Oletteko tulleet ajatelleeksi kansantaloudellisesta näkökulmasta sitä, mitä kirkosta eroamisesta seuraa?
Kun eroatte kirkosta, lisäätte omalta osaltanne työttömyyttä Suomessa!!
Suomen työttömyysluku on jo nyt varsin huikean suuri. Tarvitaanko me lisää työttömiä, KYSYN!!!!
Kirkosta eroamista miettivät! käsisydämelle, haluatteko te työttömyyden lisääntyvän??
Kirkko on Suomessa varsin hyvä työllistäjä, mutta kirkollisverotulojen huvetessa on pakko käynnistää yt-neuvotteluja, vai miten sitä kirkon tapauksessa nimitetään. Seurakuntia on jo nyt jouduttu yhdistämään. Virkoja ei ole jouduttu vielä lakkauttamaan, mutta luonnollisen poistuman, eli eläköitymisen myötä työntekijöiden määrää ollaan saatu laskettua.
Jos kirkosta eroaminen jatkuu entiseen malliin, tai lisääntyy, niin joudutaan kohta siihen tilanteeseen, että joudutaan lakkauttamaan virkoja.
Pappeja, kanttoreita, ja jopa suntioita laitetaan työttömyyskortistoon.
Haluatteko te kirkosta eroamiseen yllyttävät ihmiset tosiaan lisää työttömyyttä Suomeen aivan, kuin työttömien määrä ei nyt jo olisi varsin korkea??!!!!!
Kun eroatte kirkosta, lisäätte omalta osaltanne työttömyyttä Suomessa!!
Suomen työttömyysluku on jo nyt varsin huikean suuri. Tarvitaanko me lisää työttömiä, KYSYN!!!!
Kirkosta eroamista miettivät! käsisydämelle, haluatteko te työttömyyden lisääntyvän??
Kirkko on Suomessa varsin hyvä työllistäjä, mutta kirkollisverotulojen huvetessa on pakko käynnistää yt-neuvotteluja, vai miten sitä kirkon tapauksessa nimitetään. Seurakuntia on jo nyt jouduttu yhdistämään. Virkoja ei ole jouduttu vielä lakkauttamaan, mutta luonnollisen poistuman, eli eläköitymisen myötä työntekijöiden määrää ollaan saatu laskettua.
Jos kirkosta eroaminen jatkuu entiseen malliin, tai lisääntyy, niin joudutaan kohta siihen tilanteeseen, että joudutaan lakkauttamaan virkoja.
Pappeja, kanttoreita, ja jopa suntioita laitetaan työttömyyskortistoon.
Haluatteko te kirkosta eroamiseen yllyttävät ihmiset tosiaan lisää työttömyyttä Suomeen aivan, kuin työttömien määrä ei nyt jo olisi varsin korkea??!!!!!
Vastaukset 76
Vanhimmat
Meinaatko että kirkolisveroista säästynyt raha jää makaamaan pankkiin? Eiköhän se mene kulutukseen ja sitä kautta piristää taloutta.
Kyllä jokainen tässä yhteiskunnassa tahtoo nykyään ajatella vain omaa etuaan.
Itsekkyys on kasvussa. Halutaan kaikki mahdollinen itelle ja lähimmäisen rakkaus unohtuu tyystin.
Kirkollisveroista säästyneet varat menevät vain itsekkään ihmisen omaan käyttöön.
Vastakysymys sulle? Luuletko oikeasti, että papeille ja muille seurakunnantyöntekijöille maksetut palkat jäisivät pankkiin seisomaan?
Nykyään rahat jakaantuvat niin varsin epätasaisesti ja rikkaiden ja köyhien ero sen kuin kasvaa.
Onko se oikein, että sulla on jättitelkkarit, urheiluautot, loistoveneet ja voit matkustella alati ympäri maailman ja työttömäksi joutunut pappi joutuu muuttamaan halpaan kelvottomaan talonrotiskoon ja luopumaan kaikesta mukavuudesta?
Lauttasaaren pappikin joutuisi luopuun käyttöönsä saamastaan miljoonalukaalista, jos kirkon talous menee kuralle.
Moro moralisti,
kyllä papitkin saavat sosiaalituet työttömäksi jäädessään, älä huoli.
http://omakaupunki.hs.fi/helsinki/uutiset/kirkkoherralle_lahes_miljoonan_euron_asunto/
Itse asun opiskelija-asuntosäätiön asunnossa... ja opiskelen sellaista alaa, että pääsen töihin tekemään asioita joista ihmiset maksavat.
Maksaisitko sinä minulle rahaa siitä, että luen 300-luvulla kootun kirjan tekstejä ja julistan mitä siellä sanotaan absoluuttisena totuutena? Se ei lisää mielestäni mitään lisäarvoa tälle yhteiskunnalle. Jos se 900 miljoonaa euroa minkä kirkko saa veroa vuodessa käytettäisiin vaikka terveydenhuoltoon tai syöpätutkimukseen, niin kuinka paljon paremmin tässä maassa olisi asiat?
Yes! Ja about 1500 eronnutta jo tänään.
Harvat papit elää niin herroiksi, mitä lauttasaaren pappi.
Onkin sinänsä ikävää, että joissakin papeissakin asuu pohjaton itsekkyys.
