STALIN - suurin murhaaja

kautta aikojen?

Stalin kasvoi juopon suutarin ja hakatun siivoojan poikana. Jo hengellisessä koulussa pienikasvuinen ja hento poika osasi panna isommat hakkaamaan niitä, joita hän ei hyväksynyt.

Pappisseminaarissa S. sai marxilaisen vasemmistoherätyksen. Hän toteutti sitä eroamalla seminaarista (potkut) ja ryhtymällä pankkirosvoksi, joka jätti myös ruumiita jälkeensä. Rahat annettiin bolsevikkien puoluetyöhön.

Stalin pidätettiin usein, mutt ällistyttävän helposti hän onnistui pakenemaan ja matkustamaan jopa ulkomaille. Leninin hän tapasi Tampereella.

On arveltu, että Stalin olisi ollut tsaarin salaisen poliisin vasikka.

126

9269

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • On totuuden aika

      Hitlerin aloittamassa toisessa maailmansodassa kuoli Euroopassa 35 miljoonaa ihmistä, siinä on uhreja ihan tarpeeksi. Jutut Stalinin 20-40 miljoonasta uhrista ovat täyttä puppua. Kun tälläisiä lukuja väittäneiltä pyytää uhrien yksilöintiä, keitä, milloin ja missä ei sitä tule.

      Aivan satua, Stalinin uhrien määrä on jossain 4-5 miljoonan haarukassa. Paljon toki mutta Stalin oli vallassa neljännesvuosisadan, Hitler muutamassa vuodessa tappoi huomattavasti enemmän kuin Stalin. Se on sitä saksalaista tehokkuutta!

      • hyvin pärjää!

        Stalinin uhrien lukumäärää on vaikea laskea tarkasti. Hän ammutti vainoissaan satojatuhansia kerrallaan. Työleireillä kuolleita on erittäin vaikea laskea. Nälänhätiin menehtyi miljoonia useaan otteeseen. Stalinin järjestämä 2.MS vei noin 27 miljoonaa ihmistä. Väestönsiirtojen uhreja ei kukaan ole laskenut. Vainoissa hajonneiden perheiden lapset menehtyivät useimmin hekin.

        Vaikeaa on myös laskea Stalinin järjestämien pienempien sotien, kuten Korean sodan uhrit.

        Stalinin uhrien määräksi on laskettu 40-50 miljoonaa. Stalin kävi sotaa omaa kansaansa vastaan. Sitä jatkettiin vielä hänen jälkeensäkin.

      • on?
        hyvin pärjää! kirjoitti:

        Stalinin uhrien lukumäärää on vaikea laskea tarkasti. Hän ammutti vainoissaan satojatuhansia kerrallaan. Työleireillä kuolleita on erittäin vaikea laskea. Nälänhätiin menehtyi miljoonia useaan otteeseen. Stalinin järjestämä 2.MS vei noin 27 miljoonaa ihmistä. Väestönsiirtojen uhreja ei kukaan ole laskenut. Vainoissa hajonneiden perheiden lapset menehtyivät useimmin hekin.

        Vaikeaa on myös laskea Stalinin järjestämien pienempien sotien, kuten Korean sodan uhrit.

        Stalinin uhrien määräksi on laskettu 40-50 miljoonaa. Stalin kävi sotaa omaa kansaansa vastaan. Sitä jatkettiin vielä hänen jälkeensäkin.

        Miten ihmeessä niitä on niin vaikea laskea ja mihin arviot perustuu jos kerran laskea ei kunnolla voi? Työleireillä kuolleiden määrä voidaan laskea dokumenttien valossa melko tarkkaan, se mikä niissä on epäselvää on lähinnä luvut niiden osalta jotka laskettiin vapaaksi kuolemansairaina tarkoituksena putsata heidät tilastoista. Ammuttujen määristä on myös melko tarkat tilastot. Nälänhädän seurauksena kuolleitten määrä on jo hankalampi mutta siinäkin tutkimustietoa on hyvin saatavilla, toinen asia on sitten se että oliko kyseessä pyrkimys todella hävittää suuri määrä väestöä vai törkeä piittaamattomuus ihmishengistä. Stalinin vastuulla nekin uhrit tietenkin on. Väestönsiirtojen uhrimääriä lienee laskettu kunkin kohdevaltion osalta moneen otteeseen.

        "Stalinin uhrien määräksi on laskettu 40-50 miljoonaa."

        On varmasti esitetty monenlaisia laskelmia, haarukassa 0-100 miljoonaa. Kukas tuon laskelman on tehnyt?

      • On totuuden aika
        hyvin pärjää! kirjoitti:

        Stalinin uhrien lukumäärää on vaikea laskea tarkasti. Hän ammutti vainoissaan satojatuhansia kerrallaan. Työleireillä kuolleita on erittäin vaikea laskea. Nälänhätiin menehtyi miljoonia useaan otteeseen. Stalinin järjestämä 2.MS vei noin 27 miljoonaa ihmistä. Väestönsiirtojen uhreja ei kukaan ole laskenut. Vainoissa hajonneiden perheiden lapset menehtyivät useimmin hekin.

        Vaikeaa on myös laskea Stalinin järjestämien pienempien sotien, kuten Korean sodan uhrit.

        Stalinin uhrien määräksi on laskettu 40-50 miljoonaa. Stalin kävi sotaa omaa kansaansa vastaan. Sitä jatkettiin vielä hänen jälkeensäkin.

        Tuo lukusi 40-50 miljoonaa ei ole tästä maailmasta, valheita. Kerro kuitenkin ketkä, missä, milloin ja miten kuoli? Erittele äläkä heitä tuollaisia aivan tolkuttomia lukuja.

        Vai Stalin järjesti toisen maailmasodan, Hitler oli viaton sivustakatsoja, aina vain paranee.

      • Pappa-2
        On totuuden aika kirjoitti:

        Tuo lukusi 40-50 miljoonaa ei ole tästä maailmasta, valheita. Kerro kuitenkin ketkä, missä, milloin ja miten kuoli? Erittele äläkä heitä tuollaisia aivan tolkuttomia lukuja.

        Vai Stalin järjesti toisen maailmasodan, Hitler oli viaton sivustakatsoja, aina vain paranee.

        stalinin kirjanpidosta tapetuista ei usko kukaan. Vuoden 1937 väestönlaskenta kuvaa tuhottujen ihmisten lukua. Väkiluvuksi saatiin 162 miljoonaa vaikka kissojen ja koirien avulla haettiin lisää. stalin itse uskoi 180 miljoonan väkilukuun ja tilastotieteilijöiden yläkanttiin pakotettu luku oli 170-172 miljoonaa. Vajetta oli siis ainakin 10 miljoonaa, stalin uskoi 18 miljoonan vajeeseen. Ei josif voinut itsekään käsittää, että hän oli tuhonnut lähemmäs 20 miljoonaa ihmista vuoteen 1937 mennessä.

        Väestölaskennan tiedot julistettiin salaisiksi, laskijat tapettiin ja jopas vuonna 1939 väkiluku oli kasvanut enemmän.

      • On totuuden aika
        Pappa-2 kirjoitti:

        stalinin kirjanpidosta tapetuista ei usko kukaan. Vuoden 1937 väestönlaskenta kuvaa tuhottujen ihmisten lukua. Väkiluvuksi saatiin 162 miljoonaa vaikka kissojen ja koirien avulla haettiin lisää. stalin itse uskoi 180 miljoonan väkilukuun ja tilastotieteilijöiden yläkanttiin pakotettu luku oli 170-172 miljoonaa. Vajetta oli siis ainakin 10 miljoonaa, stalin uskoi 18 miljoonan vajeeseen. Ei josif voinut itsekään käsittää, että hän oli tuhonnut lähemmäs 20 miljoonaa ihmista vuoteen 1937 mennessä.

        Väestölaskennan tiedot julistettiin salaisiksi, laskijat tapettiin ja jopas vuonna 1939 väkiluku oli kasvanut enemmän.

        Väität että Stalin olisi vuoteen 1937 mennessä tuhonnut 20 miljoonaa ihmistä. Kerro keitä, milloin, miksi ja miten?

        Kun teiltä ei vastauksia saa niin autetaan vähän. Paljonko kuoli sinun mukaasi Ukrainan nälänhädässä 1930-luvun alussa, entä paljonko vuoden 1937 mennessä oli puhdistuksissa ammuttu, entä vankileirien kuolleisuus tuohon mennessä? Aika fakiiri saat olla jos pääset 20 miljoonaan vaikka aloitettaisiin vuodesta 1917!

      • Pappa-2
        On totuuden aika kirjoitti:

        Väität että Stalin olisi vuoteen 1937 mennessä tuhonnut 20 miljoonaa ihmistä. Kerro keitä, milloin, miksi ja miten?

        Kun teiltä ei vastauksia saa niin autetaan vähän. Paljonko kuoli sinun mukaasi Ukrainan nälänhädässä 1930-luvun alussa, entä paljonko vuoden 1937 mennessä oli puhdistuksissa ammuttu, entä vankileirien kuolleisuus tuohon mennessä? Aika fakiiri saat olla jos pääset 20 miljoonaan vaikka aloitettaisiin vuodesta 1917!

        Vuoden 1937 väestönlaskennasta esitetyt luvut ovat oikein, niin totta kuin mikään stalinin valtakunnassa oli. Lukuja voi tietysti tulkita monella tavoin, josifin kuvitelmiin nähden oli 20 miljoonan vajaus! Kauhea pettymys koballe, kun väestö ei juuri ollut kasvanut, vaikka hän kehuskeli väestön kasvavan vuosittain Suomen asukasluvun verran!

        Sikäläisten väestötieteilijöiden arvioon verrattuna vaje oli 10 miljoonaa.

        Osa vajauksesta tulee esimerkiksi siitä, että Ukrainassa ei vuosiin lapsia paljon syntynyt. Eihän dsugasvili niitä syntymättömiä lapsia tappanut, mutta hänen vikansa katastrofi oli.

        Väestönlaskennassa gulagin vankileireillä piti olla 4 miljoonaa vankia. Kuitenkin, vaikka kuinka laskettiin, oli vain 2,6 miljoonaa. Miten ne 1,4 miljoonaa joutuivat bolsevikkien kirjanpidon ulkopuolelle? Kuka uskoo heidän lukuihinsa, kun tapettuja taisikin olla 1,4 miljoonaa enemmän kuin oli kirjattu?

        Vuosina 1927-1938 tapettuja on todistettavasti ainakin 5,2 miljoonaa Todennäköisesti tapettuja oli noin 10 miljoonaa. Luku perustuu nykyaikaiseen väestötieeteeliseen arvioon.

        Väestönlaskenta on kuin yrityksen tase, tuloja ja meoja voi lisäillä tai vähennellä, mutta tase kertoo totuuden. Vuoden 1937 väestönlaskenta on suhteelisen luotettava.

      • On totuuden aika
        Pappa-2 kirjoitti:

        Vuoden 1937 väestönlaskennasta esitetyt luvut ovat oikein, niin totta kuin mikään stalinin valtakunnassa oli. Lukuja voi tietysti tulkita monella tavoin, josifin kuvitelmiin nähden oli 20 miljoonan vajaus! Kauhea pettymys koballe, kun väestö ei juuri ollut kasvanut, vaikka hän kehuskeli väestön kasvavan vuosittain Suomen asukasluvun verran!

        Sikäläisten väestötieteilijöiden arvioon verrattuna vaje oli 10 miljoonaa.

        Osa vajauksesta tulee esimerkiksi siitä, että Ukrainassa ei vuosiin lapsia paljon syntynyt. Eihän dsugasvili niitä syntymättömiä lapsia tappanut, mutta hänen vikansa katastrofi oli.

        Väestönlaskennassa gulagin vankileireillä piti olla 4 miljoonaa vankia. Kuitenkin, vaikka kuinka laskettiin, oli vain 2,6 miljoonaa. Miten ne 1,4 miljoonaa joutuivat bolsevikkien kirjanpidon ulkopuolelle? Kuka uskoo heidän lukuihinsa, kun tapettuja taisikin olla 1,4 miljoonaa enemmän kuin oli kirjattu?

        Vuosina 1927-1938 tapettuja on todistettavasti ainakin 5,2 miljoonaa Todennäköisesti tapettuja oli noin 10 miljoonaa. Luku perustuu nykyaikaiseen väestötieeteeliseen arvioon.

        Väestönlaskenta on kuin yrityksen tase, tuloja ja meoja voi lisäillä tai vähennellä, mutta tase kertoo totuuden. Vuoden 1937 väestönlaskenta on suhteelisen luotettava.

        Väität että vuosina 1927-1938 tapettuja olisi ainakin 5,2 miljoonaa, todennäköisesti 10 miljoonaa. Keitä, missä, milloin, miten ja miksi? Mikä siinä on niin vaikeaa?

        Jos syntymättömät lapset lasketaan "uhreiksi" niin silloin Hitler murhasi 50 miljoonaa.

      • Pappa-2
        On totuuden aika kirjoitti:

        Väität että vuosina 1927-1938 tapettuja olisi ainakin 5,2 miljoonaa, todennäköisesti 10 miljoonaa. Keitä, missä, milloin, miten ja miksi? Mikä siinä on niin vaikeaa?

        Jos syntymättömät lapset lasketaan "uhreiksi" niin silloin Hitler murhasi 50 miljoonaa.

        Mikä on vaikeaa hirmuvaltioiden salaisuuksien selvittämisessä? Vaadit yksityiskohtaista luetteloa asiasta, jonka stalin ja hänen propagandakoneistonsa halusivat salata. Ei semmoisia dokumentteja ole eikä tule, edes josif itse ei pysynyt tilanteen tasalla.

        Väestönlaskenta on toinen lähestymistapa tuhottujen määrään. Jos väestön tulisi lisääntyä vuodessa miljoonalla ja väestö ei lisäänny ollenkaan, niin voidaan päätellä, että miljoona on tuhottu. Tässä on ongelmana ne "syntymättömät", mutta ei se tee arviota mitättömäksi. Mikä tässä on niin vaikeaa?

        Tuosta linkistä poimin joitain lukuja.
        http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/rosefielde.pdf

        Toisia lukuja muistan ulkoa. Lukaisepa vaikka Anne Applebaumin kirjoja.

      • On totuuden aika
        Pappa-2 kirjoitti:

        Mikä on vaikeaa hirmuvaltioiden salaisuuksien selvittämisessä? Vaadit yksityiskohtaista luetteloa asiasta, jonka stalin ja hänen propagandakoneistonsa halusivat salata. Ei semmoisia dokumentteja ole eikä tule, edes josif itse ei pysynyt tilanteen tasalla.

