Ajattelin aloittaa uuden keskustelun siitä, mitä tapahtuisi, jos vakaumusten tasa-arvo OIKEASTI toteutuisi Suomessa. Tietysti tarvittaisiin vaikkapa 5 vuoden siirtymäaika. Sitten toteutettaisiin seuraavat uudistukset:
- Ev.lut. kirkko samoin kuin muutkin (uskonnolliset) järjestöt voisivat edelleen tehdä lapsikasteen halutessaan, mutta se ei tarkoittaisi jäsenyyttä ko. järjestössä. Järjestön jäsenyyttä voisi hakea vasta 18-vuotias tai vanhempi henkilö.
- Koulussa ei olisi uskontoa oppiaineena, vaan kaikilla uskontotieto, elämänkatsomustieto tms.
- Kirkoilla ei olisi oikeutta päästä opettamaan päiväkoteihin yms. ilman, että joka kerta pyydetään kaikkien lapsien vanhemmilta erikseen tähän lupa.
- Kirkkojen verotusoikeus lakkautettaisiin. Uskonnolliset yhteisöt saisivat järjestää varojen hankinnan haluamallaan laillisella tavalla.
- Pappien koulutus valtion ylläpitämissä yliopistoissa lakkautettaisiin. Kirkkokunnat voisivat itse järjestää kyseisen koulutuksen haluamallaan tavalla.
- Kaikkien uskonnollisten järjestöjen vihkimisoikeus lakkautettaisiin. Uskonnolliset järjestöt voisivat tietysti järjestää minkälaisia tahansa rituaaleja parisuhteen juhlistamiseksi, mutta sellaiset eivät olisi minkään parisuhteen virallisia rekisteröintejä. Uskonnolliset järjestöt voisivat tietysti halutessaan kieltäytyä vihkimästä homoja, toista kertaa avioituvia tai vaikka kaljupäisiä henkilöitä.
- Kirkoilla ei olisi asiaa valtion virallisiin instituutioihin. Sotilaspappien virat lakkautettaisiin. Sairaalateologien, oppilaitospappien yms. olemassaolo tulisi kyseeseen, kunhan kirkko maksaa korvauksen tilojen käytöstä, eikä käyttäydy häiritsevästi.
- Hautaustoimi siirrettäisiin kuntayhtymien vastuulle. Samalla yhteisöveron kirkko-osuus siirrettäisiin näille kuntayhtymille.
Kysymys kuuluu: paljonko ev.lut kirkossa olisi jäseniä (%:eina) 20 vuoden kuluttua? Mielipiteitä?
- Ev.lut. kirkko samoin kuin muutkin (uskonnolliset) järjestöt voisivat edelleen tehdä lapsikasteen halutessaan, mutta se ei tarkoittaisi jäsenyyttä ko. järjestössä. Järjestön jäsenyyttä voisi hakea vasta 18-vuotias tai vanhempi henkilö.
- Koulussa ei olisi uskontoa oppiaineena, vaan kaikilla uskontotieto, elämänkatsomustieto tms.
- Kirkoilla ei olisi oikeutta päästä opettamaan päiväkoteihin yms. ilman, että joka kerta pyydetään kaikkien lapsien vanhemmilta erikseen tähän lupa.
- Kirkkojen verotusoikeus lakkautettaisiin. Uskonnolliset yhteisöt saisivat järjestää varojen hankinnan haluamallaan laillisella tavalla.
- Pappien koulutus valtion ylläpitämissä yliopistoissa lakkautettaisiin. Kirkkokunnat voisivat itse järjestää kyseisen koulutuksen haluamallaan tavalla.
- Kaikkien uskonnollisten järjestöjen vihkimisoikeus lakkautettaisiin. Uskonnolliset järjestöt voisivat tietysti järjestää minkälaisia tahansa rituaaleja parisuhteen juhlistamiseksi, mutta sellaiset eivät olisi minkään parisuhteen virallisia rekisteröintejä. Uskonnolliset järjestöt voisivat tietysti halutessaan kieltäytyä vihkimästä homoja, toista kertaa avioituvia tai vaikka kaljupäisiä henkilöitä.