Suurin osa papeista ja kirkon työntekijöistä on sydämellisiä, eikä mitää riistohenkisiä kapitalisteja!
Ryökätin torvisteja kaikki atet!
Iloittee ny siitä, että kirkosta eroaa porukka. Onko se saatetti teidän tilipussista pois, jos uskovaiset haluavat kuulua kirkkoon?
Viestissäsi ei ole mitään järkeä eikä logiikkaa, mutta eihän hihhuleilla koskaan ole.
Ei se ole meiden tilipussistamme pois, jos uskovat haluavat kuulua kirkkoon. Toisaalta
kirkosta erotaan juuri siitä syystä, että ei uskota. Tai kuten monet palstojen hihhulit
kertovat, niin ne oikeat tosi uskovat eivät edes kuulu mihinkään kirkkoon, koska usko
ei edellytä mitään kirkkoja, vaan ainoastaan aitoa uskoa ja uudestisyntymistä.
Ja se on kyllä vain näiden pohjattoman ahneiden kirkonmiesten tilipussista pois,
jos kansa eroaa suurin joukoin ahdasmielisestä ja suvaitsemattomasta kirkosta:
http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/03/piispan-palkka.html
http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2007/kategoria.asp?katid=11
(Tai siis eihän se ole heidän tilipusseistaan pois, koska eivät he mitään anna
omista tilipusseistaan, vaan leikkaavat lapsi- ja nuorisotyöstä. Näinhän piispat
ovat jo uhkailleet. Oma tilipussi on kuitenkin se kaikkein tärkein asia piispoille.
mistä tiedät? eikö se ole riistomaista kapitalismia jos tulot ylittävät 90 000€ vuosi ja se maksetaan yhteisöveroista?
Erojen alkaessa lisääntyä viime viikolla, ilmoitti kirkko että vähenevät verotulot lapsille ja nuorille suunnattuihin toimiin eli Lauttasaaren lukaalit voivat edelleen oivasti.
Kirkon ilmoitus lapsiin kohdistuvista säästötoimista haisee voimakkaasti kiristykselle. Se laukaisi minun eroamiseni.
Kaikki työympäristön pahoinvoinnit kirkossa, sen omat homopapit ja pedofiilit ja tämä kiristys tulevat toivottavasti ajamaan kirkon siihen tilanteeseen, että sen on päivitettävä oman ohjemistonsa ympäröivän maailman aikaan.
heh heh heh heh he he he he ...............!
julistaisi totuutta, pitäisi tuota kirjaa auktoriteettina, Jumalan sanana, mutta kun valehtelevat. Siitä sinä makasat, et totuudesta.
kirkon jäseneksi vain siksi että olisi kahdella jalalla kävelevä rahakirstu kirkolle. Nyt näissä valituksissa kirkon heikkenevästä taloudesta on taustalla juuri se, että ihmisten pitäisi pitää suunsa kiinni ja maksaa kiltisti kymmenyksensä kirkolle. Teit fiksusti erotessasi. Olen eronnut kirkosta jo yli 30 vuotta sitten, enkä ole katunut eroamistani
Osoitit kirjoituksella olevasi täysi torvisti.
Kirkonmiehet eivät ole sen ahneempia, kuin esimerkiksi yrittäjät, kaupustelijat, tai vaikkapa poliisit. Kaikki työ on tärkeää ja Jumala on varustanut meidät erilaisilla lahjoilla, joita voimme käyttää yhteiskunnan hyväksi. Papit ja Piispat toimittavat omalta osaltaan erittäin tärkeää työtehtävää!
aivan yhtä hyvin sitten voisit antaa rahaa ammattipedofiileileille mafialla tai astrologeille jos kerran sillä työllä ei ole mitään merkitystä kunhan ihmiset tekevät jotain työtä
Ammattipedofiilejä ei taida muualta löytyäkään kuin juuri nimenomaan kirkosta.
Kun pappi saa kenkää kirkosta, joutuu hän etsimään tuottavamman työpaikan ja siten lisää BKT:ta.
Väitätkö, etteikö papit saisi kohtuullista palkkaa?
Ja kuinka moni suomalaisista on jo nyt työttömänä, hä??!!!
Ei kaikille töitä riitä, etkö sä jo tajuu!!
Jos riittäis, ni eipä työttöminä olis, ku korkeintaan laiskat ja toisten rahoilla elämään tottuneet.
"..toisten rahoilla elämään tottuneet. " Kirkollisverolla elämään tottuneet?
Minulle on tullut sellainen kuva teistä uskovaisita, että te ette oikein perusta tieteen päälle, joten ette varmaan usko kansantaloustiedettäkään...
Kirkollisveroista säästetty raha lisää kysyntää muilla sektoreilla, jonne työpaikkoja syntyy kohonneen kysynnän seurauksena.
"Ei kaikille töitä riitä, etkö sä jo tajuu!!
Jos riittäis, ni eipä työttöminä olis, ku korkeintaan laiskat..."
Kansantalousteorian mukaan täystyöllisyys muuten aiheuttaa talouden ylikuumenemista ja inflaatiota joka taas johtaa talouskuplan puhkeamiseen jne... työttymyyttä on aina pakko olla.
"Kansantalousteorian mukaan täystyöllisyys muuten aiheuttaa talouden ylikuumenemista ja inflaatiota joka taas johtaa talouskuplan puhkeamiseen jne... työttymyyttä on aina pakko olla."