        Väestönlaskenta on toinen lähestymistapa tuhottujen määrään. Jos väestön tulisi lisääntyä vuodessa miljoonalla ja väestö ei lisäänny ollenkaan, niin voidaan päätellä, että miljoona on tuhottu. Tässä on ongelmana ne "syntymättömät", mutta ei se tee arviota mitättömäksi. Mikä tässä on niin vaikeaa?

        Tuosta linkistä poimin joitain lukuja.
        http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/rosefielde.pdf

        Toisia lukuja muistan ulkoa. Lukaisepa vaikka Anne Applebaumin kirjoja.

        Ai että Stalin ja turvallisuuskoneisto ei tiennyt ketkä ammuttiin ja vietiin vankileirille? Tuo nyt on täydellistä puppua, siitä on hyvinkin tarkat tiedot.

        Anne Applebaum on kirjoittanut kirjan "Gulag A History". Siinä on vankileireillä kuolleiden luvut suoraan Neuvostoliiton aikaisista erittäin salaisista tilastoista. Kuolleita oli Stalinin pitkän aikakauden aikana miljoonia, ei kymmeniä miljoonia. Jos vankileireillä kuoli pari miljoonaa missä nämä kymmenet miljoonat kuoli?

        Applebaum on amerikanjuutalainen, opiskellut Yalen yliopistossa, London School of Economicsissa ja St Antony's Collegessa Oxfordissa. Applebaum sai teoksestaan GuLag: A History (2003) vuonna 2004 Pulitzer-palkinnon. Tuskin mikään sosialisti tai kommunisti.

        Vai lasketaan Stalinin uhreihin syntymättömätkin. Jos tuolla tavalla lasketaan paljonko saat Hitlerille uhreja?

      • sinulla on
        On totuuden aika kirjoitti:

        Ai että Stalin ja turvallisuuskoneisto ei tiennyt ketkä ammuttiin ja vietiin vankileirille? Tuo nyt on täydellistä puppua, siitä on hyvinkin tarkat tiedot.

        Anne Applebaum on kirjoittanut kirjan "Gulag A History". Siinä on vankileireillä kuolleiden luvut suoraan Neuvostoliiton aikaisista erittäin salaisista tilastoista. Kuolleita oli Stalinin pitkän aikakauden aikana miljoonia, ei kymmeniä miljoonia. Jos vankileireillä kuoli pari miljoonaa missä nämä kymmenet miljoonat kuoli?

        Applebaum on amerikanjuutalainen, opiskellut Yalen yliopistossa, London School of Economicsissa ja St Antony's Collegessa Oxfordissa. Applebaum sai teoksestaan GuLag: A History (2003) vuonna 2004 Pulitzer-palkinnon. Tuskin mikään sosialisti tai kommunisti.

        Vai lasketaan Stalinin uhreihin syntymättömätkin. Jos tuolla tavalla lasketaan paljonko saat Hitlerille uhreja?

        tarkka tilastotieto ala luetella. Aloitat vaikka Jänissaarista.

        Paljonko naisvankeja kuoli jäätävän tuulisessa saaressa, jossa useimmat paleltu kylmyyteen parin viikon kuluessa ? Kiintiö pidettiin silti määrävahvuisena. Paljonko kuoli Stalinin kanavan rakennustöissä ? Paljonko kuoli Moskovan metroa rakennettaessa, jossa tunnelikasettia piti siirtää kaksinkertainen määrä siitä mitä englantilaiset ilmoittivat maksimimääräksi vuorokaudessa ? Paljonko Ukrainan nälänhädässä kuoli, jossa jopa siemenviljakin ryöstettiin puolueen eliitille Moskovaan ? Paljonko kuoli Siperian hiili-, timantti-, ja kultakaivoksissa ? Paljonko syyllisiksi lavastettuja oli jotka ammuttiin ? Paljonko kuoli pakkosiirtotoimien seurauksena ? Entäpä eri kansallisuuksia ? Alkuperäiskansoja ? Paljonko oli vankileirejä, joissa oli yhdessä kymmeniätuhansia vankeja ? jne,...jne ?

      • On totuuden aika
        sinulla on kirjoitti:

        tarkka tilastotieto ala luetella. Aloitat vaikka Jänissaarista.

        Paljonko naisvankeja kuoli jäätävän tuulisessa saaressa, jossa useimmat paleltu kylmyyteen parin viikon kuluessa ? Kiintiö pidettiin silti määrävahvuisena. Paljonko kuoli Stalinin kanavan rakennustöissä ? Paljonko kuoli Moskovan metroa rakennettaessa, jossa tunnelikasettia piti siirtää kaksinkertainen määrä siitä mitä englantilaiset ilmoittivat maksimimääräksi vuorokaudessa ? Paljonko Ukrainan nälänhädässä kuoli, jossa jopa siemenviljakin ryöstettiin puolueen eliitille Moskovaan ? Paljonko kuoli Siperian hiili-, timantti-, ja kultakaivoksissa ? Paljonko syyllisiksi lavastettuja oli jotka ammuttiin ? Paljonko kuoli pakkosiirtotoimien seurauksena ? Entäpä eri kansallisuuksia ? Alkuperäiskansoja ? Paljonko oli vankileirejä, joissa oli yhdessä kymmeniätuhansia vankeja ? jne,...jne ?

        Ukrainan nälänhätä 1930-luvun alussa, siinä kuoli max. kolme miljoonaa. Vankileireillä kuoli kaksi miljoonaa, ammuttuja miljoona, kuusi miljoonaa Stalinin aikana kuoli. Kerro nyt omat lukusi, miten pääset 20-40 miljoonaan? Mielenkiinnolla odotan miten saat edes 20 miljoonaa kasaan. Syntymättömiä ei sitten lueta uhreiksi.

      • en ole
        On totuuden aika kirjoitti:

        Ukrainan nälänhätä 1930-luvun alussa, siinä kuoli max. kolme miljoonaa. Vankileireillä kuoli kaksi miljoonaa, ammuttuja miljoona, kuusi miljoonaa Stalinin aikana kuoli. Kerro nyt omat lukusi, miten pääset 20-40 miljoonaan? Mielenkiinnolla odotan miten saat edes 20 miljoonaa kasaan. Syntymättömiä ei sitten lueta uhreiksi.

        edellinen nimimerkki.

      • Pappa-2
        On totuuden aika kirjoitti:

        Ai että Stalin ja turvallisuuskoneisto ei tiennyt ketkä ammuttiin ja vietiin vankileirille? Tuo nyt on täydellistä puppua, siitä on hyvinkin tarkat tiedot.

        Anne Applebaum on kirjoittanut kirjan "Gulag A History". Siinä on vankileireillä kuolleiden luvut suoraan Neuvostoliiton aikaisista erittäin salaisista tilastoista. Kuolleita oli Stalinin pitkän aikakauden aikana miljoonia, ei kymmeniä miljoonia. Jos vankileireillä kuoli pari miljoonaa missä nämä kymmenet miljoonat kuoli?

        Applebaum on amerikanjuutalainen, opiskellut Yalen yliopistossa, London School of Economicsissa ja St Antony's Collegessa Oxfordissa. Applebaum sai teoksestaan GuLag: A History (2003) vuonna 2004 Pulitzer-palkinnon. Tuskin mikään sosialisti tai kommunisti.

        Vai lasketaan Stalinin uhreihin syntymättömätkin. Jos tuolla tavalla lasketaan paljonko saat Hitlerille uhreja?

        Onpas hilpeetä, kun sanot Anne Applebaumin kirjan perustuvan tsekan tarkkoihin tilastoihin. Annen kirjassahan sanotaan juuri päinvastoin, tarkkoja lukuja tuhotuista on mahdotonta antaa.
        - poliittisten massamurhien aikana ei ollut niin tarkoin selvillä, ketä sinne joukkohautoihin joutui
        - gulagiin tuomitut ovat kirjatut melko tarkkaan
        - toisaalta vankien vuosittaiset lukumäärät ja toisaalta tuomittujen ja vapautettujen määrät eivät täsmää
        - leirien johtajilla oli tapana "vapauttaa" vangit juuri ennen kuolemaansa
        - gulagin lisäksi oli vartiomattomaan vankeuteen tuomittuja, karkoitetut kulakit, karkoitetut kansat ja venäläiset vangiksi joutuneet sotilaat
        - saakos edellisistä ryhmistä laskea ketään stalinin tappamiksi
        - rajatapauksia ovat esimerkiksi leireille joutuneiden iäkkäät vanhemmat, jotka kuolivat nälkään, ja lapset, jotka kuolivat orpokodeissa.

        Karl-Göran Karlssonin kirjassa sanotaan kuolleiden määräksi 8,5 miljoonaa vuosien 1927 - 1936 välillä.1,5 miljoonaa kuoli suureen terroriin ja loput terrorinälänhätään.

        Hrutsev mainitsi vuoden 1957 puheessaan, että vuosina 1937 - 1938 salainen poliisi pidätti yli 1,5 miljoonaa ihmistä, joista 0,68 miljoonaa ammuttiin.

        Suuressa nälänhädässä kuoli siinä 6-7 miljoonaa ihmistä. Tätä lukuahan olet vaatinut.

        Väestötilastot ovat hyvä väline tuhottujen määrän arvioinnissa. Mainitsin jo pari kertaa,että hankalinta siinä on syntymättömien pois laskeminen. Väitit minun halunneen laskea ne mukaan? (Hyvin järkevä phdinta voisi toki olla, kuinka suuren loven stalin väestöön aiheutti.)

        Dokumentissä, johon annoin linkin on minimi tuhottujen määrät, jotka ovat kohtuulisesti dokumentoidut:
        - kollektivisointi 0,8
        - nälänhätä 2,8
        - teloitukset 0,7
        - gulag leirit 0,4
        - gulag vankilat 0,1
        - karkoitetut 0,4
        Yhteensä 5,2 miljoonaa
        Väestötiede lisäksi indikoi vahvasti, että tapettuja oli 4,2 miljoonaa enemmän.

      • On totuuden aika
        Pappa-2 kirjoitti:

        Onpas hilpeetä, kun sanot Anne Applebaumin kirjan perustuvan tsekan tarkkoihin tilastoihin. Annen kirjassahan sanotaan juuri päinvastoin, tarkkoja lukuja tuhotuista on mahdotonta antaa.
        - poliittisten massamurhien aikana ei ollut niin tarkoin selvillä, ketä sinne joukkohautoihin joutui
        - gulagiin tuomitut ovat kirjatut melko tarkkaan
        - toisaalta vankien vuosittaiset lukumäärät ja toisaalta tuomittujen ja vapautettujen määrät eivät täsmää
        - leirien johtajilla oli tapana "vapauttaa" vangit juuri ennen kuolemaansa
        - gulagin lisäksi oli vartiomattomaan vankeuteen tuomittuja, karkoitetut kulakit, karkoitetut kansat ja venäläiset vangiksi joutuneet sotilaat
        - saakos edellisistä ryhmistä laskea ketään stalinin tappamiksi
        - rajatapauksia ovat esimerkiksi leireille joutuneiden iäkkäät vanhemmat, jotka kuolivat nälkään, ja lapset, jotka kuolivat orpokodeissa.

        Karl-Göran Karlssonin kirjassa sanotaan kuolleiden määräksi 8,5 miljoonaa vuosien 1927 - 1936 välillä.1,5 miljoonaa kuoli suureen terroriin ja loput terrorinälänhätään.

        Hrutsev mainitsi vuoden 1957 puheessaan, että vuosina 1937 - 1938 salainen poliisi pidätti yli 1,5 miljoonaa ihmistä, joista 0,68 miljoonaa ammuttiin.

        Suuressa nälänhädässä kuoli siinä 6-7 miljoonaa ihmistä. Tätä lukuahan olet vaatinut.

        Väestötilastot ovat hyvä väline tuhottujen määrän arvioinnissa. Mainitsin jo pari kertaa,että hankalinta siinä on syntymättömien pois laskeminen. Väitit minun halunneen laskea ne mukaan? (Hyvin järkevä phdinta voisi toki olla, kuinka suuren loven stalin väestöön aiheutti.)

        Dokumentissä, johon annoin linkin on minimi tuhottujen määrät, jotka ovat kohtuulisesti dokumentoidut:
        - kollektivisointi 0,8
        - nälänhätä 2,8
        - teloitukset 0,7
        - gulag leirit 0,4
        - gulag vankilat 0,1
        - karkoitetut 0,4
        Yhteensä 5,2 miljoonaa
        Väestötiede lisäksi indikoi vahvasti, että tapettuja oli 4,2 miljoonaa enemmän.

        Eikö uhreja pitänyt olla kymmeniä miljoonia? Suurimmillaankin pääset alle kymmeneen miljoonaan joka on liioittelua. Oikea luku on jossain 5-6 miljoonaa max.

      • Pappa-2
        On totuuden aika kirjoitti:

        Eikö uhreja pitänyt olla kymmeniä miljoonia? Suurimmillaankin pääset alle kymmeneen miljoonaan joka on liioittelua. Oikea luku on jossain 5-6 miljoonaa max.

        Se 9,4 miljoonaa oli vain vuosina 1927-1938 tuhotut. Luku on artikkelin mukaan todennäköisin. Vuodesta 1938 eteenpäin stalin tapatti vielä lisää, kuitenkaan tuskin yli 20 miljoonaa. Tämän arviointi ja selvittäminen on vaikeampaa kuin edellisen luvun.

        Robert Conquest näyttää jo 1968 osuneen yllävän oikeaan.

        1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla Venäjää kohtasi kolme katastrofia, jotka väestötieteellisesti ovat samaa suuruusluokkaa: 1. maailmansota, stalin, 2. maailmansota.

      • On totuuden aika
        Pappa-2 kirjoitti:

        Se 9,4 miljoonaa oli vain vuosina 1927-1938 tuhotut. Luku on artikkelin mukaan todennäköisin. Vuodesta 1938 eteenpäin stalin tapatti vielä lisää, kuitenkaan tuskin yli 20 miljoonaa. Tämän arviointi ja selvittäminen on vaikeampaa kuin edellisen luvun.

        Robert Conquest näyttää jo 1968 osuneen yllävän oikeaan.

        1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla Venäjää kohtasi kolme katastrofia, jotka väestötieteellisesti ovat samaa suuruusluokkaa: 1. maailmansota, stalin, 2. maailmansota.

        Kollektivisoinnin aiheuttama Ukrainan nälänhätä, suuret puhdistukset vuosina 1936-38 ja vankileireillä 1928-53 kuolleet, niitä on reilusti alle kymmenen miljoonaa. Keitä Stalin sitten miljoonakaupalla vuoden 1938 jälkeen ampui, missä ja miksi?