- Kirkoilla ei olisi asiaa valtion virallisiin instituutioihin. Sotilaspappien virat lakkautettaisiin. Sairaalateologien, oppilaitospappien yms. olemassaolo tulisi kyseeseen, kunhan kirkko maksaa korvauksen tilojen käytöstä, eikä käyttäydy häiritsevästi.
- Hautaustoimi siirrettäisiin kuntayhtymien vastuulle. Samalla yhteisöveron kirkko-osuus siirrettäisiin näille kuntayhtymille.
Kysymys kuuluu: paljonko ev.lut kirkossa olisi jäseniä (%:eina) 20 vuoden kuluttua? Mielipiteitä?
Vastaukset 15
Vanhimmat
>> - Pappien koulutus valtion ylläpitämissä yliopistoissa lakkautettaisiin. Kirkkokunnat voisivat itse järjestää kyseisen koulutuksen haluamallaan tavalla. > - Kaikkien uskonnollisten järjestöjen vihkimisoikeus lakkautettaisiin. Uskonnolliset järjestöt voisivat tietysti järjestää minkälaisia tahansa rituaaleja parisuhteen juhlistamiseksi, mutta sellaiset eivät olisi minkään parisuhteen virallisia rekisteröintejä. Uskonnolliset järjestöt voisivat tietysti halutessaan kieltäytyä vihkimästä homoja, toista kertaa avioituvia tai vaikka kaljupäisiä henkilöitä. > - Kirkoilla ei olisi asiaa valtion virallisiin instituutioihin. Sotilaspappien virat lakkautettaisiin. Sairaalateologien, oppilaitospappien yms. olemassaolo tulisi kyseeseen, kunhan kirkko maksaa korvauksen tilojen käytöstä, eikä käyttäydy häiritsevästi.
">> - Pappien koulutus valtion ylläpitämissä yliopistoissa lakkautettaisiin. Kirkkokunnat voisivat itse järjestää kyseisen koulutuksen haluamallaan tavalla.
maisterin opinnoissa suurikin osa johonkin tiettyyn jumalolentoon liittymätöntä yleisen tason opiskelua?
Eli ovatko yksiyhteinen, kaksiyhteinen, neliyhteinen ym. jumaluudet yhtä lailla esillä kuin kolmiyhteinen?
Entä otetaanko Ilias yhtä vakavana jumaluuskirjallisuutena kuin raamattu?
Haluaisitko mainita esimerkin uskonnosta johon kuuluu oleellisesti näkemys neliyhteisestä jumaluudesta? Teologia on uskontojen, mutta toki erityisesti kristinuskon tutkimista, mikä selittyy melko lailla kristinuskon vaikutuksella Suomen ja Euroopan kulttuureihin ja historiaan ja muutamalla miljardilla uskonnon harjoittajalla. Tutkimusmetodit ovat samat kuin muissakin humanistisissa aineissa, kohde vain uskonnot ilmenemismuotoineen. En näe mitä erityisen ihmeellistä tässä on.
isä, poika, pyhä henki ja vanha vihtahousu
>> Teologian maisteri ei itsessään ole mitään muuta kuin teologian maisteri, muistaakseni enemmistö hakeutuu muihin kuin kirkon toimiin, vaikka kirkko toki on yksi suurimmista ellei suurin yksittäinen työllistäjä.
En ole tutustunut teologian oppisisältöön, mutta "eräs lukija" vaikutti asiantuntijalta. Sisältyykö teologian koulutukseen uskonnollisten käsitysten evoluutiopsykologiaa? Itse olen lukenut Ilkka Pyysiäistä ja Pascal Boyerin "Ja ihminen loi jumalat". Scott Attranin "In Gods we trust" ja Pyysiäisen uusin teos kiinnostavat, pitäisi tilata.
Minusta tuli ateisti luettuani Boyerin kirjan, voisin kuvitella että jollekin muulle on käynyt samoin.
Daniel Dennet on viime aikoina tutkinut uskonsa menettäneitä pappeja. Moni uskonsa menettänyt pappi vitsaili että teologian opintojen jälkeen kukaan ei enää voi uskoa esimerkiksi Raamatun virheettömyyteen. Raamatun muotoutumisen ja eri versioiden yhteensovittamisen ymmärtäminen saa tajuamaan kuinka absurdi ajatus virheettömästä Jumalan sanasta on.