Onko Jumalan silmissäkään oikein, että työttömyyttä pidetään välttämättömyytenä.
Raamatussahan sanotaan, että JUMALA EI LAISOJA ELÄTÄ!!!!
Sen sijaan ehdointahdoin työttömäksi joutunut onkin ihan eri asia. Ihannetilanne totta himputissa olisi se, että kaikille riittäisi tasapuolisesti työtä ja varallisuus jakautuis tasapuolisemmin kaikkien kesken. Nyt on lähinnä vain joko ökyrikkaita, tai sairaalloisen köyhiä. Välimuotoja ei kohta enää tunneta.
ONKO SE HYVÄ ASIA????
"Onko Jumalan silmissäkään oikein, että työttömyyttä pidetään välttämättömyytenä.
Raamatussahan sanotaan, että JUMALA EI LAISOJA ELÄTÄ!!!!"
Ehkä kannattaisi lukea Raamattua vähän paremmin.
Et ole perehtynytkään raamattuun!
Ihmisen tulee hiellä leipänsä ansaitseman sanoo iso kirja!
Ei niin, että köllötetään, ku pikkutipu punkan pohjalla odottaen, että emo tuo valmiin ruoan suuhun. Huhhuh niitä parasiitteja, jotka elävät ihan tahallaan muiden kustannuksella.
Tahaton työttömyys onkin ihan eri juttu..
Luethan tänään iltalukemiseksi vähän raamattua kiitos!
Oletkos sie kommunisti? Jeesus taisi olla. Se on aina kova paikka oikeistokristillisille.
Ookko sie tullu aatelleeksi, että yhä usiampi ristitty on vasemmistolainen, mutta siten, että me haluamme kunnioittaa silti esivaltaa, ja hyväksymme siis sen, että on oltava johtavissa asemissakin olevia ihmisiä.
Nykyään kuitenkin useista johtajista tulee oikeita riistokapitalisteja ja se ei mielestäni ole koskaan oikein.
Pakko kysyä et mikä on riistokapitalisti..? Se kun näyttää olevan joku muotisana tässäkin keskustelussa. Ja onko kaikki hiukan paremmin tienaavat riistokapitalisteja? Niinku esmes lääkärit, diplomi-insinöörit ja tutkijat? Pitäiskö niiden ensin opiskella yli 10 vuotta, ja olla samalla liksalla kuin siivooja, jota voi tehdä vuoden koulutuksen jälkeen?
Ja millaisessa yhteiskunnallisessa asemassa ovat henkilöt, jotka täällä nimittävät toisia riistokapitalisteiksi? Kertokaa pois.
Mutta itse asiaan, oon eronnu kirkosta useita vuosia sitten, ja se että tein oikein, on saanut vahvistusta jatkuvasti. Kirkon piiristä löytyy pedofiileja, todistetusti. Mutta minkä helvetin takia asiasta vaan hyssytellään ja kaikki jäävät rankaisematta? Ei se ainakaan kiillota kirkon kilpeä, päinvastoin. Ja toiseksi, kuka uskoo puulaakia joka muka puhuu rauhasta? Kaikki maailman sodat liittyy jollakin tavalla uskontoihin, kuten ristiretketkin. Raamattu on kannesta kanteen pelkkää puppua. Ja kirkollisvero, ymmärtäisin jos se käytettäisiin kotimaassa ja vanhusten hyvinvointiin, mutta minkä takia sitä pitää kantaa säkkikaupalla pitkin Afrikkaa ja muualle? Täälläkin sille rahalle olis käyttöä. Että näin...
Lupaatko maksaa palkkaa minulle, jos alan työkseni levittää telepaattisesti Lentävän Spagettihirviön ilosanomaa?
Spagettihirviö on ihmisten pilkalla keksimä hahmo, jota ei ikinä ole otettu vakavasti.
Tajuatko sen, että kristinuskon ottaa edelleen todella monet vakavasti, kuten minäkin.
Ja kirkko toki tarjoaa paljon myös maallistuneelle ihmiselle tarjoen mm. hyviä puitteita kirkkohäihin, konsertteja, oratorioita, passioita ja upeita hienoja hilentymispaikkoja. Tiekirkoissa kirkoissa ei julisteta mitään, vaan siellä saa kaikessa rauhassa hiljentyä.
Minä en ota kristinuskoa vakavasti, joten miksi kustantaisin leikkinne?
Ei ole leikistä kyse, vaan vakavista asioista.
Aika näyttää, kuinka kauan Jumala on valmis katsomaan ihmisten rappiota.
Uskon asiat eivät ole leikin asia, vaan ne on otettava ihan oikeasti vakavasti!
Minä ainakin otan FSM:n vakavasti. Käytkö sinä pilkkaamaan uskoani? Häpeä! Kuvottavaa tuollainen uskonvastainen toiminta, roviolle joutaisivat. Raamen.
siksi kehoitan sinua etsimään Herraa!
Herra lahjoittaa sulle uskon ja sitä kautta ymmärryksen.
Nyt kun elät pimeydessä, näet vain tämän halpana leikkinä, mutta sitä tämä ei todellakaan ole. Sen sanoo jo itse raamattu!