        Ensimmäinen maailmansota, sitä seurannut sisällisota ja nälänhätä, 15 miljoonaa kuollutta. Toinen maailmansota 20 miljoonaa. Väite että Stalin olisi murhannut yhtä paljon kuin edellämainituissa kuoli on silkkaa valhetta. Uhreja on 5-6 miljoonaa neljännesvuosisadassa. Hitler murhasi muutamassa vuodessa pelkästään juutalaisia kuusi miljoonaa.

        Siten väitteet siitä että Stalin oli Hitleriä pahempi ovat suoraan sanoen valhetta. Kuvaavaa nykyajalle on että Stalinin uhreiksi voi väittää kymmeniä miljoonia ja läpi menee kuin väärä raha. Tosin kun alkaa kysyä yksityiskohtia näistä uhreista ei vastausta saa. Kertonee jotain väitteiden todenperäisyydestä.

      • Pappa-2
        On totuuden aika kirjoitti:

        Kollektivisoinnin aiheuttama Ukrainan nälänhätä, suuret puhdistukset vuosina 1936-38 ja vankileireillä 1928-53 kuolleet, niitä on reilusti alle kymmenen miljoonaa. Keitä Stalin sitten miljoonakaupalla vuoden 1938 jälkeen ampui, missä ja miksi?

        Ensimmäinen maailmansota, sitä seurannut sisällisota ja nälänhätä, 15 miljoonaa kuollutta. Toinen maailmansota 20 miljoonaa. Väite että Stalin olisi murhannut yhtä paljon kuin edellämainituissa kuoli on silkkaa valhetta. Uhreja on 5-6 miljoonaa neljännesvuosisadassa. Hitler murhasi muutamassa vuodessa pelkästään juutalaisia kuusi miljoonaa.

        Siten väitteet siitä että Stalin oli Hitleriä pahempi ovat suoraan sanoen valhetta. Kuvaavaa nykyajalle on että Stalinin uhreiksi voi väittää kymmeniä miljoonia ja läpi menee kuin väärä raha. Tosin kun alkaa kysyä yksityiskohtia näistä uhreista ei vastausta saa. Kertonee jotain väitteiden todenperäisyydestä.

        Englantilainen Wikipedia esittää stalinin uhreista seuraavaa:

        Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen arkistoista selvisi että
        - noin 800 000 teloitettiin
        - Gulagissa kuoli noin 1,7 miljoonaa
        - ja kulakkeja kuoli noin 390 000 pakkosiirroissa.
        yhteensä noin 3 miljoonaa.

        Viralliset arkistot eivät sisällä kaikkia uhreja
        - kaukasialaisten pakkosiirrot (25% 600 000sta)
        - saksalaisten pakkosiirrot
        - Katynin ja muut joukkohaudat
        - armeijasta paeneet (158 000)
        - gulageista "vapautetut" kuolemansairaat
        - tutkintavankeudessa kuoliaaksi kidutetut
        Moni tutkija (esim. Anne Applebaum) lisäksi uskoo, että viralliset arkistot ovat epätäydelliset.

        Venäläisen kirjailijan Vadim Erlikmanin luvut ovat:
        - teloitettuja 1,5 miljoonaa
        - gulagissa 5 miljoonaa
        - 1,7 miljoonaa pakkosiirrettyä
        - saksalaisia siviilejä 1 miljoona
        yhteensä noin 9 miljoonaa uhria.

        Ukrainan nälänhädässä kuoli edellisen lisäksi 6 - 8 miljoonaa ihmistä. Yhteensä siis 15-17 miljoonaa.

        Vilkaisin mielenkiinnosta, mitä venäläinen Wikipedia asiasta sanoo:
        - suppean laskutavan mukaan vuosina 1921 -1953 tapettin 5,3 miljoonaa
        - jos nälkään ja muuhun kuolleet lasketaan mukaan vuosina 1926 -1940 tuhottuja oli 9 miljoonaa
        - Ukrainan nälänhädässä kuoli 6,1 miljoonaa

        Väestötieteelliset menetelmät ovat käyttökelpoisia tuhoja laskiessa. Hirmuhalliinnot koettavat salata uhrimääriä, esimerkiksi stalin väärensi systemaattisesti väestölaskennan lukuja. Hirmuhallinnot eivät pidä tarkkaa kirjaa uhreista, vai väitätkö, että pohjois-koreassa, Kamputseassa, Ruandassa, vuosisadan alun Turkissa ei ketään tapettukaan, kun tarkkoja luetteloja ei ole?

        Kilpalaulanta siitä, kumpi tappoi enemmän, Hitler vai Stalin ei ole kovinkaan mielekäs. Mutta stalin tappoi enemmän kuin vain muutaman miljoonan, pikemminkin lähemmäs 20 miljoonaa.

      • On totuuden aika
        Pappa-2 kirjoitti:

        Englantilainen Wikipedia esittää stalinin uhreista seuraavaa:

        Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen arkistoista selvisi että
        - noin 800 000 teloitettiin
        - Gulagissa kuoli noin 1,7 miljoonaa
        - ja kulakkeja kuoli noin 390 000 pakkosiirroissa.
        yhteensä noin 3 miljoonaa.

        Viralliset arkistot eivät sisällä kaikkia uhreja
        - kaukasialaisten pakkosiirrot (25% 600 000sta)
        - saksalaisten pakkosiirrot
        - Katynin ja muut joukkohaudat
        - armeijasta paeneet (158 000)
        - gulageista "vapautetut" kuolemansairaat
        - tutkintavankeudessa kuoliaaksi kidutetut
        Moni tutkija (esim. Anne Applebaum) lisäksi uskoo, että viralliset arkistot ovat epätäydelliset.

        Venäläisen kirjailijan Vadim Erlikmanin luvut ovat:
        - teloitettuja 1,5 miljoonaa
        - gulagissa 5 miljoonaa
        - 1,7 miljoonaa pakkosiirrettyä
        - saksalaisia siviilejä 1 miljoona
        yhteensä noin 9 miljoonaa uhria.

        Ukrainan nälänhädässä kuoli edellisen lisäksi 6 - 8 miljoonaa ihmistä. Yhteensä siis 15-17 miljoonaa.

        Vilkaisin mielenkiinnosta, mitä venäläinen Wikipedia asiasta sanoo:
        - suppean laskutavan mukaan vuosina 1921 -1953 tapettin 5,3 miljoonaa
        - jos nälkään ja muuhun kuolleet lasketaan mukaan vuosina 1926 -1940 tuhottuja oli 9 miljoonaa
        - Ukrainan nälänhädässä kuoli 6,1 miljoonaa

        Väestötieteelliset menetelmät ovat käyttökelpoisia tuhoja laskiessa. Hirmuhalliinnot koettavat salata uhrimääriä, esimerkiksi stalin väärensi systemaattisesti väestölaskennan lukuja. Hirmuhallinnot eivät pidä tarkkaa kirjaa uhreista, vai väitätkö, että pohjois-koreassa, Kamputseassa, Ruandassa, vuosisadan alun Turkissa ei ketään tapettukaan, kun tarkkoja luetteloja ei ole?

        Kilpalaulanta siitä, kumpi tappoi enemmän, Hitler vai Stalin ei ole kovinkaan mielekäs. Mutta stalin tappoi enemmän kuin vain muutaman miljoonan, pikemminkin lähemmäs 20 miljoonaa.

        Gulagissa ei kuollut viittä miljoonaa, puolet ilmaa. Ukrainan nälänhädässä on vielä enemmän ilmaa, yli puolet. Mistä noita lukuja oikein vedät? Tuo saksalaisten siviilien määräkin on puppua. Ammuttiinko heidät tuosta vain vai mitä heille tapahtui?

        Yritä nyt kuitenkin saada 20-40 miljoonaa murhattua. Tätä lukua muina miehinä tarjotaan. Et päässyt lähellekään.

        Kuinka monen ihmisen kuolemasta Hitler on vastuussa? Aiheellinen kysymys kun tässä keskustellaan siitä kumpi murhasi enemmän.

      • se olet tässä,
        On totuuden aika kirjoitti:

        Gulagissa ei kuollut viittä miljoonaa, puolet ilmaa. Ukrainan nälänhädässä on vielä enemmän ilmaa, yli puolet. Mistä noita lukuja oikein vedät? Tuo saksalaisten siviilien määräkin on puppua. Ammuttiinko heidät tuosta vain vai mitä heille tapahtui?

        Yritä nyt kuitenkin saada 20-40 miljoonaa murhattua. Tätä lukua muina miehinä tarjotaan. Et päässyt lähellekään.

        Kuinka monen ihmisen kuolemasta Hitler on vastuussa? Aiheellinen kysymys kun tässä keskustellaan siitä kumpi murhasi enemmän.

        joka valehtelee. Venäjän poliittisten vainojen uhrien maineenpalautuskomissio on päätynyt laskelmissaan 32- miljoonaan uhriin Neuvostoliiton ja toisen maailmansodan päättymisen välillä.

        Vainot jatkui vielä sodan päättymisen jälkeenkin.

        30-luvun suuren terrorin aikana Neuvostoliitto jaettiin alueisiin, joissa aluehallinto sai esittää kiintiöt karkotettavista ja tapettavista. Kiintiöt ylitettiin poikkeuksetta. Toimintaa johdettiin Moskovasta aluehallinnon esityksistä huolimatta.

        Rehellisyyteen et pysty, se ei kuulu edustamasi aatteen ominaisuuksiin.

      • Pappa-2
        On totuuden aika kirjoitti:

        Gulagissa ei kuollut viittä miljoonaa, puolet ilmaa. Ukrainan nälänhädässä on vielä enemmän ilmaa, yli puolet. Mistä noita lukuja oikein vedät? Tuo saksalaisten siviilien määräkin on puppua. Ammuttiinko heidät tuosta vain vai mitä heille tapahtui?

        Yritä nyt kuitenkin saada 20-40 miljoonaa murhattua. Tätä lukua muina miehinä tarjotaan. Et päässyt lähellekään.

        Kuinka monen ihmisen kuolemasta Hitler on vastuussa? Aiheellinen kysymys kun tässä keskustellaan siitä kumpi murhasi enemmän.

        ;-)

      • PPV

        Maailman historian pahin massamurhaaja Lenin teurasti muutaman miljoonaa Venäjän kansalaista, mm Tsaarin ja hänen vaimonsa ja pienet lapsensa sekä suuret määrät aatelis- ja porvarisperheitä. Hänen pahuutensa ei ollut määrässä vaan laadussa, koska hän loi sosialismin hirmuhallinnon.

        Toiseksi pahin oli Stalin, joka tappoi 50 miljoonaa ihmistä. Osa oli venäläisiä ja osa Neuvostoliiton miehitysalueiden kansalaisia mm. ukrainalaisia oli 10 miljoonaa. Stalin aloitti toisen maailmansodan vaatimalla Saksalta lupaa vallata ja miehittää Bessarabian, Puolan, Viron, Latvian, Liettuan ja Suomen hyökkäysalustakseen Eurooppaan. Saksa myöntyi, mutta salli Stalinin vallata vain puolet Puolasta, eikä lainkaan Liettuaa. Tässä sodassa Stalin tapatti häikäilemättömällä sodankäynnillään kymmeniä miljoonia ihmisiä, myös omia sotilaita. Stalin määräsi joukkonsa raiskaamaan 2 miljoonaa saksalaista naista ja lasta. Valtaamiensa Puolan, Unkarin jne raiskausmääriä ei tarkkaan tiedetä.

        Hitlerin saldo oli 6 miljoonaa ihmistä. Paha sekin, mutta kulkee vain Pol Potin tasolla.

      • frjft
        On totuuden aika kirjoitti:

        Väität että Stalin olisi vuoteen 1937 mennessä tuhonnut 20 miljoonaa ihmistä. Kerro keitä, milloin, miksi ja miten?

        Kun teiltä ei vastauksia saa niin autetaan vähän. Paljonko kuoli sinun mukaasi Ukrainan nälänhädässä 1930-luvun alussa, entä paljonko vuoden 1937 mennessä oli puhdistuksissa ammuttu, entä vankileirien kuolleisuus tuohon mennessä? Aika fakiiri saat olla jos pääset 20 miljoonaan vaikka aloitettaisiin vuodesta 1917!

        Kommunismi on uskonto.Uskovaisille ei tosiasioita voi esittää.kommunisteille Stalin oli jumala,isä aurinkoinen.

      • Stalinin orjat

        "Hitlerin aloittamassa toisessa maailmansodassa kuoli Euroopassa 35 miljoonaa ihmistä, siinä on uhreja ihan tarpeeksi."

        Sodan aloittivat salaisen lisäpöytäkirjan puitteissa Hitler ja Stalin yhdessä hyökkäämällä vuoronperään Puolaan ja pitämällä lopuksi yhteisen voitonparaatin.

        "Jutut Stalinin 20-40 miljoonasta uhrista ovat täyttä puppua. Kun tälläisiä lukuja väittäneiltä pyytää uhrien yksilöintiä, keitä, milloin ja missä ei sitä tule."

        Aivan oikein! Jos ei pysty tuomaan palstalle nimiluetteloa aakkosjärjestyksessä syntymä- ja kuolinaikoineen ei mitään murhia tapahtunut! Pystytkö SINÄ tuomaan vastaavan luettelon niistä kuudesta miljoonasta juutalaisesta? Vai onko perustelu taas , että 'kaikkihan sen tietää'?

        "Aivan satua, Stalinin uhrien määrä on jossain 4-5 miljoonan haarukassa."

        Tosiasiassa huomattavasti enemmän. Aatu oli aivan oppipoika.

        Paljon toki mutta Stalin oli vallassa neljännesvuosisadan, Hitler muutamassa vuodessa tappoi huomattavasti enemmän kuin Stalin. Se on sitä saksalaista tehokkuutta!

        Oheisena tietoa Wikipediasta englanniksi:

        "Accordingly, if famine victims are included, a minimum of around 10 million deaths—6 million from famine and 4 million from other causes—are attributable to the regime, with a number of recent historians suggesting a likely total of around 20 million, citing much higher victim totals from executions, gulags, deportations and other causes. Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims."

      • Tarkkis tunaroi

        Tarkkispoika yrittää taas hädissään?

        "Hitlerin aloittamassa toisessa maailmansodassa kuoli Euroopassa 35 miljoonaa ihmistä, siinä on uhreja ihan tarpeeksi."

        Tarkoitat, että Hitlerin JA Stalinin aloittamassa sodassa kuoli 35 miljoonaa ihmistä! Hehän aloittivat sodan Puolassa yhdessä MR-sopimuksen puitteissa!

        "Jutut Stalinin 20-40 miljoonasta uhrista ovat täyttä puppua. Kun tälläisiä lukuja väittäneiltä pyytää uhrien yksilöintiä, keitä, milloin ja missä ei sitä tule."

        Nuo luvut esitetään yleisesti ja asiantuntijat ovat niistä yhtä mieltä.