Tässä linkki Dennettin artikkeliin uskonsa menettäneistä papeista
http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/Non-Believing-Clergy.pdf
Jotenkin luterilaiselle kirkolle on käymässä huonosti tämän "yksin Raamatusta" opin kanssa. Katolisilla on mielestäni paljon järkevämpi suhtautuminen Raamattuun.
"Teologian maisteri ei itsessään ole mitään muuta kuin teologian maisteri, muistaakseni enemmistö hakeutuu muihin kuin kirkon toimii"
No jaa, Helsingin yliopiston sivuilta saa hiukan eri kuvan:
"Suuri osa teologeista on perinteisesti sijoittunut joko evankelis-luterilaisen kirkon tai muiden uskonnollisten yhteisöjen palvelukseen sekä uskonnonopettajiksi."
Joka tapauksessa teologien tarve pienentyisi aloittajan tulevaisuus skenaariossa ja näin ollen myös valtion rahojen virtaaminen teologisiin tiedekuntiin vähenisi.
Teologian opettaminen on hyvä asia, sillä se tuo esille paljon sellaista, mitä jotkut pitävät totena, mutta voidaan tutkimuksella osoittaa hölynpölyksi. Ilman teologian opetusta nämä salat jäisivät elämään mukamas totena.
Teologian tohtori Pyysiäinen kirjoittanut mielenkiintoisia kirjoja uskonnoista. Ei tosiaankaan ole mikään Raamatulla päähän -teologi. En olisi lakkauttamassa teologian opetusta.
Ilkka Pyysiäinen (s. 9. heinäkuuta 1959[1]) on dosentti ja teologian tohtori, jonka tutkimuskohteina ovat olleet erityisesti kognitiivinen uskontotiede, kristinusko ja buddhalaisuus. Hän on tutkinut myös uskonnollista ajattelua, uskonnollista kieltä ja uskonnollista kokemusta
En ollut lakkauttamassa minäkään, mutta pienentämässä rajusti. Tämä siksi että myös yhteiskunnan tarve teologeille pienenisi.
tutkimus käy uskontotieteen alaan, ja uskontotiede sopisi samaan tiedekuntaan muiden ihmistieteiden kuten psykologian kanssa. Myös sosiologiaan sopisi uskontojen yhteiskunnallisten merkitysten tutkimus.
Erityinen teologinen tiedekunta on jäänne keskiajan kaikenkattavasta kirkon vallasta ja jumalaolettamuksesta, jollainen ei nykytieteisiin kuulu.
"- Kirkoilla ei olisi oikeutta päästä opettamaan päiväkoteihin yms. ilman, että joka kerta pyydetään kaikkien lapsien vanhemmilta erikseen tähän lupa."
Kirkolla tai millään uskonnollisella yhdistyksellä ei ole mitään asiaa kunnan päiväkotiin mistään syystä tai edes vanhempien luvalla. Lapset rauhaan verovaroilla maksetuissa paikoissa. Jos joku puupää haluaa pikkulapsia kiikuttaa johonkin lahkotoimintaan muualle, niin sitä ei voi juuri estää.
Esittämäni oli suhtnopeasti kokoon kyhätty, siihen varmasti tulisi tehdä korjauksia ja lisäyksiä, kuten monet kirjoittajat ovat esittäneetkin. Mutta se ei ollut esitykseni pääpointti. Kukaan ei oikeastaan vastannut kysymykseeni: Jos esittämäni noin suurinpiirtein toteutettaisiin, paljonko ev.lut kirkossa olisi jäseniä (%:eina) 20 vuoden kuluttua? Ts. kuinka paljon luterilaisia OIKEASTI olisi Suomessa ilman nykyistä monivaiheista indoktrinaatiota ja kieroa vauvajäsenyys- ja verotustemppuilua?
Itse arvelisin, että jäsenyys jäisi pitkän päälle alle 30%:n, vaikka 20v kuluttua voisi vielä nousta yli sen.
se tarkoittaa että vakaumus on yksityisasia johon valtiovallalla ei ole mitään asiaa.