Pyysin jokunen viikko sitten, että josko joku niistä tuhansista jumalista tulisi kahville todistamaan olemassaolonsa, mutta eipä ole vieläkään näkynyt. Uskoa minä en halua, koska hölmöähän se olisi uskoa olemattomiin. Ymmärrystä taas riittää sen verran, että Raamatun väitteiden arvo on minulle tasan ja tarkkaan elliptinen nolla.
Usko otetaan vastaan sydämellä, sitä ei aukaista järjen avulla.
Sinä järkeilet liikaa ja siksi et usko Jumalaan.
Jätä järkeily sikseen ja rukoile Jumalalta voimaa käydä tunnustamaan syntisyytesi kolmiyhteisen Jumalan edessä, niin sinulle kaikki annetaan!
Mulle muuten nousi mieleen kysymys, että miksi elliptinen nolla, eikä pyöreä nolla?
Onko nollissa eroja?
Oletko nähnyt koskaan nollaa kuvaava symbolia? Äh, lankesinkohan - taas - trolliin.
Uskon, että seuraavan satojen vuosisatojen aikana Spagettihirviön nimeen tehdään loisteliasta taidetta.
http://disinfo.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2010/05/4568069317_b652e295911.jpg
http://2.bp.blogspot.com/__BZVhHDzeV0/TD-oh3BZ8xI/AAAAAAAAFs0/6XWrbyrKQ9A/s400/FSM_tesselation600.jpg
Ottakaa Spagettihirviö sydämeenne!
"Oletko nähnyt koskaan nollaa kuvaava symbolia?"
Voi ertti, mikä näsäviisas!
Liisa ihmetteli, että miksi tuon piti viivan piti kuvailla, minkä näköinen se nolla on.
Kuten ehkä olet tullut huomanneeksi, nolla on tasan sen näköinen, mitä fonttia käytetään.
siinä voi olla jopa vinoviiva eroittamassa sen O-kirjaimesta.
Eli nollia on monenmoisia. On pyöreitä nollia, elliptisiä nollia, vinoviivalla varustettuja nollia tai jopa kulmikkaita nollia.
Eli miksei tuo viiva olisi voinut sanoa, että totuusarvo on pelkkä nolla. Luuleeko se, että liikasanoilla saisi jotain uskottavuutta aikaan. Melkonen torvisti, ellen sanois.
Teidän harhaluulemuksille sitä uskottavuutta kaivataan, itse kun en yritä käskeä ketään olemaan samaa mieltä kanssani.
Kyllä mä pitkälti luulen, että se harhaluulemuksissa oleva olet ennemminkin sinä, kuin me, jotka ymmärrämme, että ihminen tarvii edelleenkin kirkkoa ja se on koko ihmiskunnalle parhaaksi. Itsekkyys ja omanedun tavoittelu aiheuttaa vain työttömyyttä ja vaikuttaa näin myös itseensä. Jos jokainen rupeaa ajattelemaan vain omaa etuaan, on tämän kansakunnan taru loppu! Kannibalismi ei ole siitä enää kaukana!
Taitaa olla oma palkka vaarassa? Mitähän jos menisit oikeisiin töihin, joka tuottaakin jotakin muuta kuin taivaspaikkoja mielikuvituksessa?
Jokainen pappi saa ihan omansa vakaumuksensa pohjalta luvata sitä, mihin se itsekin aidosti uskoo.
Sen sijaan kaikki papit eivät välttämättä usko taivaaseen, ja nämä eivät sitten ota saarnoissakaan esille sitä.
Saarnoissa otetaan esille yhteiksunnallisia asioita ja saatetaan myös antaa vaikkapa kriisiapua jne.
Hädän hetkellä kirkko on lähellä!
saarnoissa saatetaan antaa?
Tsunamin jälkee pappi puheli, että kristittyinä hukkuneet pääsevät taivaaseen.
Toisuskoisilla uhreilla ei ollut väliä, vaikka joutuisivat kadotukseen.
Raamatussa puhutaan kadotuksesta, että epäuskovaiset joutuvat sinne.
Onko kadotus siis paha paikka?
Sana kadotus tarkoittaa, että ihminen todella kadotetaan pois.
Kadotus ei siis ole sama asia, kuin helvetti. Helvettiä kun ei ole olemassakaan.
Uskovaiset pääsevät taivaaseen ja epäuskovaiset kadotetaan pois. Eli kun epäuskovainen kuolee, hänen tietoisuus lakkaa, eikä hän tiedä enää yhtään mistään. Uskovaiset jatkaa ilonpitoa taivaassa. Näin Sanassa sanotaan!
Ite ainaki haluan päästä sinne taivaaseen!
suojatyöpaikka?
tääl monet jauhaa joutavia ja se vasta turhaa työtä onkin, eihän tästä makseta palkkaa.
Papit ovat ihan oikeissa töissä ja auttavat myös köyhiä ihan aikuisten oikeesti.
Nyt puheet pois suojatyöpaikoista!!
Papit voitaisiin siirtää esim. vanhustenhoitajiksi työttömyysrahalla
mikä käytetään satujen kertomiseen kolmelle mummolle sunnuntaisin kirkossa, vaihdettaisiin jo monen vanhuksen vaippa vanhainkodissa.
ja pelkästään joidenkin urkujen hinnalla rakennettaisiin monta vanhuspaikkaa, puhumattakaan valtavan suurista temppeleistä, pappiloista ja srk-tiloista, joita on kansan verorahoilla pykätty.