        "Stalinin uhrien määrä on jossain 4-5 miljoonan haarukassa. Paljon toki mutta Stalin oli vallassa neljännesvuosisadan, "

        Oletko itse sitten yksilöinyt hatusta tempaisemasi luvut 4-5 miljoonaa? En ole nähnyt?

      • KansalainenX

        Holodomoriksi kutsuttu aika on Ukrainan historian synkimpiä kausia. Vuosina 1932–33 Stalin pakotti ukrainalaiset talonpojat, neuvostokielellä "kulakit, luopumaan tiloistaan ja perustamaan kolhooseja. Viljansiemenet ja vilja yleensä takavarikoitiin ja sadot jäivät pieniksi. Arviot nälkään kuolleiden määrästä vaihtelevat viidestä yhdeksään miljoonaan.
        http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305621647954

      • Raaka-Arska
        On totuuden aika kirjoitti:

        Väität että vuosina 1927-1938 tapettuja olisi ainakin 5,2 miljoonaa, todennäköisesti 10 miljoonaa. Keitä, missä, milloin, miten ja miksi? Mikä siinä on niin vaikeaa?

        Jos syntymättömät lapset lasketaan "uhreiksi" niin silloin Hitler murhasi 50 miljoonaa.

        Ei noin tyhmiin kysymyksiin pidäkään vastata. Luettele itse kaikki ihmiset, jotka Hitler tai Mao tapatti viime vuosisadalla. Vaadin myös jokaisen kuolleen toisen etunimen. Jos et tiedä niin oman logiikkasi mpukaan olet tyhmä. Mistä ihmeestä teitä historian uudelleen kirjoittajia oikein sikiää? Ups, tyhmä kysymys, tässä tapauksessa ilmeisesti ihan sieltä itsestään, entisestä neukkulandiasta, nykyään sama meininki, vain maan nimi on muuttunut. Vaikka voissa paistaisi...

      • Anonyymi
        On totuuden aika kirjoitti:

        Gulagissa ei kuollut viittä miljoonaa, puolet ilmaa. Ukrainan nälänhädässä on vielä enemmän ilmaa, yli puolet. Mistä noita lukuja oikein vedät? Tuo saksalaisten siviilien määräkin on puppua. Ammuttiinko heidät tuosta vain vai mitä heille tapahtui?

        Yritä nyt kuitenkin saada 20-40 miljoonaa murhattua. Tätä lukua muina miehinä tarjotaan. Et päässyt lähellekään.

        Kuinka monen ihmisen kuolemasta Hitler on vastuussa? Aiheellinen kysymys kun tässä keskustellaan siitä kumpi murhasi enemmän.

        missä on todisteet Hitlerin surmista? Hankippa kirjalliset dokumentit siitä, kuinka monta missä ja kuka ne laskee. 6 miljoonaa on täysi satu ja myytti ja yhtä totta kun että juutalaisista tehtiin saippuaa ja lampun varjostamia

      • Anonyymi
        Stalinin orjat kirjoitti:

        "Hitlerin aloittamassa toisessa maailmansodassa kuoli Euroopassa 35 miljoonaa ihmistä, siinä on uhreja ihan tarpeeksi."

        Sodan aloittivat salaisen lisäpöytäkirjan puitteissa Hitler ja Stalin yhdessä hyökkäämällä vuoronperään Puolaan ja pitämällä lopuksi yhteisen voitonparaatin.

        "Jutut Stalinin 20-40 miljoonasta uhrista ovat täyttä puppua. Kun tälläisiä lukuja väittäneiltä pyytää uhrien yksilöintiä, keitä, milloin ja missä ei sitä tule."

        Aivan oikein! Jos ei pysty tuomaan palstalle nimiluetteloa aakkosjärjestyksessä syntymä- ja kuolinaikoineen ei mitään murhia tapahtunut! Pystytkö SINÄ tuomaan vastaavan luettelon niistä kuudesta miljoonasta juutalaisesta? Vai onko perustelu taas , että 'kaikkihan sen tietää'?

        "Aivan satua, Stalinin uhrien määrä on jossain 4-5 miljoonan haarukassa."

        Tosiasiassa huomattavasti enemmän. Aatu oli aivan oppipoika.

        Paljon toki mutta Stalin oli vallassa neljännesvuosisadan, Hitler muutamassa vuodessa tappoi huomattavasti enemmän kuin Stalin. Se on sitä saksalaista tehokkuutta!

        Oheisena tietoa Wikipediasta englanniksi:

        "Accordingly, if famine victims are included, a minimum of around 10 million deaths—6 million from famine and 4 million from other causes—are attributable to the regime, with a number of recent historians suggesting a likely total of around 20 million, citing much higher victim totals from executions, gulags, deportations and other causes. Adding 6–8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a total of between 15 and 17 million victims."

        sen sodan kyllä aloitti molemmat, ja ellet satu muistamaan että neuvosto konnarit yritti hyökätä Suomeenkin ja oli meidän vihollinen sodassa.

      • Anonyymi

        Silti. Voitto menee Kiinaan.
        Ehdoton ykkönen on Mao Tse Tung. Hänelle ei Stalin ja Hitler pärjää yhdessäkään.

      • Anonyymi

        Höpöjä puhut jopa 30 miljoonaa ihmistä Stalin tappoi.
        Ja sodassa kuoli n 75 miljoonaa siviiliä ja sotilasta.
        Että kyllä Stalin pisti kolmessa vuosikymmenessä paremmaksi kuin Hitler.
        No ei tietenkään listaa saa kuolleista koska kuolin syyksi merkittiin esim sydän pysähdys toki sitä ei mainita että sydän pysähty kun luoti osui.
        Eikä Neuvostoliitosta ole koskaan saatu luotettavaa tietoa koska kirjaamistapakin oli epäluotettava.
        Kyllähän tilastoissa mainitaan että Saksassa kuoli 5.8 miljoonaa siviiliä ja sotilasta? Noh eihän juutalaiset ollu kuin karjaa saksalaisille.
        Koitetaan nyt elää sivussa jopa Venäjän kanssa.

    • vallankumous se

      yllätti bolsevikit perusteellisesti. He ovat ottaneet kunnian tsaarinvallan murskaamisesta, mutta tosiasiallisesti heillä ei ollut asiassa mitään tekoa.

      Keskeinen johtajisto oli ulkomailla. Vammautuneen vasemman käsivarren takia armeijasta hylätty Stalin ja Kamenev kiiruhtivat Siperiasta Pietariin. Poliisiasemat oli poltettu ja kaikkialla vallitsi sananvapaus, ensimmäisen ja viimeisen kerran vanhalla Venäjällä.

      Stalin ryhtyi Pravdan toimittajaksi ja kirjoitti sodan lopettamisesta ja yritti yhdistää puolueen siivet. Lenin ja Trotski raivostuivat. Alkoi ankara taistelu Pietarin neuvostojen herruudesta. Bolsevikit olivat alakynnessä.Johtoon nousi Aleksander Kerenski.

      • Alfred kordlein

        Käyhän lahtari nassikka siellä Aurora laivassa ja kysele vähän Pietarin ja Baltian maiden historioitsijoilta. Leninin sioilla oli nimenomaan keskeinen merkitys vallankumouksessa. LAISKA ryssä ei jaksannut taistella jotta voitto olisi Keisarillisesta Saksasta saavutettu vaan petti Tsaarin. Häpeällinen osa venäläistä historiaa. Lähes jokainen Puna-Armeijan kenraali oli tappanut sivileitä ja sotilaita sisällissodassa suunnilleen saman verran kuin natsit ja OKW 20 vuotta myöhemmin. Että SIEG HEILIA vaan!

      • maaliskuun
        Alfred kordlein kirjoitti:

        Käyhän lahtari nassikka siellä Aurora laivassa ja kysele vähän Pietarin ja Baltian maiden historioitsijoilta. Leninin sioilla oli nimenomaan keskeinen merkitys vallankumouksessa. LAISKA ryssä ei jaksannut taistella jotta voitto olisi Keisarillisesta Saksasta saavutettu vaan petti Tsaarin. Häpeällinen osa venäläistä historiaa. Lähes jokainen Puna-Armeijan kenraali oli tappanut sivileitä ja sotilaita sisällissodassa suunnilleen saman verran kuin natsit ja OKW 20 vuotta myöhemmin. Että SIEG HEILIA vaan!

        vallankumouksesta. Taidat sotkea sen lokakuun vallankumoukseen?

      • PPV

        Venäjän kommunistitt ovat hokeneet vallankumouksista, joita ei edes ollut. Maaliskuussa 1917 Tsaari luopui vapaaehtoisesti vallasta ja jätti valtansa kansan valitsemalle parlamentille, duumalle, joka edelleen nimitti Trotskin hallituksen hoitamaan juoksevaa hallintoa. Tästä alkoi Venäjän historian ainut demokraattinen puolen vuoden aikakausi.

        Syksyllä Trotskin hallitus erosi sisäisten erimielisyyksien vuoksi, mutta parlamentti ei kyennyt sopimaan uudesta hallituksesta. Näin Lenin roskajoukkoineen marssi talvipalatsiin ilman vastarintaa ja ryhtyi laittomasti johtamaan Pietaria. Muuallehan hänen valtansa ei vielä ylettynyt. Varmistaakseen valtansa Lenin ryhtyi murhaamaan kansanedustajia ja virkamiehiä. Tätä tapahtumaa pitää kutsua vallankaappaukseksi ja se tapahtui marraskuussa 1917.

    • .tou8

      Katainen on kasvanut aivan samoin!

    • Misip

      Stalin/ Lenin jne. ja koko kommunistinen järjestelmä on ollut historian suurin kuoleman aiheuttaja.
      On typerää nykyvalossa väittää Saksaa ainoaksi II-maailmansodan aiheuttajaksi.
      Sitä voi tarkastella mm. operaatio Barbarossan alkutaisteluiden sijainnilla.
      Saksa hyökkäsi NL:ään hoetaan, mutta katsopa missä!
      Puolassa, pohjoisessa Liettuassa jne.
      Mitä NL:ää ne olivat?
      Se että kukaan ei pysty antamaan yhtä tarkkoja lukuja NL:n uhreista johtuu yksinomaan siitä, että romahtaessaan tuo facistivaltio oli pienen hetken avuton ja "auki".
      Nopeasti se kuitenkin sulkeutui taas ja mitään tarkkoja tietoja ei kukaan puolueeton taho pääse tutkimaan nykyisen Venäjän arkistoissa.
      Toisaalta NL:n aikainen asioiden kirjaaminen ei ollut mitenkään perusteellista.
      Lyhyesti siis Saksan arkistot olivat 100% ja se hävisi sodan, joten jokaikinen uhri voitiin tilastoida.
      NL oli lännen pönkittämänä sodan voittajiin kuuluva ja kukaan ei päässyt tutkimaan IKINÄ kaikkia heidän tietojaan.
      Tilastointi yksilötasolla oli myös hyvinkin puutteellista.

      • On totuuden aika

        Historian suurin kuoleman aiheuttaja on länsimaiden kolonialismi 1600-1900 luvuilla. Siirtomaissa mellastivat aivan estoitta, vaikutukset näkyvät vieläkin.

        Stalinin salaisen poliisin arkistot ovat yllättävän tarkkoja. Tutkijat ovat näitä käyttäneet ja arvioineet että kuolleita olisi 4-5 miljoonaa. Puheet kymmenistä miljoonista uhreista ovat valheita.

        Joka sellaisia väittää pitäisi pystyä kertomaan ketkä, missä, milloin ja miten kuoli. Kun tätä kysyy ei vastausta saa. Kertonee jotain väitteen todenperäisyydestä.

      • tähhäh
        On totuuden aika kirjoitti:

        Historian suurin kuoleman aiheuttaja on länsimaiden kolonialismi 1600-1900 luvuilla. Siirtomaissa mellastivat aivan estoitta, vaikutukset näkyvät vieläkin.

        Stalinin salaisen poliisin arkistot ovat yllättävän tarkkoja. Tutkijat ovat näitä käyttäneet ja arvioineet että kuolleita olisi 4-5 miljoonaa. Puheet kymmenistä miljoonista uhreista ovat valheita.

        Joka sellaisia väittää pitäisi pystyä kertomaan ketkä, missä, milloin ja miten kuoli. Kun tätä kysyy ei vastausta saa. Kertonee jotain väitteen todenperäisyydestä.

        tutkijat?

      • On totuuden aika
        tähhäh kirjoitti:

        tutkijat?

        Kerro ne tutkijat joitten mielestä Stalin murhasi 20-40 miljoonaa ihmistä. Erittele uhrit, keitä, missä, milloin ja miten? On kummallista että näihin kysymyksiin ei saa vastausta. Tai ei siinä mitään kummallista ole sillä luvut ovat suunnattomasti liioiteltuja.

        Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto menetti 20 miljoonaa. On aika posketonta väittää että vähintään saman verran tai peräti tuplasti Stalin tapatti. Aktiiviväestö olisi loppunut noilla luvuilla!

      • jäljillä!!
        On totuuden aika kirjoitti:

        Kerro ne tutkijat joitten mielestä Stalin murhasi 20-40 miljoonaa ihmistä. Erittele uhrit, keitä, missä, milloin ja miten? On kummallista että näihin kysymyksiin ei saa vastausta. Tai ei siinä mitään kummallista ole sillä luvut ovat suunnattomasti liioiteltuja.

        Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto menetti 20 miljoonaa. On aika posketonta väittää että vähintään saman verran tai peräti tuplasti Stalin tapatti. Aktiiviväestö olisi loppunut noilla luvuilla!

        "Aktiiviväestö olisi loppunut noilla luvuilla!"

        Se melkein loppuikin. Siksi esimerkliksi saksalaisia sotavankeja ei päästetty kotiin. Samoin vankileirijärjestelmää vain tehostettiin.

        Stalinilla oli kuitenkin otsaa suunnitella juutalaisvainoja ja valmistella sotaa länttä vastaan vielä viimeisinä vuosinaan. Hänen kuolemansa pelasti meiocdät 3.MS:lta.

      • On totuuden aika
        jäljillä!! kirjoitti:

        "Aktiiviväestö olisi loppunut noilla luvuilla!"

        Se melkein loppuikin. Siksi esimerkliksi saksalaisia sotavankeja ei päästetty kotiin. Samoin vankileirijärjestelmää vain tehostettiin.

        Stalinilla oli kuitenkin otsaa suunnitella juutalaisvainoja ja valmistella sotaa länttä vastaan vielä viimeisinä vuosinaan. Hänen kuolemansa pelasti meiocdät 3.MS:lta.

        Jos väitetään että Stalin murhasi 20-40 miljoonaa ihmistä on heidät eriteltävä. Keitä, milloin, miksi ja missä? On ihmeellistä että mitä hulvattomampia lukuja esitetään mutta kun niiden perään kyselee ei saa mitään vastausta.

