohautoja. Osa on jo hävinnyt perimätiedosta ja dokumenteista. Näitä hautoja on jo suomen sodan ajoilta 1800-luvun alusta. Tuskin näille venäläishaudoille enää löytyy vaalijoita.
"Eiköhön venäläiset mene kilvan hoitamaan hautojaan kun sanot tarkemmin ko. haudan paikan."
Menevät tai eivät: mainitaan muutama tuntemani esimerkki:
1. Hietaniemen hautausmaan itäpuoli, juutalaisesta hautausmaasta itään, muurin ulkopuolella lähellä HIetaniemen rannan parkkipaikkaa . Muutama satunnainen hautakivi jäljellä, mutta vanhojen karttojenkin mukaan hauta-alue ollut laajempi.
2. Tammisaaren vanha hautausmaa: etelärinteessä muutama hautakivi kyrilisin kirjaimin metsittyneessä ympäristössä.
3. Surullisenkuuluisa Lappeenrannan Huhtiniemen kalmisto: ilmeisesti venäläinen sotilashautausmaa 1800-luvulta. Niin unohdettu, että vainajia luultiin salaa teloitetuiksi suomalaisiksi.
Vaikka katoavat ne muutkin kuin venäläiset hautausmaat: Helsingin Senaatintorin alla on 1600-1700-lukulainen hautausmaa.
Venäläiset ovat tarkoituksellisesti tuhonneet hautausmaita luovutetulla alueella, jättäneet rakennusten ja teiden alle. Liekö suomalaiset syyllistyneet sellaiseen barbarismiin?
Neuvostobolshevikkiryssät tuhosivat Karjalassa tuhansia suomalaisten hautaristejä ja kaivoivat ampumapoteroita sekä juoksuhautoja suomalaisten hautausmaille.
Milloin he saavat tuomiot tekemistään rikoksista?