Opi sinäkin tietämään se!
Miksi heille pitäisi maksaa palkkaa. Minä en heidän huuhaa-juttujaan halua. Hakisivat oikean työpaikan.
Vai luuletko, että se olisi jollain tavoin leikkityöpaikka?
Oikeasta työstä saa palkkaa ja niinhän papitkin saavat.
Kuten koko tarina, jota heidän työnantaja eli yhdistys, jota kirkoksi kutsutaan huutaa.
Arvon Vähän moraalia kehii,
koska tunnut olevasi niin huolissasi kansantaloudesta, koen velvollisuudekseni hieman oikoa käsityksiäsi. Samaa on tosin jo yritetty aiemmin tässä ketjussa.
Taloudessa tulee tehdä päätöksiä siitä, mitä tuotetaan ja mitä ei ja kuinka paljon. Suunnitelmataloudessa nämä päätökset tehdään keskushallinnossa. Markkinataloudessa päätökset syntyvät markkinoilla kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.
Niin ikään jonkun pitää omistaa kaikki asiat (materia, taloudelliset objektit, ei abstrakteja asioita kuten rakkaus!). Sosialismissa omistus on siirretty valtiolle. Kapitalismissa on yksityisomistus.
Nyt meillä sattuu olla käytössä kapitalistinen markkinatalous. Tämä järjestelmä on tuottanut uskomattoman määrän hyvinvointia verrattuna aiempiin talousjärjestelmiin. Sosialistinen suunnitelmatalous on toinen ääripää, ja kaikki tiedämme, mitä siitä on seurannut. Kenelläkään ei mene hyvin hyvin pientä eliittiä lukuun ottamatta. Oma järjestelmämme on paljon tehokkaampi, eli resursseja ei valu hukkaan, toisin kuin suunnitelmataloudessa, jossa valtiojohto ei voi tarkalleen tietää, mitä kansa haluaa, tai sitten sitä ei vaan kiinnosta.
Tähän kapitalistiseen markkinatalouteen liittyy tietenkin joitakin huonoja puolia. Ensinnäkin meidän tulee harjoittaa tehokkuus-tasapuolisuus -vaihtoa. Emme voi saada kaikille yhtä paljon ja samalla tehokasta ja innovatiivista järjestelmää. Tulonsiirroilla tasaamme hyvinvointia, mutta se aina vähentää kokonaishyvinvointia tuottamalla ns. tehokkuustappioita (tämä on fakta).
Toisaalta, nykyisellä valuuttajärjestelmällämme, meidän tulee harjoittaa vaihtokauppaa myös työttömyyden ja inflaation välillä. Onkin olemassa ns. tasapainotyöttömyys, joka on olemassa, halusimme tai emme. Kuten aiemminkin jo joku kertoi, jos työttömyys haluttaisiin nollaan, inflaatio kasvaisi hallitsemattomaksi (emmehän halua Zimbabwen kohaloa?). Ammattiliitot lisäksi aiheuttavat sen, että on työttömiä, jotka haluaisisivat töihin. Palkkojen jäykkyys myös implikoi tätä. Lisäksi sosiaaliturva lisää työttömyyttä. Ei kannata mennä täyspäiväisesti töihin, jos palkka on 1500€, kun tekemättä mitään saa työttömyysturvaa 1300€ (luvut hatusta). Tällöin kokopäiväisellä työllä ansaitseekin enää 200€.
Nyt päästään pienen johdannon jälkeen tähän pappien työllisyyteen.
Kansantaloudelle on eduksi, mikäli papisto siirretään muihin tehtäviin, mikäli pappien palveluille ei ole kysyntää riittävästi. Verot tulisi käyttää ennen kaikkea julkishyödykkeisiin (hyödykkeisiin, jotka ovat välttämättömiä ja joita markkinat eivät kykene tuottamaan). Nyt verovaroin kustannetaan pappien työ.
Samalla logiikallasi meidän pitäisi palkata verovaroin ihmisiä katsomaan kotonaan telkkaria. Eihän heitä voi siirtää muualle, etteivät raukat joudu työttömäksi. (itseasiassahan me oikeastaan palkkaamme heitä tätä tekemään sosiaaliturvan avulla, mutta se on välttämätöntä tasapainotyöttömyyden takia. Jonkun on oltava työttömänä.)
Pointtinani kait oli, että tehostamalla taloutta siirtämällä papisto tekemään jotain sellaista mille on kysyntää, ehdottomasti ei ole haitaksi kansantaloudelle, vaan päin vastoin!
Länsimainen järjestelmä on armoton. Kaikki sellainen, jota ei tarvita/haluta, poistuu ja tilalle tulee jotain tärkeää ja tuottavaa. Itse näen tämän armottomuuden melko armollisena.
Kirkolliset eivät osaa muuta kuin uhkailla ja pelotella. Pelottelun aika on ohi, on ollut jo kauan aikaa ja pitäisi herätä siihen teidänkin.
Onneksi on internet, se lisää ihmisten tietoutta asioista eikä voi pelotella.