        Jos/kun vastausta ei tule voi siitä vetää sen loogisen johtopäätöksen että kymmenien miljoonien uhrilukuja väittävät ovat valehtelijoita. Tai sitten he ovat aivan pihalla, ovat jostain kuulleet luvun ja toistelevat sitä kuin papukaijat.

        Toisen maailmansodan jälkeen oli pula työvoimasta. Jos 20 miljoonaa ihmistä kuolee on päivänselvää että työvoimapula oli ankara. Saksalaiset olivat senverta paljon Neuvostoliittoa hävittäneet että oli vain oikeus ja kohtuus että muutaman vuoden maata rakensivat. Siperia opettaa herrakansaa nöyräksi!

      • 18+19
        jäljillä!! kirjoitti:

        "Aktiiviväestö olisi loppunut noilla luvuilla!"

        Se melkein loppuikin. Siksi esimerkliksi saksalaisia sotavankeja ei päästetty kotiin. Samoin vankileirijärjestelmää vain tehostettiin.

        Stalinilla oli kuitenkin otsaa suunnitella juutalaisvainoja ja valmistella sotaa länttä vastaan vielä viimeisinä vuosinaan. Hänen kuolemansa pelasti meiocdät 3.MS:lta.

        Venäjän väkiluku vallankumouksen aikoihin oli n 120-130 miljoonaa. Jos Stalin tappoi 50 miljoonaa, oudosti silti v. 1937 oli jäljellä 162 miljoonaa.

      • pogromeja kaikille
        jäljillä!! kirjoitti:

        "Aktiiviväestö olisi loppunut noilla luvuilla!"

        Se melkein loppuikin. Siksi esimerkliksi saksalaisia sotavankeja ei päästetty kotiin. Samoin vankileirijärjestelmää vain tehostettiin.

        Stalinilla oli kuitenkin otsaa suunnitella juutalaisvainoja ja valmistella sotaa länttä vastaan vielä viimeisinä vuosinaan. Hänen kuolemansa pelasti meiocdät 3.MS:lta.

        Mitäs pahaa Stalinin lopullisessa ratkaisussa oli?

      • tietoja...

        Kyllä Neuvostoliitossa dokumentoitiin kaikki leireille lähetetyt ja tuomitut. Kirjaaminen oli jopa erittäin tarkkaa. Onhan näitä luetteloita ja tilastoja netissäkin, tosin ei vielä kovin täydellisinä, mutta sitä työtä tehdään Venäjällä koko ajan.
        Leireille lähetetyistä on henkilötiedot, sijoituspaikka, ja -aika, siirrot eri leireille, vapauttaminen tai kuolema tai teloitus.
        Myös sotavangeista on olemassa vastaavat tiedot.

      • xdfn
        On totuuden aika kirjoitti:

        Kerro ne tutkijat joitten mielestä Stalin murhasi 20-40 miljoonaa ihmistä. Erittele uhrit, keitä, missä, milloin ja miten? On kummallista että näihin kysymyksiin ei saa vastausta. Tai ei siinä mitään kummallista ole sillä luvut ovat suunnattomasti liioiteltuja.

        Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto menetti 20 miljoonaa. On aika posketonta väittää että vähintään saman verran tai peräti tuplasti Stalin tapatti. Aktiiviväestö olisi loppunut noilla luvuilla!

        muun muassa Kalle Tappinen.

      • ## Tämämuuten
        On totuuden aika kirjoitti:

        Jos väitetään että Stalin murhasi 20-40 miljoonaa ihmistä on heidät eriteltävä. Keitä, milloin, miksi ja missä? On ihmeellistä että mitä hulvattomampia lukuja esitetään mutta kun niiden perään kyselee ei saa mitään vastausta.

        Jos/kun vastausta ei tule voi siitä vetää sen loogisen johtopäätöksen että kymmenien miljoonien uhrilukuja väittävät ovat valehtelijoita. Tai sitten he ovat aivan pihalla, ovat jostain kuulleet luvun ja toistelevat sitä kuin papukaijat.

        Toisen maailmansodan jälkeen oli pula työvoimasta. Jos 20 miljoonaa ihmistä kuolee on päivänselvää että työvoimapula oli ankara. Saksalaiset olivat senverta paljon Neuvostoliittoa hävittäneet että oli vain oikeus ja kohtuus että muutaman vuoden maata rakensivat. Siperia opettaa herrakansaa nöyräksi!

        Pelasti Suomen ( Venäjän tekijästä oli pulaa )
        Myös kuoleman tuomiot peruttiin. ( otettiin uudelleen 1947 )

        Suomikin piti ottaa sitten myöhemmin , kunhan saatiin
        tiet kuntoon kannaksella .Saksalainen sotavanki oli tekemässä.
        Viipurista uusi " Kiviniemen silta "
        Samoin nostosilta Viipurilinnan / Salakkalahden väliin ( Nosto-silta ? )
        Samoin rautatiesilta ( nostosilta ) Saimaankanavaa varten.
        Siis Suomi piti ottaa ja Saimaankanava käyttöön.

      • Anonyymi
        18+19 kirjoitti:

        Venäjän väkiluku vallankumouksen aikoihin oli n 120-130 miljoonaa. Jos Stalin tappoi 50 miljoonaa, oudosti silti v. 1937 oli jäljellä 162 miljoonaa.

        Miljoonat saivat surmansa vasta vuoden 1937 jälkeen. Tuonkin vuoden väestönlaskennassa saatiin lähes 18 miljoonaa ennakkoon arvioitua pienempi tulos. Miksiköhän?

      • Anonyymi
        tietoja... kirjoitti:

        Kyllä Neuvostoliitossa dokumentoitiin kaikki leireille lähetetyt ja tuomitut. Kirjaaminen oli jopa erittäin tarkkaa. Onhan näitä luetteloita ja tilastoja netissäkin, tosin ei vielä kovin täydellisinä, mutta sitä työtä tehdään Venäjällä koko ajan.
        Leireille lähetetyistä on henkilötiedot, sijoituspaikka, ja -aika, siirrot eri leireille, vapauttaminen tai kuolema tai teloitus.
        Myös sotavangeista on olemassa vastaavat tiedot.

        Mutta kuoleman syyt oli valetta.

    • "vallankumous"

      on täysin neuvostopropagandan tuote. Se tapahtui marraskuussa ja oli pienen joukon vallankaappaus. Lenin istui naamioituneena Smolnassa Trotkin ja Podvoiskin johtaessa toimintaa ja uskalsi riisua peruukin ynnä muut naamiot vasta, kun tuli voiton sanoma.

      Hyökkäys Talvipalatsiin on myös romantisoitu. Kyseessä oli punakaartin ja Pietarin roskaväen toiminta, jossa ei mitään varsinaista taistelua syntynyt. Risteilijä Aurora ampui paukkupanoksia. Lopulta ammuttiin kenttätykillä laukaus, joka osui Talvipalatsin räystääseen. Rynnäkösssä riisuttiin aseista pieni joukko upseerioppilaita ja naispataljoona, joka menetti muutakin kuin aseensa. Pääosa raiskattiin illan miitaan kaupungilla ja viskottiin sitten ikkunoista ulos.

      Pidätetyt ministerit kuljetettiin pois ja aikanaan saivat teloitustuomion.Kerenski pääsi kuitenkin pakoon. Talvipalatsi ryöstettiin hillittömällä tavalla.

      Aamuviideltä kaikki oli selvää ja Lenin kävi ankarimman arvostelijansa Trotskin kanssa siskonpetiin nukkumaan. Stalin oli hyvin sivuroolissa valmistellen lähinnä Leinille pakotietä epäonnistumisen varalle.

      Suraavana päviänä Stalin valittiin Leninin tahdosta hallitukseen eli kansankomissaarien neuvostoon.

    • uuden vallan

      Kaikki varastettiin; maat, tavarat ja tuotantolaitokset. Se yhdisti kansan uuteen valtaan. Kaikki olivat varkaita.
      Kerenski yritti vallata Pietarin takaisin. Hänen joukkonsa lyötiin Leninin ja Trotskin johdolla. Stalin oli Leninin lähin apuri. He erottivat armeijan ylipäällikön ja nimittivät tilalle vänrikki Krylenkon.

      Bolsevikkijohtajat olivat silti kauhuissaan ja pelkäsivät nmenettävänsä vallan koska tahansa.

      Sitten löytyi pelastus. Lenin ja Trotski valitsivat toimintamallikseen armottoman tappamisen. He perustivat työvälineeksi tshekan eli salaisen poliisin. Siitä tuli "vallankumouksen rankaiseva miekka". Se täytti vankisellit uuden hallinnion vastustajilla. Miehiä kidutettiin ja surmattiin, naiset raiskattiin.

      Leninin johtoasema vankistui. Uskollinen Stalin sai oppitunnin siitä, miten hyvin pakkovalta Venäjällä toimi.

      • olen asian

        käsittänyt. Kommunismi perustuu valheelle ja varastamiselle. Eli kateudelle. Siksi se on tuomittu häviämään ja siksi se pysyy pystyssä vain terrorin ja väkivallan varassa.Kun ihmiset lakkaavat pelkäämästä salaista poliisia ja uskomasta propagandaan, on kommunismin päivät luetut. Jäljelle jäävät vain kaikkein typerimmät uskovaiset, kuten näilläkin palstoilla voidaan havaita.

      • Anonyymi
        olen asian kirjoitti:

        käsittänyt. Kommunismi perustuu valheelle ja varastamiselle. Eli kateudelle. Siksi se on tuomittu häviämään ja siksi se pysyy pystyssä vain terrorin ja väkivallan varassa.Kun ihmiset lakkaavat pelkäämästä salaista poliisia ja uskomasta propagandaan, on kommunismin päivät luetut. Jäljelle jäävät vain kaikkein typerimmät uskovaiset, kuten näilläkin palstoilla voidaan havaita.

        1990 luvulla Neuvostoliitossa taas kuoltiin nälkään ja tapettiin mitä pienimmästä syystä, kansalaiset tappo toisiaan niin kuin tapana oli/ on. Silloin KGP: n Putini astui kuvaan ja sai rauhan Venäjälle siksi venakot rakastaa Putiinia joka ei julkisesti tapa kansalaisia.
        Eihän nytkään löydy tietoa Nikitan pojasta jonka Stalin tappoi. Kyllä Suomessa vieläkin siistitään naapurin tekoja.

    • Attila the Hunni

      Hitler, Keisari Wilhelm ja saksalaiset niitä suurimpia murhaajia ovat. Murhasivat noin 100 miljoonaa ihmistä kahdessa maailmansodassa ja niiden jälkiseurauksissa. Ei edes mongolit pystyneet samanlaiseen saavutukseen kuin hehehhe "jalot" germaanit.

      P.S. Saksa tuki innokkaasti Leniniä. Uljanoville itsellään oli volga SAKSALAISIA sukujuuria ja hänen työtoverinsa nimittivät häntä usein "saksalaiseksi" hänen täsmällisyytensä ja ahkeruutensa takia.

      • bolsevikkeja,

        koska nämä halusivat irrottaa Venäjän sodasta. Saksalaiset kenraalit kannattivat tukea ja heidän vaatimuksestaan Lenin lähetettiin maaliskuun vallankumouksen jälkeen Venäjälle suuret summat saksalaista rahaa mukanaan.Hänen tehtävänsä oli irroittaa Venäjä sodasta.

        Lenin käski heti lokakuun vallankumouksen jäleen lopettaa sotatoimet. Brest-Litovskin rauhansopimus maaliskuussa -18 oli niin edullinen Saksalle, että Lenin oli Trotskin ja muiden paineessa vähällä kukistua. Hänen tukenaan oli lähinnä Stalin.

      • hunni goltzi
        bolsevikkeja, kirjoitti:

        koska nämä halusivat irrottaa Venäjän sodasta. Saksalaiset kenraalit kannattivat tukea ja heidän vaatimuksestaan Lenin lähetettiin maaliskuun vallankumouksen jälkeen Venäjälle suuret summat saksalaista rahaa mukanaan.Hänen tehtävänsä oli irroittaa Venäjä sodasta.

        Lenin käski heti lokakuun vallankumouksen jäleen lopettaa sotatoimet. Brest-Litovskin rauhansopimus maaliskuussa -18 oli niin edullinen Saksalle, että Lenin oli Trotskin ja muiden paineessa vähällä kukistua. Hänen tukenaan oli lähinnä Stalin.

        No sepä kiva saksalaisilta murhaaja luusereilta että yrittivät senkin sodan kieroilla tempuilla voittaa mutta turpaan tuli taas.

    • On totuuden aika

      Hitler kantaa päävastuun toisen maailmansodan aloittamisesta. Sen seurauksena kymmenet miljoonat menettivät henkensä. Ilman toista maailmansotaa ei olisi onnistunut juutalaisten kansanmurha. Muutamassa vuodessa murhattiin kuusi miljoonaa juutalaista ja ties kuinka paljon muita. Stalin oli tehoton näpertelijä natseihin verrattuna!

      • sota alkoi.

        Muuta on turha valehdella. Ilman sopimusta NL:n kanssa Hitler olisi joutunut kahden rintaman sotaan. 1939 hänellä ei ollut siihen resursseja, sillä vastassa olisi ollut ainakin kolminkertaienn ylivoima. Mistään valloituksista ei olisi ollut puhettakaan.

      • On totuuden aika
        sota alkoi. kirjoitti:

        Muuta on turha valehdella. Ilman sopimusta NL:n kanssa Hitler olisi joutunut kahden rintaman sotaan. 1939 hänellä ei ollut siihen resursseja, sillä vastassa olisi ollut ainakin kolminkertaienn ylivoima. Mistään valloituksista ei olisi ollut puhettakaan.

        Olisiko Stalinin pitänyt ottaa se riski että länsimaat myyvät Puolan jotta saavat Hitlerin hyökkäämään Neuvostoliittoon? Stalin teki mitä jokainen vastuullinen johtaja olisi tehnyt eli turvasi oman maansa hyökkäämättömyyssopimuksella. Sai ostettua kallisarvoista aikaa.

      • osaltaan
        On totuuden aika kirjoitti:

        Olisiko Stalinin pitänyt ottaa se riski että länsimaat myyvät Puolan jotta saavat Hitlerin hyökkäämään Neuvostoliittoon? Stalin teki mitä jokainen vastuullinen johtaja olisi tehnyt eli turvasi oman maansa hyökkäämättömyyssopimuksella. Sai ostettua kallisarvoista aikaa.

        länsimaiden tuhoamisen. Stalin valmistautui koko ajan käyttämään hyväkseen tilannetta, jossa Saksa on kietoutunut kuolettavaan taisteluun länsimaiden kanssa. Stalin piti armeijansa hyökkäysryhmityksessä, ei suinkaan valmistautunut puolustautumaan Saksaa vastaan.

        Taidat aina vain uskoa punapropagandaan? Koeta jo herätä todellisuuteen.

        "Olisiko Stalinin pitänyt ottaa se riski että länsimaat myyvät Puolan jotta saavat Hitlerin hyökkäämään Neuvostoliittoon?"

        Länsimaathan olivat taanneet Puolan Saksaa vastaan. Stalinin olisi vain tarvinnut yhtyä takuuseen ja Saksa olisi ollut täysin ylivoiman armoilla. Nyt diktaattorit jakoivat hyvässä sovussa Eurooppaa keskenään, kunnes Stalin sai maistaa omaa lääkettään. Jos hän osti aikaa Saksan hyökkäyksen varalle, niin miksi se yllätti hänet täysin?

      • hakoteillä
        On totuuden aika kirjoitti:

        Olisiko Stalinin pitänyt ottaa se riski että länsimaat myyvät Puolan jotta saavat Hitlerin hyökkäämään Neuvostoliittoon? Stalin teki mitä jokainen vastuullinen johtaja olisi tehnyt eli turvasi oman maansa hyökkäämättömyyssopimuksella. Sai ostettua kallisarvoista aikaa.

        syyllistäessäsi Saksan yksinomaan toiseen maailmansotaan. Koko toisen maailmansodan tausta alkaa USA:n kolmekymentäluvun lamasta, jolloin USA:n talous romahti ja myös edellisestä maailmansodasta. Saksan talouden nousu koettiin uhkaksi USA:ssa ja Englannissa. Amerikassa myös haluttiin estää Euroopan nousu talousmahdiksi ohi USA:n, mutta sinun kalloosihan se ei mahdu. Sinne mahtuu ainoastaan RÄME-GERMANIAN kirjapainojen syöttämät uutiset. Et myöskään puhu mitään USA:n järjestämästä holokaustista Euroopassa.

        http://toinennakemys.wordpress.com/2010/02/14/lloyd-georgen-mielipide-maailmansodasa-1940/

        Kannatta myös muistaa Churchillin sanat toisen maailmansodan jälkeen: "Pidimme Saksaa suurimpana vihollisenamme, mutta todellisuudessa se olikin bolsevistinen Neuvostoliitto".

    • ura alkaa

      Lenin siirsi pääkaupungin Moskovaan keväällä -18. Samaan aikaan alkoi sisällissota.

      Stalin lähetettiin hakemaan Tsaritsynistä viljaa nälkää näkevälle Moskovalle. Hänellä oli panssarijuna ja 400 kokenutta latvialaista teloittajaa. Tsaritsynissä oli myös kapina. Stalin ryhtyi toimeen. Kuorma-autojen moottorit pidettiin käynnissä yötä päivää, jotta laukaukset ja teloitettujen huudot eivät olisi kuuluneet. Ruumiit tungettion säkkeihin ja haudattiin hätäisesti. Omaiset tulivat jo aamulla kaivamaan niitä ylös.
      Stalin teloitti kapinaa johtavan insinööri Aleksejevin lisäksi hänen kaksi alaikäistä poikaansa. Se oli jopa latvialaisille liikaa, mutta Stalin ilmoitti heidät kenraali Aleksejevin pojiksi.

      Tarmokkaana miehenä Stalin ehti kerätä myös 16 000 tonnia viljaa ja myöhemmin lisää.

      Muutakin Stalin ehti. Panssarijuna ei ollut kovin romanttinen paikka, mutta nuoresta sihteeristä Nadja Allilujevista tuli siellä hänen toinen vaimonsa.

      • On totuuden aika

        Käynnissä oli verinen sisällissota valkokaartia vastaan. Ei siinä auta hempeillä, kova kovaa vastaan. Eipä nuo Suomen valkoiset turhia kursailleet kun punaisia tappoivat.

      • punaisetkaan
        On totuuden aika kirjoitti:

        Käynnissä oli verinen sisällissota valkokaartia vastaan. Ei siinä auta hempeillä, kova kovaa vastaan. Eipä nuo Suomen valkoiset turhia kursailleet kun punaisia tappoivat.

        aloittaessaan tappamisen ja terrorin jo syksyllä 1917. Ja tukenahan oli Leninin ja Stalinin bolsevikit. Sieltä sai valmiin mallin.

    • se ero

      Stalin oli vallassa kolmekymmentävuotta. Hitler ja natsit vain 12 VUOTTA!

    • Stalin harjoitteli!

      Trotski lähetti Tsaritsyniin rintamakomentajaksi entisen tsaarin kenraalin. Stalin vastusti sotrtilasasianutnijoiden käyttöä ja sai liittolaisekseen entisen sorvarin Voroshilovin, joka tuli kaupunkiin joukkojensa lanssa. Stalin ja Voroshilov kieltäytyivät alistumasta tsaarin upseerien käskyvaltaan.

      He alkoivat teloittaa upseereita ja muita vastavallankumouksellisiksi katsottuja. Käytännöksi tuli, että aviomies pidätettiin ja kun onneton vaimo tuli anelemaan miestään vapaaksi, hän sai maksaa lunastuksen omalla ruumiillaan tsekistien kemuissa. Miestä ei tietenkään vapautettu.

      • On totuuden aika

        Suomessa valkoiset tekivät punaisille paljon pahempia hirmutekoja.

      • sentään
        On totuuden aika kirjoitti:

        Suomessa valkoiset tekivät punaisille paljon pahempia hirmutekoja.

        paneskelleet 6-vuotiaita tyttölapsia, kuten muutamat Stalinin lähipiirissä olevat psykopaatit.

      • Kiittäkäämme
        On totuuden aika kirjoitti:

        Suomessa valkoiset tekivät punaisille paljon pahempia hirmutekoja.

        VAPAUSSODAN aikaa??

      • eikökks
        sentään kirjoitti:

        paneskelleet 6-vuotiaita tyttölapsia, kuten muutamat Stalinin lähipiirissä olevat psykopaatit.

        suomessa sisällissodan jälkeen valkoiset lahtarit tappoivat ja raiskasivat viattomia naisia ja lapsia. lahtarit raiskasivat myös lapsia iällä ei ollut väliä

    • kapina!!!

      Judenitsin lähtiessä etenemään kohti Pietaria keväällä 1919 kaupungissa syntyi bolsevikkien vastainen kapina. Lenin lähetti Stalinin sitä kukistamaan. Tsaritsynissa harjoiteltuaan Stalin osasi jo hommansa.

      Panttivankeja ammuttiin: aristokraatteja, upseereja, tsaarin virkamiehiä, pappeja. Kahden varuskunnan kapinat kukistettiin armotta. Judenitsin hyökkäys torjuttiin.

      Vuoden 1920 alkupuolella bolsevikit olivat voittaneet kansalaissodan. Amiraali Koltsak teloitettiin ja ruumis työnnettiin avantoon.

      Vankiloissa teloitettiin valtava joukko "menneen maailman ihmisiä".
      Uuden maailman rakentaminen saattoi nyt alkaa terrorin ja pelon pohjalle. Sille rakennettiin NL:n kukistumiseen asti.

      • ABCD-

        Oliko Stalin 1900-luvun suurin murhaaja? Näin voi olla ainakin Venäjän suhteen nykyvenäläisten historioitsijoiden ja tutkijoiden mukaan.

        Stalinin 1930-luvun alussa käynnistämän pakkokollektivoinnin urien lukumääräksi arvioitiin aikoinaan 6 miljoonaa kuollutta.Nykyinen arvio on haarukassa 7-10 miljoonaa kuollutta.

        Suuret puhdistukset vaativat aikoinaan noin miljoona kuollutta.Ja pelkästään ammuttuina.Silloin eri alueille lähettiin Kremlistä kiintiöt siitä,että kuinka monta ihmistä oli vangittava ja kuinka monta oli ammuttava.Mitään nimilistoja ei käytetty.Alueet saivat itse päättää vangittavista ja teloitettavista.

        Ei ole varmaa tietoa siitä,että kuinka monta henkilöä menehtyi Stalinin aikana vankileirien saaristossa eli Gulagissa.Arviot liikkuvat 2-3 miljoonassa.

        Lyhyellä laskuopilla noin 13-14 miljoonaa menehtyi nälkään,teloituksiin yms.. Stalinin hallintokauden aikana.

        Kun tähän lisätään II-maailmansodan vaatimat henkilömenetykset eli noin 10 miljoonaa,on Venäjällä päädytty lukuun noin 25 miljoonaa.

        Oliko Stalin 1900-luvun suurin murhaaja? Vai oliko se Adof Hitler? Vastaus on ei!

        1900-luvun suurimpana murhaajana voidaan pitää Mao Zedongia (Mao Tse Tung).Hän käynnisti Suuren Harppauksen.Se oli vuosina 1958-1960 Kiinan kansantasavallassa toteutettu taloudellinen ja sosiaalinen suunnitelma,jonka tavoitteena oli käyttää Kiinan suurta väkilukua maan muuttamiseksi pääosin maatalousvaltaisesta,talonpoikien hallitsemasta taloudesta nykyaikaiseksi ja teollistuneeksi kommunistiseksi yhteiskunnaksi.Mao Zedong perusti ohjelmansa tuotantovoimien varaan.

        Silloon kansalaisille ei riittänyt ruokaa,koska rahaa tarvittiin sekä teollistamiseen sekä ydinaseiden valmistukseen.

        Suuri Harppaus nähdään nykyään sekä Kiinassa että ulkopuolella merkittävänä taloudellisena epäonnistumisena ja valtavana inhimillisenä katastrofina.Sen Suuren Harppauksen aikana pelkästään nälkään arvioidaan menehtyneen 14-43 miljoonaa ihmistä.

        Kun tähän vielä lisätään Maon aikaisten vankileirien,silloin Laogai,nykyisin ne on muunnettu vankiloiksi,sekä vaikkapa Mao Zedongin käynnistämän kulttuurivallakumouksen uhrit niin ollaan haarukassa noin 43-50 miljoonaa kuollutta.

        Voisi sanoa,että Stalin ja Hitler jäävät sijoille kaksi ja kolme.

      • kumo kamo tough

        Opettele kertomaan Stalinin teot omin sanoin, äläkä kopsaa jotain Monte fiorin paskaa. On todellakin totta, että Joe osallistui pankkiryöstöihin, maanalaisen toiminnan murhiin sekä sisällissodan aikaisiin teolituksiin.

    • Hyvä lähtökohta

      Tulevalle ortodoksipapille, joka osoittautuukin paranoidiksi.

    • totuus47747

      neuvostoliiton väkiluku oli 180 miljoonaa kun saksa hyökkäsi vuonna 41 ja sodan jälkeen se oli noin 160 miljoonaa. venäjällä oli 120 miljoonaa asukasta vuonna 1917 niin miten se väkliluku kasvoi 60 miljoonalla jos stalin tappoi joittenkin loistavien päättelijöitten verran tuon määrän.
      vuonna 1917 venäjä 120 miljoonaa asukasta
      niin vuonna 1937 siellä olisi ollut vain 60 miljoonaa ihmistä ja koko maa olisi lakannut olemasta!!!!!!!!!!!!!! heillä oli toisen maailmansodan aikana 30 miljoonaa sotilasta niin asukkaita on ollut pakko olla 180 miljoonaa. tuskin kukaan maa saa puolet kansalaisista aseihin!!!!!!!!!!!!!

      • luter404

        Loistavaa!!!! Ei todistetusta kansanmurhasta, ihmisten alistumisesta, lasten kärsimyksistä senkään ole väliä. Akathan jaksaa synnyttää aina vaan lisää tilastokappaleita!!!!

    • byrokraatti polak

      Oliko tuo niin paha. Stalinin aikana sorvaristo tuli porvari ja kenraalista marsalkka. Aatelista tuli ruotoa.

    • Näin on

      http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hRPTZF5zSLQ

    • G E R M A N I C U S

      ryssät on luonnostaan pahoja ja kaikki slaavit pitäisi hävittää maanpäältä!!!mongolit olisivat onnistuneet hävittämään heidät jos eivät olisi keskenään ruvenneet riitelemään!!!

    • """

      Hitler oli oppipoika Staliniin ja Maoon verrattuna.

    • Stalin oli mies

      En tuntenut äijää, mutta taisi olla hieno mies se Stalin, kun niin monta paskiaista 60 vuotta hänen kuoleman jälkeen vieläkin pelkää sitä.

      • Ljubov Molo

        Mitäs pelkäämistä Joosepissa muka olisi? Äijä kuoli hylättynä keskelle omaa kusilammikkoaan. Kyllähän se luonnetta osoittaa:-) Sovitte toisillenne:-)

      • Stalin oli mies
        Ljubov Molo kirjoitti:

        Mitäs pelkäämistä Joosepissa muka olisi? Äijä kuoli hylättynä keskelle omaa kusilammikkoaan. Kyllähän se luonnetta osoittaa:-) Sovitte toisillenne:-)

        Koirat usein paskoo leijonan haudalle, kun kukaan ei estä. Mutta harva leijona lähtee paskomaan koiran haudalle. Joten jos näen laumaa koiria hyppimässä jonkun haudalla, otaksun että siinä makaa leijona.

      • Ljubov Molo
        Stalin oli mies kirjoitti:

        Koirat usein paskoo leijonan haudalle, kun kukaan ei estä. Mutta harva leijona lähtee paskomaan koiran haudalle. Joten jos näen laumaa koiria hyppimässä jonkun haudalla, otaksun että siinä makaa leijona.

        Olet oikjeassa! Ja hyvän leijonan tunnusmerkki on se, että hän on tehnyt 30 miljoonaa oman väen hautaa, joille kuseskella:-) Siitä tietää, että siinä makaa leijona.

    • Yhtä ei tappanut

      Nimittäin Jugoslavian presidentti Tito säilytti henkensä, vaikka Stalin lähetti 22-salamurhaajaa Titoa tappamaan. Kaikki ne epäonnistuivat surkeasti. Titon Moskovaan lähettämä salamurhaaja ehkä onnistui tappamaan Stalinin?