Niin no, se vähä, mitä olen kristittynä itse ehtinyt osallistua tänne keskusteluun, olen huomannut, että useat kirkon vastustajat
- vääristelevät faktoja
- varastelevat rekisteröimättömiä nimimerkkejä
- eivät anna ihmisille vapautta ajatella itse
- syrjivät esimerkiksi minua ja monia muita näkemyksiemme perusteella.
Eivät tokikaan kaikki, ja se on aina hienoa. On olemassa myös paljon arvokasta verkkokeskustelua aikuismaiseen henkeen.
Eräs tuntemani pappi saa 1600euroa suunnilleen kuukaudessa käteen. Siitä asuminen, ruuat, päivähoitomaksut, netti, puhelin, auton rempat ja bensat, ja muut, niin kyllä se kysyy ihan aitoa vakaumusta ja aitoa uskoa omaan asiaan, että haluaa pysyä yliopistokoulutettuna tällä alalla auttamassa ihmisiä ja tuomassa ihmisille viestiä siitä, että meillä on toivoa.
Jotenkin sitä haluaisi, että ihmisoikeudet ja vapaus pitää arvossa itse valitsemiaan asioita olisi meidän kaikkien mahdollisuus. Myös meidän kristittyjen. Tuntuu niin pahalta lukea tätä kaikkea, missä meitä koetetaan väkisin ahtaa muottiin, johon meitä ei ole luotu mahtumaan. En pidä siitä, että minua yritetään väkisin käännyttää asioihin, joihin en tunne mitään halua tai yhdy millään tavalla.
"Eräs tuntemani pappi saa 1600euroa suunnilleen kuukaudessa käteen"
Eli tahdot sanoa että kirkko maksaa huonoa palkkaa korkeasti koulutetuille, toisinsanoen hyväksi käyttää imisten hätää.
No jopa nyt!!!
Miksi tukisin alaa, jossa arvomaailma on aivan käsittämätöntä. Nyt viikolla isoja yrityksiä ilmoitti henkilöstön vähennystarpeista - oletko ottanut niihin kantaa ja oletko yhtä huolissasi heidän taloudellisesta tilanteesta??
Kuten eräässäkin viestissä valaistiin sinua; kirkon työntekijöilläkin on omat liittonsa ja työttömyyskassansa. Heilläkin on mahdollisuus hakeutua rivikansalaisen tavoin työttymyysuhan alla töisiin tehtäviin - vai onko kirkko työnantajana ns eilinikäinen ? On ehkä hyvä heidänkin astua maalliseen ja todelliseen maailmaan.
Yhteiskuntamme on vakavan asian edessä. Kun arvoperustus hajoaa, sortuu koko rakennus. Esimerkiksi Rooman valtakunnalle kävi näin. Silloinkin ihmisiltä hämärtyivät arvokäsitykset. Sukupuolineutraali seksuaalisuus alkoi rehottaa ja muutenkin ihmiselämälle tarkoitetut rajat revittiin auki.
Tällä kehitysvauhdilla länsimainen kulttuuri on muutamassa vuosikymmenessä mennyttä.
Eihän kirkko tuota mitään. Sehän vain ottaa rahaa, hukkaa siitä 99% byrokratiaansa ja antaa prosentin avun tarvitsijoille.
Täälläpäin seurakunnalla on asuntoja,metsää ja tontteja vaikka kuin paljon...eiköhän ne pärjää,vaikka veronmaksajat vähenee.....
seurakunnat ovat hamstranneet pahojen päivien varalle kiinteistöjä, osakkeita yms yms.
Niillä voidaan pitkittää kirkon toimintaa, mutta jossain vaiheessa väkisinkin käy niin, että rahat loppuvat. Siis jos kirkostaeroajien määrä jatkuu entisellään, tai kasvaa.
Eräässä lehdessä olikin juttua, että kirkko nipistää ensimmäisenä palveluistaan, eli jumalanpalveluksista ja jopa hyväntekeväisyydestä. Eli ekana on pappien ja kanttorien työpaikat uhattuna.
Viimeisimpinä lähtee kiinteistösijoittajien ja rahastonhoitajien paikat, kun ei tule enää rahaa, jota sijoitella mihinkään..
Mielestäni kirkon työntekijät eivät tee enää niin tärkeää työtä kun aikaisemmin. Näin erään paperin jossa jokainen työntekijä oli merkinnyt miten paljon prosentuaalisesti tekevät mitäkin. Kohdassa sielunhoito ei ollut kellään yhtään prosenttia. Tuo kertoo että työntekijätkin tekee jotain ihan muuta mitä kirkon olisi alunperin pitänyt tehdä. Ajattelisin uskovaisenea että tällainen luopumuksen DDR kirkko joutaisikin mennä ja tilalle tulisi jotain paljon parempaa. Elävää seurakuntaa kaipaisin en tällaista dinosaurusta mitä ev lut kirkko nyt on.
Kansantaluodellisesti ei kirkon työpaikkojen poistuminen lopulta paljoakaan vaikuttaisi, johonkin he töihin useimmat kuitenkin menee. Kaikenlaiseen byrokratiaan suurimmaksi osaksi kirkon työntekijä rahat menee.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/10/1206699
Kirkko joutuu ahdinkoon, kun rahavirta vähenee. Puhdistaminen kaiken maailman epäuskosista ei ole paha asia.
Systeeminä kirkko on paisunut liian isoksi ja sen perusajatus on unohtunut.
Kyllä mä uskallan rohkeasti esittää väittämän, että ihmiset tarvivat edelleen kirkkoa.
Ei Jumala kato hyvällä nykymenoa. Oikeasti ihan kauhistuttaa tämä maailman paheneminen!
Voisivat papit mennä sitten oikeisiin töihin.
Eiköhän se ole seurakunnissa sama peli kuin muillakin ensiksi lakkautetaan pienempiä virkoja esim päiväkodit iltapäivä kerhot mutta toisaalta eihän niitä enään tarvitakkaa kun homo liitoissa ei tule jälkikasvua
Tämä on niin totta, kuin voi ollakkaan.
Jokainen, joka haluaa ajatella vähäänkään järjellä ja miettiä, mitä seuraa, jos kaikki eroavat kirksota, jättäisivät takuulla eroamisaikeet pois.
Haluammehan me suosia monissa asioissa kotimaista.
Ostamalla suomalaisia tuotteita, voimme taata, että työllisyys säilyy Suomessa.
Samalla tavalla kirkko on kotimainen työllistäjä. Kun kuulumme siihen, olemme osana tukemassa yhtä suomalaista työllistäjää, jonka tekemää työtä emme voi vähätellä. Ei kukaan.
Kirkko maksaa monille papeille ja piispoille hyvää palkkaa ja se on meille kaikille hyväksi, sillä ne pitävät yllä, siis jos vielä pitävätkään, Jumalan sanaa.
He antavat myös maallista apua henkisiin kärsimyksiin.
Kirkko tekee lähetystyötä ja se hoitaa myös hautausmaat, jotka ovat välttämättömiä.
Nyt käsi sydämelle:
Haluatteko, että vaikkapa joku ulkomaalainen jättiyritys tulee hoitamaan hautaustoimen suomeen?
Eikö ulkomaalaiset ole jo muutenkin ostaneet kaikki suuret yritykset rakkaasta kotimaastamme.
On vain ajan kysymys, milloin tuo hautaustoimikin siirtyy ulkomaille, kun yritykset tahtovat keskittää yhä suurempiin keskittymiin.
Tämä tarkoittaa siis sitä, että vaikka vainajan muistotilaisuus järjestettäisiinkin Suomessa, jouduttaisiin vainajan ruumis lennättämään jonnekin ulkomaille haudattavaksi. Haluammeko tätä?
Minä en ainakaan!
uskonto on aina ollut organisoitua humpuukia sitä tarvitseville. Tämän humpuukin myyvyyteen, eli toisin sanoen kirkon suosioon, on aina vaikuttanut se miten hyvä esitys on. Ennen ihmisille saarnattiin omituisella kielellä korkeuksista suitsukkeiden keskeltä ja uhkailtiin ties millä jos meininki ei kelpaa. Nykyään meininki on tosi vesittynyttä joten ei ihmekään että ketään ei enää kiinnosta.
Jos nämä ihmiset haluavat pitää duuninsa tulee heidän tehdä sama mitä kaikessa teatterissa tehdään: Parannetaan materiaalia.
Itse kannattaisin kivittämisen palauttamista. Ei sillä että varsinaisesti kannattaisin kyseistä rangaistusta tai pitäisi sitä muuten barbaarisena mutta siinä on sentään jotain meininkiä. Miettikää nyt itsekin: Mitättömään rikkeeseen syyllistynyt uhri haudataan vyötäisiä myöten maahan jotta hän ei pääse liikkumaan ja häntä heitellään nyrkin kokoisilla kivillä kunnes jäljellä on enää pieni tynkä joka nousee maasta. Uhri huutaa useita tunteja ennen kuin taju lähtee. Siinä on seurattavaa suuremmallekin joukolle pitkäksi aikaa. Ja älkää väittäkö että ei toimisi, kirkon ollessa kunnolla voimissaan niin tätä harrastettiin harva se päivä. Miksi se ei muka toimisi nytkin?
Kirkon ihmiset ovat ihan itse tämän makaaberin showbusineksen valinneet joten on turha valittaa jos heidän shownsa ei enää täytä tämän ajan standardeja. Lisäksi nyt kun he vapautuvat työmarkkinoille voivat he tehdä jotain rakentavaa josta on ihan oikeasti hyötyä ihmiskunnalle.
http://www.youtube.com/watch?v=CHVEUyvuD_4
Onneksi sinä et ole yhtä itsekäs ihminen kuin me muut, vaan kuulut jokaiseen uskonnolliseen yhteisöön, mitä Suomesta löytyy, antaen heille taloudellisen tukesi vähentäen näin työttömyyttä. Eihän esim. kirkkoon ole tarkoituskaan kuulua siksi, että uskoisi ko. jumalaan, vaan tietystikin työttömyyden ehkäisemiseksi. Koska oikea tapa ehkäistä työttömyyttä on työllistää ihmisiä saarnamiehinä uskonnossa jos toisessakin. Eikö?
Uskonnolliset yhteisöjä ei pidä edes verrata kirkkoon.
Uskonnolliset yhteisöt toimivat usein vapaaehtoisvoimin, eli yhteisöt järjestävät mm. myyjäisiä, keräävät kolehtia jne.
Kirkon sisälläkin toimii uskonnollisia yhteisöjä, jotka rahoittavat itse toimintansa.
He tekevät varainkeruuta ja toimitalot yms. tehdään pitkälti talkoilla.
Sen sijaan kirkko ei ole mikään yhteisö! Se on yhtä vähän yhteisö, kuin esimerkiksi vaikkapa Suomi, tai sen sisällä oleva Helsinki. Itse käsitän, että yhteisö on sellainen, jonka sisällä on tarpeeksi yhdenkaltaisia ihmisiä, jotka voivat jakaa aatteen, filosofian, uskonnon tai minkä tahansa keskenään.
Helsinki ei ole yhteisö, koska sen sisällä on niin monenlaisia ihmisiä. Mielipide-eroja on aika rajujakin.
Samoin vaikkapa etu-Töölö ei ole yhteisö.
Samalla logiikalla myöskään Kirkko ei ole yhteisö, vaan siellä sallitaan monenlaiset äänet. Kirkko on moniääninen sekalainen joukko löyhästi toisissa kiinni olevia ihmisiä.
Kirkkoa voi verrata valtioon ja sen seurakuntia kuntiin.
Kirkko ei edellytä jumaluskoa sen enempää, kuin Suomen valtiokaan.
On olemassa myös vapaaehtoistyötä, jota mm. diakonissat kirkossa tekevät.
Vapaaehtoistyötä on myös kirkon ulkopuolella.
Vapaaehtoistyö ei ole kuitenkaan samaa, kuin työllisyys.
Kyllä ihmisten pitää jostain saada palkkaakin, jotta he voisivat omien mahdollisuuksien ja kiinnostusten mukaan tehdä myös vapaa-ehtoistyötä.
Minun oli pakko erota kirkosta, koska työttömyysrahani ei elämiseen riitä. Miksi maksaisin kirkonveroa ja näinollen kirkon työntekijöiden palkkoja???
Enhän katso televisiotakaan. Ei ole varaa lupamaksulla rahoittaa YLEN johtajien isoja palkkoja!
Kirkonveron maksuperusteena sentään on työttömyyspäiväraha ja siitä prosentuaalinen summa.
YLE kiskoo yksinasuvalta työttömältä saman maksun kuin isopalkkaiset parisuhteessa olevat lapsiperheet.
ELÄMÄ KIRKOSSA ON YHTÄ HELVETTIÄ JA PUUTETTA
Menetän kirollisveroina 700 euroa vuodessa.
En ihan jaksa odottaa sitä taivaallista mammonaa ja mirhamia.
Ostokyky aleni 700 eurolla vuodessa tähän saakka. Ei enää.
Tommoset Neuvostoliiton kansallistalouden ajattelijat muut on jo kuolleet. Pränikkä rintaan ja älä ota 700 euroa vastaan; sitäkö meinaat?
Pränikkä ja käsi sydämelle!
http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49401-kirkko-ja-kadonneet-lampaat
Jukka Relander: "Kristinuskon lempeästä sanomasta ei fundamentalistien puheissa näy jälkeäkään. Kuluneen viikon aikana käytyjä keskusteluita seuratessa on ennemminkin tullut mieleen, että vanhoilliset muodostavat jonkinlaisen mystisen pakanakultin, jossa kumarretaan kiiltokuvia ja totellaan esi-isiä. En oikein ymmärrä, mitä tekemistä tällä porukalla on kristinuskon kanssa.
Huolellisesti valikoiden Uudesta Testamentista voi toki uloslukea sen, että homous on syntiä. Mutta silloin pitää loikkia aika monen sivun yli. Jos teksteihin perehtyy vähän huolellisemmin, huomaa aika pian, että kristittyjen pyhässä tekstissä kyse ei ole hyväksyttävien ja tuomittavien asioiden luettelosta".
että oikeen seittemänsataa vuodessa?
Sun tulot täytyy olla aika kuninkaalliset, kun
maksat noin paljon. Silti kirkollisverojen osuus koko tuloista on niin naurettavan pieni, että
suotta itkeskelet!!!!
Jokainen kirkonjäsen maksaa niin naurettavan pienen osuuden tuloistaan kirkolle, ettei sitä huomaa lainkaan. Näin se on!
Erosin kirkosta, erittäin painavasta syystä jota en kerro muutoin kuin, että kirkko ei hoitanut velvollisuuttaan vaan laistoi sen mitä törkeimmällä tavalla !! Olen maksanut veroja joka pennin ja sentin tähän saakka. Ihan sama ovatko työttömiä. En aio harjoittaa hyväntekeväisyyttä sellaisellekaan järjestölle, minkä päällikkö on homouden puolella ja kertoilee omia satuja siitä, että homous ei ole Sanan mukaan syntiä !! Täys kahjo ja uskaltaa vääristellä Jumalan sanaa. Vaikka en ole itsekään minkään arvoinen, niin silti on vakava asia lähteä VÄÄRISTELEMÄÄN, sellaista mitä ei tiedä ja kun ei ole näköjään raamattuansa lukenut...miten on päässyt arkkipiispaksi?? Sellaiselleko pitäisi vielä maksaa??
Maksan kymmenykseni iloisin mielin jonnekin aivan muualle.
Vai eikö rukouksianne kuulla? Mitä sitä turhaan töitä tekemään, kun omien juttujenne mukaan jumala pitää omistaan huolen?