    • StalinHistoroitsija

      Stalin huomattavasti pahempi murhaaja, Hitler oli lähinnä oppipoika Staliniin verrattuna. Staliniltahan Hitler otti oppia kuinka homma hoidetaan. Eivät keskitysleirit Hitlerin Keksintö ollut. Outoa, että vielä nykyäänkin hyssytellään todellisen massamurhaajan eli Stalinin tekoja. Siksikö, että Venäläiset ns. Voittajina kirjoittavat historiaa.? Nimimerkki "On totuuden aika" ilmeisesti kuuluu Venäjän Propaganda osastoon, kun yrittää vähätellä kaikin keinoin Stalin uhrien määrää. Ei kukaan tavallinen pulliainen noin järjestelmällisesti yritä torpata totuutta. Stalinhan tappoi jo ennen toista maailmasotaa sen mitä Hitler. Ja jatkoi sodan aikana ja jälkeen. Ei epäilystäkään siitä kumpi pahempi. Kyseenalaisen kunnian voittaa massa murhaamisen mestaruus menee ylivoimaisesti Stalinille. Jos aihe kiinnostaa niin kirjallisuutta löytyy pilvin pimein. Tietoa tosin ei kannata lukea kyrilisillä aakkosilla varustetuista kirjoista, koska niissä tieto on kirjoitettu ilmeisesti punaisella kynällä. Ja Mao on sitten oma lukunsa.

      • On totuuden aika

        Vuosina 1941-45 Hitler murhautti pelkästään juutalaisia kuusi miljoonaa, ainakin toinen mokoma muita kuoli natsien mellastaessa ympäri Eurooppaa, lähinnä idässä. Hitler tappoi muutamassa vuodessa enemmän kuin Stalin 25 vuodessa ja sinä vähä-älyinen väität että Hitler oli oppipoika.

        Kerro nyt kuitenkin keitä, milloin ja miten Stalin murhasi 20-40 miljoonaa. Ei tarvitse tietenkään nimiä kertoa, riittää että esim. Ukrainassa kuoli nälänhätään X määrä, puhdistuksissa vuosina 1936-1938 ammuttiin näin paljon jne.

        Tarkempia tietoja odotan mutta eihän niitä teikäläisiltä saa.

      • KansalainenX
        On totuuden aika kirjoitti:

        Vuosina 1941-45 Hitler murhautti pelkästään juutalaisia kuusi miljoonaa, ainakin toinen mokoma muita kuoli natsien mellastaessa ympäri Eurooppaa, lähinnä idässä. Hitler tappoi muutamassa vuodessa enemmän kuin Stalin 25 vuodessa ja sinä vähä-älyinen väität että Hitler oli oppipoika.

        Kerro nyt kuitenkin keitä, milloin ja miten Stalin murhasi 20-40 miljoonaa. Ei tarvitse tietenkään nimiä kertoa, riittää että esim. Ukrainassa kuoli nälänhätään X määrä, puhdistuksissa vuosina 1936-1938 ammuttiin näin paljon jne.

        Tarkempia tietoja odotan mutta eihän niitä teikäläisiltä saa.

        Holodomoriksi kutsuttu aika on Ukrainan historian synkimpiä kausia. Vuosina 1932–33 Stalin pakotti ukrainalaiset talonpojat, neuvostokielellä "kulakit, luopumaan tiloistaan ja perustamaan kolhooseja. Viljansiemenet ja vilja yleensä takavarikoitiin ja sadot jäivät pieniksi. Arviot nälkään kuolleiden määrästä vaihtelevat viidestä yhdeksään miljoonaan.
        http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305621647954

    • 022

      Hitler oli partiopoika Staliniin verrattuna. Samaten Hitler oli kuoropoika Maoon verrattuna.

    • Gulag

      Kartta Karjalassa olleista GULAG -leireistä, joita näyttää olleen järkyttävän paljon.

      http://uhreja.onego.ru/kartta.html

      Nämä luettelot julkaistiin Careliassa v. 1991 nro 1 -- 12 ja v. 1992 nro 1 -- 5. Molemmat luettelot käänsi ja toimitti julkaisukuntoon Memorial -seuran hallinnon jäsen, Karjalan kulttuurin ansioitunut toimihenkilö toimittaja Eila Lahti - Argutina.

      Vuonna Karjalassa vainoja tutkiva Juri Dmitrijev julkaisi 1998 Careliassa Sandarmohissa ( Karjalassa Karhumäen lähellä) vuosina 1937 -- 1938 teloitettujen suomalaisten ja karjalaisten nimet.

      Kaikki nämä nimilistat ovat vain osanen Karjalassa ihmisvainon uhreiksi joutuneista.

      Tarkista montako sukulaistasi tuolta löytyy:

      http://uhreja.onego.ru/

      Ja täällä he sitten ovat:

      http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm

      http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm

      Karjalasta ja vähän muustakin rajantakaisesta menosta hienot sivut:

      http://heninen.net/suomeksi.htm

    • Gulag
    • Helvetinstalinistit

      Stalin tapatti omia erittäin erittäin paljon. Pelkästään talonpoikia tapettiin 300 000, lisäksi 300 000 vietiin pakkotyöleireihin ja 2 miljoonaa joutui muokkamaan maata Siperiassa. Tämä on vasta jäävuoren huippu. Ukrainan nälänhätä, jonka Stalin aihettu vaati noin 1,5 miljoonan ihmisen hengen. Neuvostoliitossa aiheutettu nälänhätä aiheutti 5 miljoonan ihmisen kuoleman. Sodan aikana satoja tuhansia Saksalaisia vietiin siperiaan kukaan ei palannut hengissä kotiin (joukoissa myös Suomalaisia).
      Voidaan ainakin sanoa, että Stalin tappoi vähintään yli 10 miljoonaa ihmistä ja täytyy muistaa, että en laskenut mukaan sisällissodan uhreja tai 1920-luvulla Stalinin takia kuolleita.

      • keitä-omia

        "Stalin tapatti omia erittäin erittäin paljon".

        Keitä "omia" se tapatti? Georgialaisiako?

      • keitäomianoniitäomia
        keitä-omia kirjoitti:

        "Stalin tapatti omia erittäin erittäin paljon".

        Keitä "omia" se tapatti? Georgialaisiako?

        Omilla tarkoitettiin kaikkia kansalaisia jotka asuivat Neuvostoliitossa.
        Neuvostoliittoon kuului 1922-1936... Transkaukasian sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta, Valko-Venäjän sosialistinen neuvostotasavalta, Ukrainan sosialistinen neuvostotasavalta ja Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta. Ja se sinun mainitsema Georgia oli osana tuota Transkaukasian sosialistista neuvostotasavaltaa ja näistä neuvostotasavalloista väkeä tapettiin, että siinä sinulle tietoa senkin punikki.

    • RaskasSyyllisyys

      Stalinin vainoissa kuoli todellisuudssa 20-30 miljoonaa venäläistä! Nämä ovat ne yleisimmät esitetyt luvut.

    • Anonyymi

      Stalin oli paras ja jos sanot muuta olet väärässä

    • Anonyymi

      Stalin on toiseksi suurin murhaaja. Suurin murhaaja on vieläkin Mao Zedong.
      Kolmas sija on Adolf Hitlerillä.

      Seuraava teksti on suomalaisvenäläisen Peter Maksimovin Kanava-lehdessä kirjoittamaa, numero 7, vuonna 2011, jota lainaan tässä.


      Heti Puna-armeijan - silloin vielä Työläisten ja talonpoikien armeijan perustamisen jälkeen vuonna 1918 kirjoitti sen äänenkannattaja Punainen Lehti seuraavasti:
      "Ilman armoa, henkiä säästämättä meidän täytyy tappaa vihollisiamme satamäärin. Mieluummin tuhansittain, heidän täytyy hukkua omaan vereensä -- Porvariston veren täytyy virrata virtoina, täytyy olla enemmän verta, niin paljon kuin mahdollista.
      Bolshevikkien asetus 15.9.1918 "Punaisesta terrorista" taas piti sisällään seuraavaa.
      On välttämätöntä suojella Neuvostovaltaa luokkaviholliselta eristämällä viimeksi mainittu keskitysleireihin.
      Näissä tunnelmissa alkoi surun, kauhun ja vihan raa'istamalla Neuvosto-Venäjällä kansalaissota, jonka verisyyttä ja julmuutta nykyaikaisen ihmisen mielikuvitus ei riitä hahmottamaan eivätkä käytettävissä olevat käsitteet tai sanavarasto kuvailemaan.
      Olen tähän tekstiin ottanut A. Kuznetsovin teoksessa ohessa esitetyn taulukon. Luvuissa eivät ole mukana eri sodissa puheena olevana aikana rintamilla kuolleet venäläiset sotilaat.
      Toki nyttemmin Venäjällä on julkaistu tarkempiakin tilastoja bolshevikkien tekemistä murhista. A. Burovskijin Vuoden 1937 myytit ja totuus (2010) esittää suurin piirtein samat luvut kuin Kuznetsovin teos - mutta kuukausi ja kaupunkikohtaisesti.
      Käytän lähteenä mieluummin Kuznetsovia, koska se on painettu jo neuvostovallan aikana ja on näin ollen tällä hetkellä aiheesta Venäjällä käytävän debatin ulottumattomissa.
      Mutta koska sana "kansanmurha" nousee molemmissa edellä mainituissa teksteissä esiin, niin kannattaa tässä yhteydessä mainita erittäin kuuluisan venäläisen tiedemiehen Dimitri Mendelejevin (Mendelejevin taulukon kehittäjä) laskelmat aivan 1800-luvun lopusta - ja silloisen terveydenhoidollisen tilanteen pohjalta - joissa hän arvioi ja laskee, että vuonna 1985 Venäjän väkiluku tulisi olemaan 560 miljoonaa. Venäjän 1982 väestönlaskenta antoi tulokseksi 269 miljoonaa. Siis vähemmän kuin puolet Mendelejevin arviosta! Missä ovat loput?

      NEUVOSTOLIITON SISÄISTEN TOIMIEN UHRIT 1917-1958

      1. Vallankumous, Punainen terrori, kansalaissota 15,1 milj. ( NS; nro 10/1988)
      2, Volgan alueen nälänhätä (vuosina 1921-23) 5,9 milj. ( TRH; 21.3.1989)
      3. Kasakoiden tuhoaminen 1,0 milj. (NS; nro 12/ 1988)
      4. Kollektivisointi ja kulakkien murhat 9,5 milj. (TRH; 21.3.1989)
      5. Nälänhätä vuosina1932-33 6,0-7,0 milj. (TRH; 21.3.1989)
      6. Luokkavihollisten tuhoaminen 1,0 milj. (A&F; nrot 4-10, 1988)
      7. Vuosien 1934-36 vainot 2,0 milj.( A&F; nrot 11-17, 1989)
      8. Vuosien 1937-38 vainot 7,0 milj. ( A&F; nrot 4-10, 1989)
      9. Länsi-Ukrainan, Valko-Venäjän, Baltian ja Bessarabian kyyditykset ja vainot
      1,0 milj. ( A&F; nrot 4-10, 1989)
      10. Krimin ja Kaukasian tyhjennys, kalmukkien ja Volgan alueen saksalaisten siirrot 1,0 milj. (A&F; nrot 4-10, 1989)
      11. Ukaznikit (karkureina ammutut) 2,0-3,0 milj. (A&F; nrot 4-10, 1989)
      12. Vuosien 1940-45 vainot 2,5 milj. (A&F; nrot 11-17, 1989)
      13. Vuosien 1946-58 vainot 1,5 milj. (A&F; nrot 4-10,1988)

      Yhteensä 55,7-57,5 miljoonaa.

      Lähdelyhenteet:
      NS=Nash Sovremennik (Aikalaisemme)
      TRH=Tov. russkih hudozhnikov (Venäläisten taiteilijoiden ystävä)
      A&F= Argumenty i fakty (Argumenttejä ja faktoja)

      Toivottovasti tämä referaatti auttaan lukijoita asennoitumaan oikein muiden aikamme kansanmurhien mittakaavoihin ja ymmärtämään , että emme enää kauaa voi mukavuudenhalussamme tai pelokkuudessamme pelata peliä, jossa teeskentelemme ettemme tiedä.
      Ne kuoleman kentät ovat kyllä olemassa.

      Peter Maksimov

      Nyt ei voi kukaan tämän Maksimovin kirjoituksen jälkeen yrittää jankuttaa, että ne murhattujen ihmisten lukumäärät Neuvostoliitossa Stalinin tapattamina jäisivät alle kahdenkymmenen miljoonan. Tai ne olisivat pahantahtoisten länsimaisten historioitsijoiden ja yliopistojen vääristelemiä lukuja.

      Kun tuosta pienimmästä uhriluvusta 55,7 miljoonaa vähennetään se aika milloin Stalin ei ollut vallassa, niin hänen vallassaoloaikana saadaan Maksimovin taulukosta Stalinin murhaamien ihmisten määräksi 32 miljoonaa.
      Tämän taulukon luvut on kaikki otettu venäläisistä lehdistä.
      Mitä tulee Ukrainan nälänhätään vuosina 1932-33, niin samaan aikaan myi Neuvostoliitto viljaa ulkomaille 180000 tonnia.

      • Anonyymi

        Täyttä hölynpölyä tuo koko lista, ei nuo kymmenet miljoonat ole mitään tapettuja:-D

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä hölynpölyä tuo koko lista, ei nuo kymmenet miljoonat ole mitään tapettuja:-D

        Mene sanomaan se Peter Maksimoville, että hän kirjoittaa hölynpölyä ja että venäläiset lehdet valehtelevat.

    • Anonyymi

      Berijan hyväksikäyttämä piippu-ukko, jonka uskonto oli byrokratia.

    • Anonyymi

      Oli aikansa perskokkari. Lenin ymmärsi ja varoitti asiasta. Vaikka valtio olisi modollisesti vasemmistolainen hallintomalliltaan, niin perskokkareita sielläkin on siinä missä Kiinassakin. Valitsivat laitaoikeistolaisen etnonationalistisen natsin ja antisemitistin NL johtoon. Sen jälkeenjän maa palasikin tsaarilaiseen oikeistoterroriin, lyhyen leninistisen kauden jälkeen.

      • Anonyymi

        Stalin piti itseään jonkinlaisena tsaarina, näin hän leuhki äitilleen.

    • Anonyymi

      Neukkulassa ihmishenki oli niin arvoton, että tarkkoja tilastoja ei ole. Jopa englanninkielinen Wikipedia pystyy esittämään vain uhrien minimi- ja maksimiarviot. Kun lukuja verrataan N-liiton väestötilastoihin. niin voidaan todeta maksimiarvion olevan selvästi lähempänä todellista uhrilukua.

      Lenin: (kuolleiden minimi- ja maksimiarvio tuhansina)
      Punaiset vainot (600 - 1 000)
      Nälänhätä 1921 (5 000 - 5 000)

      Yhteensä 5 600 - 6 000

      Stalin:
      Kulakkivainot (3 000 - 5 000)
      Holodomor 1931-32 (5 000 - 10 000)
      Puhdistukset 1936-38 (1 500 - 3 000)
      Kansojen siirrot (1 500 - 3 000)
      Otetut sotavangit (1 000 - 2 000)
      Palanneet sotavangit (1 000 - 1 500)
      Akselivaltojen siviilit (1 000 - 2 000)
      Nälänhätä 1947 (1 000 - 1 500)

      Yhteensä 15 000 - 28 000

      Leninin ja Stalinin aika yhteensä 20 600 - 34 000

      Jos lasketaan vain N-liiton kansalaiset, niin 18 600 - 30 000

      • Anonyymi

        Ei nuo luvut ole mistään Wikipediasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nuo luvut ole mistään Wikipediasta.

        Ne on koottu yhdistelemällä tietoja useammalta englanninkielisen Wikipedian sivustolta. Mutta kerro toki vaihtoehtoiset lukusi lähdetietoineen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne on koottu yhdistelemällä tietoja useammalta englanninkielisen Wikipedian sivustolta. Mutta kerro toki vaihtoehtoiset lukusi lähdetietoineen.

        No esim.

        Kulakkivainot (3 000 - 5 000)

        Mitäs sanoo Wikipedia?
        Deaths 390,000 or 530,000–600,000

        https://en.wikipedia.org/wiki/Dekulakization

        Ei ollut noin kahdeksan kertaa liioiteltu:-D

        Miksi väität itse keksimiäsi lukuja otetun Wikipediasta?

    • Anonyymi

      Wikipedia sanoo:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Collectivization_in_the_Soviet_Union

      The implication is that the total death toll (both direct and indirect) for Stalin's collectivization program was on the order of 12 million people. It is said that in 1945, Joseph Stalin confided to Winston Churchill at Yalta that 10 million people died in the course of collectivization.

      Tämä siis kulakkivainojen ja holodomorin yhteistuloksena. Lisäksi myöhemmin kuoli Gulagiin vietyjä viljelijöitä melkoinen joukko, ilmeisesti vähintään 2 miljoonaa.

      • Anonyymi

        Toistuu jatkuvasti sana"ilmeisesti".

        Itsehän tuon todistit, että esittämäsi luvut eivät olleet Wikipediasta, vaan omiasi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toistuu jatkuvasti sana"ilmeisesti".

        Itsehän tuon todistit, että esittämäsi luvut eivät olleet Wikipediasta, vaan omiasi.

        Luvut ovat Wikistä. Kuten todettua, niin niiden suuruusluokka on oikea, mutta yksityiskohtia on vaikea selvittää totalitaarisen yhteiskunnan täydellisen ihmishengen halveksimisen vuoksi. Vuonna 1937 arvioitiin vankileireillä olevan noin 4 miljoonaa ihmistä, mutta väestölaskennassa löytyi vain 1,5 miljoonaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luvut ovat Wikistä. Kuten todettua, niin niiden suuruusluokka on oikea, mutta yksityiskohtia on vaikea selvittää totalitaarisen yhteiskunnan täydellisen ihmishengen halveksimisen vuoksi. Vuonna 1937 arvioitiin vankileireillä olevan noin 4 miljoonaa ihmistä, mutta väestölaskennassa löytyi vain 1,5 miljoonaa.

        Hehehe no eihän ole mistään Wikistä, miksi yrität vielä?

        Et pysty suoria lainauksia esittämään!

        Luvut ovat omiasi!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hehehe no eihän ole mistään Wikistä, miksi yrität vielä?

        Et pysty suoria lainauksia esittämään!

        Luvut ovat omiasi!

        Jätit siis lukematta suoran lainaukseni.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jätit siis lukematta suoran lainaukseni.

        Niin esitit todisteeksi hevosmiesten kertomuksia romaanikirjasta:

        It is said that in 1945, Joseph Stalin confided to Winston Churchill at Yalta that 10 million people died in the course of collectivization.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin esitit todisteeksi hevosmiesten kertomuksia romaanikirjasta:

        It is said that in 1945, Joseph Stalin confided to Winston Churchill at Yalta that 10 million people died in the course of collectivization.

        Jos et usko, niin voit tietenkin käyttää herrojen Kuznetsov ja Burovskij lukuja tuolta ylempää. Kyllä se minulle sopii.

    • Anonyymi

      Stalin tarjosi Suomelle 1939 mahdollisuutta pysyä ulkona 2. maailmansodasta. Kokoomuslaiset natsi-ihannoijat jättivät tarttumatta tilaisuuteen.

      Edelleen monet suomalaiset on niin hölmöjä, että vakavissaan ovat sitä mieltä, että oli parempi menettää Stalinin ehdottamien aluevaihtojen lisäksi Viipuri, Sortavala ja Käkisalmi sekä Kuolajärvi. Itse asiassa Hankoniemeäkään Stalin ei enää neuvottelujen lopussa vaatinut vuokra-alueeksi vaan olisi tyytynyt muutamaan saareen Hankoniemen edustalta.

      • Anonyymi

        Petroskoin yliopiston professori Juri Kilin on aivan päinvastaista mieltä, ettei Stalin tarjonnut Suomelle mahdollisuutta pysyä ulkona 2. maailmansodasta..

        Kilin kirjoittaa näin : "Neuvostoliiton johto tajusi selvästi kaikki valtakunnanrajojen länteen siirtämisen edut ja suoritti tiettyjä toimia tämän suunnitelman toteuttamiseksi, jonka konsepti oli suurin piirtein kehitetty jo 1920-luvun alussa. On syytä huomata, että Suomen ja Baltian maiden liittäminen Neuvostoliiton yhteyteen oli osa yleissuunnitelmaa, joka sisälsi lisäksi Itä- Puolan ja Bessarabian kysymyksen ratkaisun." (sivu140).

        23.8.1939 tehdyn Molotov-Ribbentrop hyökkäämättömyyssopimuksen mukaan ja 28.9.1939 Moskovassa tehdyn Neuvostoliiton ja Saksan välisen Raja- ja ystävyyssopimuksen mukaan, joissa kummassakin oli salaiset lisäpöytäkirjat Suomi joutui Neuvostoliiton etupiiriin ja tämän mukaisesti Neuvostoliiton ei tarvinnut pelätä Saksaa, että Saksa millään lailla avustaisi Suomea kun Neuvostoliitto valloittaa Suomen.

        Näistä sopimuksien mainitsemista asioista toteutui kaikki muu, paitsi Suomi jäi liittämättä Neuvostoliittoon. Jäi siksi, että suomalaiset eivät olleet niin tyhmiä, että olisivat uskoneet Stalinin valehtelua. Vai millä selität sen, että kun Neuvostoliitto oli ryöstänyt Talvisodassa paljon enemmän maata Suomelta kuin oli ennen Talvisotaa vaatinut niin miksi Molotov kävi Berliinissä Hitleriltä 12.-13.1940 vaatimassa Suomen kysymyksen loppuunsaattamista.
        Eli samaan ratkaisua kuin Baltian maissa ja Bessarabiassa, niin Molotov sanoi.
        Hitler kielsi sen, siksi kun Saksa tarvitsi nikkeliä. Saksalla oli vain 5 prosentin omavaraisuus nikkelissä.

        Tässä Kilinin tohtorinväitöskirjasta tietoa, että niistä Talvisodan edellä käydyistä neuvotteluista ei olisi ollut mitään hyötyä. Kilin kirjoittaa näin:

        "Maaliskuun 31 päivänä1940, kun Talvisodan päättymisestä oli kulunut vasta 19 päivää. Neuvostoliiton korkein neuvosto hyväksyi päätöksen Karjalais-Suomalaisen Sosialistisen Neuvostotasavallan perustamisesta (KSSNT). Siitä tuli maan kahdestoista liittotasavalta. Tämä teko oli pakon sanelema. Maan johto oli siihen mennessä kadottanut sotilaallisen ja poliittisen aloitteen ja joutui toimimaan ankaran ajanpuutteen oloissa, niin että tämä toimenpide näytti olevan onnellinen ulospääsy vaikeasta tilanteesta.
        KSSNT:n perustaminen loi harhakuvan sodan vakuuttavasta lopputuloksesta, vaikka sodan alkuperäistä tarkoitusta ei ollut saavutettu. Samalla saatiin etumatka tulevaisuuden varalle. KSSNT oli väliaikainen ratkaisu, mikä selvisi V.M.Molotovin myöhemmin marraskuussa 1940 Berliinissä käymien neuvottelujen sisällöstä. "Suomen kysymys" oli määrä ratkaista pian sotakeinoin, ja KSSNT:n perustaminen oli vain yksi ensimmäisistä askelista siihen suuntaan."
        (sivu 185).

        Juri Kilin
        Suurvallan rajamaa: Neuvosto-Karjala Neuvostovaltion politiikassa 1920-1941
        Pohjois-Suomen Historiallinen yhdistys
        Rovaniemi 2001

        Kirjoitat: "Edelleen monet suomalaiset on niin hölmöjä, että vakavissaan ovat sitä mieltä. että oli parempi menettää Stalinin ehdottamien aluevaihtojen lisäksi Viipuri, Sortavala ja Käkisalmi sekä Kuolajärvi."
        Kyllä oli parempi menettää ne kuin menettää koko Suomi.
        Neuvostoliiton länsiraja siirtyi länteenpäin 2. maailmansodassa joka metriltä Mustaltamereltä aina Ilomantsiin asti. Se Ilomantsi oli ensimmäinen paikka jossa se ei siirtynyt.
        Ota nyt tehtäväksesi kumota Kilinin tohtorinväitöskirjan esiin tuomat tosiasiat, niin vältyt joutumasta väitteinesi hölmöjen joukkoon.
        Siinä sinä et onnistu.

    • Anonyymi

      Miten kaikki hullut pääsee johtamaan ja vielä pysymään vallassa. Pistää miettimään.

      • Anonyymi

        Esim Orpo

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim Orpo

        Orpo on PM selkeän vaalituloksen perusteella Suomen tämän hetken suosituimman puolueen johtajana!

        Tiltulla ON AINA VAIKEUKSIA SULATTAA KANSAN ENEMMISTÖN TAHTOA SILLOIN KUN SE POIKKEAA HÄNEN OMASTA NÄKEMYKSESTÄÄN!

        NATOON MYÖS LIITYTTIIN HUIKEAN ENEMMISTÖN KANNATUKSELLA! SEKIN ON KATKERA PILLERI TILTULLE!

    • Anonyymi

      vanha kääpiö putler yrittää samaa kuin stalin, terroristi valtion nykyinen diktaattori jää sotarikollisena historiaan naisten ja lasten murhaajana, kaikki hänen kätyrinsä ovat osallisena ja nimet historian kirjoissa, ikävä perintö jatkuu heidän lapsissaan jotka saavat vihat niskoilleen.

    • Anonyymi

      Kuulkaas nyt, olisi Stalin voinut hankalampikin olla.
      Lapinsodan alussa Venäjän Karjalan rintaman komentaja kenraali Merentsikov halusi hyökätä vahvoin voimin Rovaniemelle ja Suomen alueen kautta saksalaisten joukkojen selustaan mutta Stalin antoi jyrkän käskyn olla etenemättä Suomeen ja tehdä hyökkäyksen Petsamoonkin vain yhden armeijan voimin.

      • Anonyymi

        Pitäisikö peräti kiitellä siitä, ettei ollut vielä hankalampi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö peräti kiitellä siitä, ettei ollut vielä hankalampi?

        Stalin ei ole enää kiiteltävissä joten ketä haluaisit kiitellä?
        Se mitä pitäisi on ottaa järki käteen ja ymmärtää historian faktoja.
        Suomi jäi Stalinilta valtaamatta koska sen tuottama hyöty oli vähentynyt ja kaikki irtoavat voimat oli suunnattu Euroopan rintamalle.
        Stalin uskoi että suomalaiset saavat Saksan joukot häädettyä ja nykyisinkin voimassa olevan doktriinin mukaan tappelutetaan muiden maiden armeijoita toisiaan vastaan ja heikentyä.
        Sitten oma juoni voi edistyä helpommalla kuin itse osallistumalla sotaan.
        Niin USAkin toimii Ukrainassa.
        Mikä hyötyä nykyisellä Venäjällä olisi ollut hyökätä ja vallata Suomi ennen liittoutumista USA:n kanssa.
        Rauhallinen ja uhkaa aiheuttamaton Suomi olisi sopinut paremmin kuin hyvin Venäjälle.
        Nyt on tilanne toinen kun USA hallitsee Venäjän strategisesti tärkeiden kohteiden lähialueita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Stalin ei ole enää kiiteltävissä joten ketä haluaisit kiitellä?
        Se mitä pitäisi on ottaa järki käteen ja ymmärtää historian faktoja.
        Suomi jäi Stalinilta valtaamatta koska sen tuottama hyöty oli vähentynyt ja kaikki irtoavat voimat oli suunnattu Euroopan rintamalle.
        Stalin uskoi että suomalaiset saavat Saksan joukot häädettyä ja nykyisinkin voimassa olevan doktriinin mukaan tappelutetaan muiden maiden armeijoita toisiaan vastaan ja heikentyä.
        Sitten oma juoni voi edistyä helpommalla kuin itse osallistumalla sotaan.
        Niin USAkin toimii Ukrainassa.
        Mikä hyötyä nykyisellä Venäjällä olisi ollut hyökätä ja vallata Suomi ennen liittoutumista USA:n kanssa.
        Rauhallinen ja uhkaa aiheuttamaton Suomi olisi sopinut paremmin kuin hyvin Venäjälle.
        Nyt on tilanne toinen kun USA hallitsee Venäjän strategisesti tärkeiden kohteiden lähialueita.

        Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.

        Stalinin Ukrainaan aiheuttamassa näjänhädässä (holodomor) kuoli arviolta neljä miljoonaa ihmistä.
        Nyt USA:n Ukrainaan aiheuttamassa sodassa seurausvaikutuksineen tulee kuolemaan jopa samaa suuruusluokkaa oleva määrä ihmisiä.
        Ukrainan neljästäkymmenestä miljoonasta asukkaasta arvioidaan olevan siellä jäljellä enintään kaksi kolmasosaa. Loput ovat paenneet tai kuolleet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Stalinin Ukrainaan aiheuttamassa näjänhädässä (holodomor) kuoli arviolta neljä miljoonaa ihmistä.
        Nyt USA:n Ukrainaan aiheuttamassa sodassa seurausvaikutuksineen tulee kuolemaan jopa samaa suuruusluokkaa oleva määrä ihmisiä.
        Ukrainan neljästäkymmenestä miljoonasta asukkaasta arvioidaan olevan siellä jäljellä enintään kaksi kolmasosaa. Loput ovat paenneet tai kuolleet.

        ----Loput ovat paenneet tai kuolleet.----

        Putinin armeijan kodeistaan ajamina ja tappamina.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      113
      2943

    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2405

    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      23
      2369

    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      2006

    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1650

    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      171
      1368

    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      288
      1198

    8. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      251
      1057

    9. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1044

    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1044
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt