Jos tätä palstaa lukee joku oikeasti juutalainen niin olisitko ( tai olisitteko ) hyvä ja kertoisit kuinka koet (jos koet) nykypöivän suomessa.
Itse esittäydyin juutalaisena ( ei vielä varmaa onko suvussa ) metrossa somaleille ja he olivat saada hepulin. Syrjäisemmässä paikassa oisi varmaan tullut puukosta.
Norjassa ja ruotsissa maahanmuuttoalueilla vaikuttaa, että juutalaiset ovat ahtaalla ja viranomaiset eivät tee asialle mitään. ( Muslimejahan ei tietenkään uskalleta härnätä ).
Itse esittäydyin juutalaisena ( ei vielä varmaa onko suvussa ) metrossa somaleille ja he olivat saada hepulin. Syrjäisemmässä paikassa oisi varmaan tullut puukosta.
Norjassa ja ruotsissa maahanmuuttoalueilla vaikuttaa, että juutalaiset ovat ahtaalla ja viranomaiset eivät tee asialle mitään. ( Muslimejahan ei tietenkään uskalleta härnätä ).
Vastaukset 44
Vanhimmat
Puhun vain omasta puolestani.
Nykypäivänä elämä on Suomessa verrattain siedettävää. Ihmiset elävät rinta rinnan eikä ole pahempia kulttuurista syntyviä kärhämiä. Muslimit ovat ihmisiä sinä kuin muutkin ja on hyvä ymmärtää heidän käsityksensä toisuskoisista.
Minusta kysymyksessäsi on piilotavoite: haet ilmeisesti ongelmia juutalaisten ja muslimien välillä. Et muuten olisi mennyt esittämään heille metrossa rooliasi. Kukaan täyspäinenhän ei toimisi noin.
vaan toimii hieman päihteessä. Ajattelin hieman "kautta rantain" kokeilla kepillä jäätä, missä mennään. Mustilla pojilla valkuaiset pullistelivat päässä. Toinen harrastukseni on kulkea IDF t-paita päällä. Jonkin verran mulkoilua, mutta ei sen kummempaa reaktiota.
Suomessa tuntuu suvaitsevaisuutta riittävän. Siis suvaitsevaisuutta yhteen suuntaan. Muslimien ei tarvitse suvaita ketään.
Sinänsä asia vaan kiinnostaa, että muslimit tuovat itsensä julki kovaan ääneen ja kulkevat uskonnolliset tunnuksensa päällä viuhuen.
En muista, milloin oisin nähnyt ketään kulkemassa kipa päässä helsingissä. Juutalaiset ja kristityt ovat kiltisti hiljaa, kun muslimit ottavat kontrollia maailmasta. Israelissa sentään yritetään pitää touhu aisoissa.
Tunnistaako sinua muuten mitenkään juutalaiseksi? Daavidin tähti kaulassa tms.
edelliseen.
Juutalaisia ryhmänä en tarkoituksellisesti halua sekoittaa mihinkään. Lähinnä tutkivaa journalismia elämän tosiasioista.
Laila tov
on paikkoja joissa ei ole hyvä identifoitua juutalaiseksi, koska muslimiyhteisöissä on sellaisia jotka toisinaan häiritsevät eri tavoin niitä jotka ovat tunnistettavasti juutalaisia. Suomessa harvat pitävät kipaa arkielämässä ja nekin jotka pitävät, käyttävät yleensä jotain muutakin päähinettä niin että kipa jää sen alle näkymättömiin. Jos joku kulkee kipa näkyvissä' kyseessä on todennäköisesti turisti muualta.
Sinä teet mitä teet, mutta älä sekoita juutalaisia tekoihisi.
Me emme halua provosoida ketään koska siihen ei ole mitään aihetta. Sanotaan että " itsestään selvää ei tarvitse korostaa" joten suvaitsemme ihmiset metrossa, talossa ja puutarhassakin.
PERUS ONGELMA juutalaisena tässä maailmassa on on meidäm liika raha suhteessa populaatioon.. isoin ongelma ov vaan talmud,,, ei vittu mitä tekstiä on siinä koraanikin on huomattavasti suvatsevampi,,ja tärkein miksi en voi ostaa meidän uskon kappaleita julki...??????????????saatana ahistaa tää sisä siiitoisuus tässä paska rodussa!!!!!!
sillä eivät pelkästään sodi ja vainoa juutalaisia sillä alueella, missä itse asuvat, vaan sen lisäksi tahtovat tuhota juutalaiset heidän Jumalansa antamalta maa-alueelta Israelista!
Voiko törkeämpää rasismia olla, ja sitten on valtiopäämiehiä kuten Iranin presidentti, joka tukee aselahjoituksin ja rohkaisee tällaisia Perkeleen tuhotekoja. Sitten nämä täysin vihansa pimeyttämät ihmisraukat vielä syyttää juutalaisia rasismista. Voi niitä, jotka uskovat valheita, kuten täällä pohjoismaissakin näyttää olevan niitä, joiden pimeyden määrä on aivan käsittämätöntä.
Herra Yeshua siunatkoon Israelia vanhurskaudellaan ja rauhallaan ja ilollaan, niinkuin tahtoo Pyhän Hengen sateiden ja kasteen vaikuttavan rakkautta Israelin pyhään Herraan ja lähimmäisiin, myös arabeihin, sillä Israelin lisäksi Herra on hyvä ja tahtoo antaa hyvyyttään kaikille kansoille, parannukseksi myös ennenkaikkea Perkeleen pauloihin joutuneille jihadin kannattajille, sillä tarvitsevat parannusta kaikkein eniten, vaikka historiallisesti ja Isän Jumalan rakkaudellisesti ja lupauksien mukaan patriarkoille ei mikään kansa voi viedä Israelin juutalaisten ja sukukuntien erikoisasemaa Isän Jumalan lupauksista ja valinnasta.
riippumatta rodusta ja uskonnosta.
Näin Suomessa tänä päivänä.
Kaikki eivät vaan osaa tehdä rahaa ja saada sitä poikimaan.
"Suomessa tuntuu suvaitsevaisuutta riittävän. Siis suvaitsevaisuutta yhteen suuntaan. Muslimien ei tarvitse suvaita ketään."
Listaisitko esimerkkejä?
Tuohan on nettitotuus, johon törmää niin usein että jo se itsessään osoittaa sisältönsä virheelliseksi.
Itsekin olet esimerkki päinvastaisesta ja enemmistö suomalaisista on samaa mieltä kanssasi.
Vaikka punavihreä media julistaa jotakin totuutena se ei tarkoita sitä että kansan enemmistö on samalla kannalla.
tämä on näitä jotka haluaa kaikkien VALITSEVAN PUOLEN tappelussa islam vs judet
minäpä kerron teille oikean ratkaisun ongelmaan:
luokitellaan molemmat haitallisiksi, ja uskonnot lähi-idän kulttuurilliseksi ja mielenterveydelliseksi saasteeksi.
Lähi-idän juutalaiset ja Islamilaiset ovat itse asiassa - siinä oikeassa todellisuudessa, joka on nykyään hukassa - hyvin, hyvin, hyvin samanlaisia.
Eri asia on tietysti diaspoorassa monta sukupolvea eläneet juutalaiset, joillei ole mitään tekemistä israelin valtion (juutalaisen uskonnon vastainen instituutio muuten!) tai sionismin kanssa.
aloitetaan omasta ensin, eli yritetään saada johonkin ojennukseen kristillistä halventamisoppia.
Menee oikeassa järjestyksessä.
Olen lähinnä saanut osakseni huuteluja jihadista ja esim.uhkailtu vain epäsuorasti ei muuta.
Kun olen vain käännynnäinen niin samalla tavalla olen saanut huuteluja ja loukkauksia juutalaisten taholta,jopa ennemmän.
Tavallaan olen sitten molempien vihan kohteena.Tosin olen tavannut asiallisiakin juutalaisia ja muslimeja.
Toinen taho joka häiritsee ovat äärikristityt käännyttäjät, he tosin kaikkoavat jos kerron heille olevani suomalaiskäännynnäinen.
tuntuu oudolta, eivät muslimit Helsingin kaduilla jihadia huuda ja mitä juutalaisiin tulee, esim. Helsingin seurakunnassa noin kolmasosa jäsenistä on jo kääntyneita tai kääntyneiden lapsia ja lapsenlapsia. Seurakunnan johdossa on kääntyneitä ja heidän lapsiaan, useampiakin. Lähes kaikkien seurakunnan järjestöjen johdossa on kääntyneitä,ja osa järjestöistä ei ehkä enää pystyisi toimimaankaan ilman heidän työpanostaan, kuka huutelisi kääntyneelle ja miksi ?
Eräässä kahvilassa käydessäni näin tapahtui somalien toimesta ehkä syynä oli seuralaiseni joka on erehdyttävän israelilaisen näköinen.
Juutalaisista: eräät israelilaiset huutavat suoraan ehkä vain kiusoitellakseen ja testatakseen huumoriani.
Huumorintaju ja käytöstavat ovat niin erilaisia eri puolilla maailmaa.
israelilaiset näyttävät mikä miltäkin, moni on tunmmaihoinen itsekin eivätkä somalit täällä mahdollisia israelilaisia tuijottele. Sama Israelissa, kuka siellä kääntyneille huutaisi.
Somalit tekevät mitä lystäävät huolimatta sinun uskomuksistasi.
Israelilaiset eivät nähtävästi pidä käännynnäisistä ainakaan täällä Suomessa, ehkä astuin heidän pyhälle reviireilleen.
Muistatko taannoin kun Helsingissä israelilaisen pitämää kahvila/olutbaaria uhkailtiin?
Siinä taisi jopa luoditkin lennellä tosin vain ikkunaan.Uhka on todellinen
baaria piti israelilaisen naisen kanssa naimisissa olevan miehen isä (vai oliko se niin että tytär oli naimisssa israelilaisen kanssa,en muista), joka tappeli joidenkin kanssa, syytä en tiedä . Siitä Iltasanomat sai aiheen syyttää israelilaisia.
Jos et pidä somaleista se on sinun ongelmasi, eivät he juutalaisia ole häirinneet.Täällä asuvat israelilaiset ovat 100% naimisissa suomalaisnaisten kanssa joista erittäin suuri määrä on kääntynyt, joten millä perusteella israelilaiset eivät pidä kääntyneistä?
...näköisiä sopuleita vilisi kaikkialla maassa! Mutta sitten tajusin sen olevan ihan luonnollista Lapissa sopulien vaellusaikaan ;o)
häirinneet juutalaisia???
Eivät vielä suuressa mittakaavassa vain uhkailuja turpaanvetämisestä ja jihaddista olen kuullut, en muuta.
Jotkut iranilaiset nuoret ovat käyneet lieveästi käsiksi ..
Millä perusteella eivät pidä suomalais-mies- käännynnäisistä?
Sitä pitäisi kysyä heiltä itseltään. Ehkä siihen on useita syitä.
Testata ja esittäytyä jossain juutalaisena, mutta ei taitaisi kukaan minua uskoa. En ole sattunut paikalle, mutta olen varma että vähä älyisiä höyrypäitä kyllä löytyy. Niitä on tämäkin palsta yli puolillaan.
en lukenut kunnolla toisten kommentit, mutta voin vastata ja kertoa omista kokemuksista.
Itse olen juutalainen tarkoitan siis juuria mutta juutalaisuus ei ole (enää) uskontoni. Luulisin että ihmiset näkevät sen ulkonäöstäni sillä usein kysytään minkä maalainen olen ja mikä on kotikieleni.
Kun kerron joillekkin että olen juutalainen niin ihmiset katsovat minua kierosti ja mielestäni alavat käyttäytä eri tavalla kuin käytäytyisivät jos eivät olisi tienneet.
Siksi yritän peittää sitä ja olla kertomatta. Tiedän että se on osaksi väärin, esim epäkunnioitusta omaa sukua kohtaan tai epävarma itseensä mutta sellainen ongelma ainakin minulla on. Kukaan ei ole vielä tehnyt onneksi mitään minulle siis väkivaltaista mutta kuitenkin olen varuillaan kun kerron ihmisille juureistani sellainen pelko on jossain sisälläni.
itse olen aina halunnut olla kuin muut ja sopia joukkoon.
female 17v.
eivät kohtaa vaikeuksia, mutta ne jotka eivät ole, mutta väittävät olevansa, kohtaavat niitä?
Jos puhutaan kääntymisestä, niin mitä sillä perimillään tarkoitetaan?
Jeesushan ( yeshua ) oli juutalainen. Hän ei pyytänyt ketään kääntymään muuta kuin itsensä puoleen ja uskomaan Häneen ja Hänen opetuksiinsa. Voin vain kuvitella, miten paljon närää Hänen ajatuksensa ja tekonsa ovat tuohon aikaan aiheuttaneet. "Ihmisen Poika on myös sapatin Herra"
Onko muuten juutalaisille selvää, että Jeesuksen ajan tapahtumat ovat heidän omaa historiaansa eikä kristittyjen sepittämää iltasatua? Missä määrin juutalaiset tutustuvat uuteen testamenttiin?
Opetuslapset ja apostolit lukuunottamatta Luukasta taisivat olla juutalaisia. Paavali oli ennen Jeesuksen kohtaamista emmauksen tiellä vieläpä fariseus pahimmasta päästä. Mikä sai aikaan ihmisen elämässä niin täydellisen muutoksen? Muutenkin apostolit surmattiin kaikki Johannesta lukuunottamatta. Hänellehän Jeesus aitoi golgatalla tehtäväksi äitinsä Marian hoitamisen.
Se, mihin katolinen kirkko ja muut ovat uskon johtaneet onkin sitten ihan toinen asia. Kun mukaan tulee maallinen valta ja raha niin poijjaat, mihin sillon ollaan menossa???
Asiasta ihan toiseen. Lukekaa Juha Hiltusen kirja Valokuva Jeesuksesta? Uskomaton tarina yhden reliikin säilymisestä vuosituhansien ja sotien läpi. Viimeisin tekniikka todistaa, että Torinon käärinliina on aito. Tieteen kyky loppuu sitten siihen, kun yritetään selvittää, miten kuvajainen on kankaaseen syntynyt. Keskiajalla ei ihmisen kädellä sellaista voitu tehdä. Nykytekniikallakin edessä olisi hikinen projekti.
kristinuskoon käytännössä ja lähes kuolivat sen tapaamisen seurauksena, kohtelu oli sitä luokkaa.
"Fariseus pahimmista päästä"? Perushim ovat pahoja UT:ssa ei muualla, uusi uskontohan tarvitsi vihollisensa joten luotiin irvikuva siitä minkä se tuli muka tuli parempana korvaamaan.
Juutalaiset eivät olleet kiinnostuneita kristinuskosta - miksi sitä voisitte miettiä, mutta ei-juutalaisten keskuudessa uudelle uskonnolle löytyi kannatusta. Poliittisista syistä kristinusko julistettiin Rooman valtakunnan pääsuskonnoksi ja sen jälkeen se vainoilla, sorrolla sekä pakkokäännyttämisillä yhdessä valtiovallan kanssa tuhosi vähitellen tieltään kaikki muut uskonnot, vain juutalaisuus kieltäytyi kuolemasta -hinta oli kova.
Kristilliset "ihmeet" eivät juutalaisia kiinnosta olisipa nähty se ihme että kristinusko olisi tuonut mukanaan jotain hyvää.
Kukaan ei ole sapatin herra , juutalaisuudessa ei käännytä ihmisten puoleen vaan ainoastaan Jumalan.
ja toi sovituksen ja lunastuksen ja pelastuksen ja hyvän sanoman Jumalan valtakunnasta, johon voidaan syntyä elävästä vedestä ja Herran Hengestä. Herra Yeshua on Elävän Veden Lähde, hallelujah!
Juutalaisuudessa nöyrät vastaanottavat Herran ja Jumalan Pojan ja Immanuelin, sillä tahtoivat Jumalan elävän ja lupauksen lapseuden ja eräs Yeshuan opetuslapsi totesi tämän kysyessä heiltä ´Tahdotteko tekin mennä pois´: "Herra, minne me menisimme, sinulla on elämän sanat!"
Juutalaisuudessa jotkut vastustavat Jumalan hyvää sanomaa.
Juutalaisuudessa Herra Yeshua on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti. Kaikki kunnia ja kiitos Jumalalle Yeshuan nimessä, amen.
Nämä erilaiset uskonnollisten vaikeuksien kohtaajat ovat Suomessa ihan oma lajinsa. Itse jaksan ihmetellä ateisteja, joita kristityt käännyttäjät jatkuvasti vainoavat ja pelottelevat (miten ateisti ylipäätään voisi pelätä helvettiä, en ymmärrä, mutta se on toinen juttu). Kerran HS:n keskustelupalstalla kysyin eräältä ateistilta, että missä hänelle sitten "joka päivä tyrkytetään sitä Jeesusta". Kuulemma Kampin kulmilla. Itse olen kulkenut Kampin kautta lähes päivittäin koko sen olemassaolon ajan eikä ole Jeesusta tyrkyttänyt kertaakaan kukaan. Hiustenhoitoa ja Greenpeacen tukemista tyrkytetään sen sijaan about aina. Elämmekö me todella näin eri maailmoissa..? Vai vetävätkö jotkut ihmiset vain magneetin tavoin puoleensa näitä käännyttäjiä? En ole kyllä ikinä edes nähnyt tai kuullut, että Kampissa olisi kenelle muullekaan Jeesusta tyrkytetty.
Ei ollut tarkoitus tuoda Jeesusta keskusteluun aiheeksi, mutta tämä nyt oli vain käytännöllinen esimerkki ilmiöstä, jonka epäilen olevan tämänkin ketjun aloittaneen taustalla. Joillakin ihmisillä on ihan ihmeellinen taipumus etsiytyä jonkun uskonnollisen ryhmän uhriksi. Sitä saa mitä tilaa.
ovat tainneet tutustua ihmisen aiheuttamiin lieveilmiöihin, eikä siihen, mitä Jeesus on opettanut.
Eikö Jeesus voinut olla sapatin herra? Olen hieman huono teologi, mutta kun puhutaan kolmiyhtenevästä Jumalasta niin Jumala, Poika ja Pyhä Henki ovat saman Jumalan kolme eri muotoa, jolla Hän on halunnut tuoda itsensä tiettäväksi ihmiselle.
Eli jos meillä on piirustuksessa keskellä ympyrä, jossa lukee Jumala ja siitä lähtee viiva kolmeen suuntaan. Viivat päätyvät ympyröihin, joissa lukee Isä, Poika, Pyhä Henki ( eikö Pyhästä Hengestä puhuta jo vanhassa testamentissakin ). Jumala on näitä kaikkia, mutta Isästä ei vedetä viivaa Poikaan eikä Pojasta Pyhään Henkeen. Eli Isä ei ole Poika ja Poika ei ole Pyhä Henki, mutta Jumala on näitä kaikkia.
Oli varmaan tarpeeksi epäselvästi kerrottu.
Vielä palatakseni siihen Torinon käärinliinaan ja siihen, mitä se kertoo tutkijalle. Tutkimus ja Johanneksen evankeliumi tukevat toisiaan. Johanneksen kertoma Jeesuksen kuolinpäivästä on kuin videoitua todistajalausuntoa, siis silminnäkijän.
Eri asia on sitten uskooko ihminen Hänen ( Jeesuksen ) Jumaluuteensa. Väkeviä olivat tunnusteot ja Moosekseen verrattuna Hän ilmestyi kuolemansa jälkeen lukuisille ihmisille.
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä"
Jos sinun on vaikeaa tajuta juutalaisia ja sen, että he pitävät Lain ja liiton niin ota ja sivuuta asia. Tiedät kysymättäkin että juutalaiset pitävät vain yhden Jlan, JHWH:n eikä ole mitään järkeä toisuskoisten koettaa houkutella, painostaa, perustella, käännyttää tai vietellellä heitä vieraan jumalan kannattajaksi.
Lyhyesti sanoen: jos et tuota ymmärrä, niin anna olla ja kesklity muihin asioihin.
ei tarvitse vastata.
niin kritityillä eri Jumala kuin juutalaisilla??
Äkkiistään tuntuu kohtuullisen tanakalta loukkaukselta porukkaa kohtaan, joka rukoilee siunausta ja armoa Jumalan valitulle kansalle ja Israelin valtiolle.
Tarkoitatko sitten, että muslimit ja juutalaiset ovat lähempänä toisiaan? Molemmat uskonnot ovat lakihenkisiä ja samoja patriakkoja pidetään pyhinä.
Itse en pidä muhamedia minään profeettana (vääränä profeettana kyllä) ihan siihen perustaen, mitä hän on sanonut ja tehnyt.
Tulikohan marssittua turhaan Pro Israel- marssilla?
(Minun kirjoittelut eivät varmaan ketään käännytä. Toivottavasti joku edes kiinnostuu ja tutkii asioita. Arabimaissa radio- ja tv-lähetystyö on saanut aika paljon vastakaikua. Ihmiset on tarkoituksellisesti pidetty pimennossa ja nyt asioiden todellinen laita alkaa selvitä.)
Harmi, jos juutalaiset suhtautuvat asiaan noin. Aina kuvittelin, että meillä oisi paljon yhteistä.
Inkvisitio, holokausti ja muu juutalaisiin kohdistuva ja kohdistunut mopotus ei lie ainakaa Jeesuksen syytä. Oiskohan ihmisen törkeydellä, ahneudella ja vallanhimolla tekemistä asian kanssa? Ilmeiseti angstit ym. kristittyä kirkkoa kohtaan on syvässä. Pyykkiä esim. katolisen kirkon tekemisistä toisen maailmansodan aikaan on vielä paljon pestävänä.
Tulevina vuosikymmeninä suuri osa Euroopan valtioista on vaarassa muuttua suuren muslimien syntyvyyden johdosta islamilaisiksi valtioksi. Mitenhän silloin elelette uskonveljienne kanssa??
Herra meitä varjelkoon, että niin ei pääse käymään.
oikein mukava lukea tekstisi jossa kerrot sekä riveillä että rivien välissä todelliset ajatuksesi.
"Inkvisitio, holokausti ja muu juutalaisiin kohdistuva ja kohdistunut mopotus ei lie ainakaa Jeesuksen syytä. Oiskohan ihmisen törkeydellä, ahneudella ja vallanhimolla tekemistä asian kanssa?" Tuon lauseesi luen niin, että juutalaisten saama kohtelu inkvisitioineen ja holokoustineen ei ole jeesuksen syytä, vaan johtuu juutalaisten ahneudella ja vallanhimolla. Jos sitä tarkoitattat niin minä puolestani
muistutan sinua siitä, ettei Israel tarvitse mitään pro-marsseja jos sen osallistujat ovat tuota mieltä.
Lisäksi , vaikka tämä näytttää karselevan kurkuasi, niin juutalasilla on vain yksi Jla, JHWH jolla ei ole ruumista eikä mitään ruumiseen liittyvää, joka ei ole ollut koskaan ihminen eikä ole kolmiosainen.
Jos juutalaisten jumalakäsitys loukkaa sinua, niin vetäydy tuosta rakkaudestasi pois. On kaikille paras että tiedät missä mennään niin pety kehenkään. Kumma että et ole enne tajunnut JHWH:n ehdotonta yksi-olevaisuutta. Jos sinulla on kolmiyhteinen jumala, nin pidä hänet ja rukoile niinkuin tiedät tarvittavan.
Mitä yhteyttä meillä ja teillä on? Nähtävästi ainakin se, että haluatte meidän kääntyvän kristityiksi ja jotkut jopa asettavat itsensä uusiksi juutalaisiksi ja sysäävät meidät pois " koska on olemassa uuusi liitto JHWH:N kanssa jajuutalaisten pitää antaa kastaa itsensä jotta oilisi kelvollisia jumalalle. Olemme siis olemisenne syy.
Kun vihjaat että "Tulevina vuosikymmeninä suuri osa Euroopan valtioista on vaarassa muuttua suuren muslimien syntyvyyden johdosta islamilaisiksi valtioksi. Mitenhän silloin elelette uskonveljienne kanssa?? "
niin muistutan että meillä ei ole sen kummenpia uskonveljiä missään uskonnossa.
Jos oletat että meille tullaan kääntämään selkä, niin voin vakuuttaa että toisen maailmansodan kokemukset opettivat meille toisuskoisten rakkauden kestävyyden. Ainakin minä olen hyvin selvillä ehdollisesta rakkaudestanne.
ehkä hän tarkoitti niiden kristinuskoisten vallanhimoa jotka varastivat vainosivat ja tappoivat? Mutta: kukin uskonto =kannattajat, jos uskonto, mikä hyvänsä, ei kannusta siihen kuuluvia toimimaan oikein silloin siinä itsessäänkin on vika. Hyvä puu, hyvät hedelmät . Kristinuskolla on historia joka ei ole sille kunniaksi .
Menneisyyden taakka on ja pysyy juutalaisten ja kristittyjen suhteessa, mutta sen voisi jättää helpommin taakse ainakin siten, että juutalaisten käännyttäminen vihdoin loppuisi . Nämä jaakovit täällä eivät ole malliesimerkki mistään täysjärkisestä ylipäänsäkään, mutta täysjärkistenkin kristittyjen parissa ajatuksena usein tuntuu olevan että jeesusta vain kurkusta alas toisuskoisillekin. Eihän kukaan ole käännyttämässä kristittyjä muihin uskontoihin, miksi teidän pitää häiritä muita oman uskontonne tuputtamisella ?
on eri jumala kuin kristityillä. Meidän jumalalamme on Jeesus ja juutalaisten ei. Eihän tuon ymmärtäminen pitäisi olla vaikeaa.
Muslimit ja juutalaiset tosiaan ovat monessa asiassa lähempänä toisiaan kuin kristityt.
Muilta osoin kirjoituksessasi on hyvin arveluttavia piirteitä. Vaadit, että juutalaisten pitäisi olla jotenkin kiitollisia kristityille ja alat uhkailemaan isalmilla. Jospa lähtisimme kristittyinä siitä, että jätämme juutalaiset vihdoinkin rauhaan ja tunnustamme heidät tasavertaiseksi eri uskonnoksi kuin kristinuskon.
väärinymmärtämisen taito se on taito kanssa.
Oma tekstisi kertoo, että et tiedä uudesta testamentista mitään.
"Juutalaiset eivät olleet kiinnostuneita kristinuskosta"..... Eivät ilmeisesti olleet, kun vuorisaarnaakin oli kuuntelemassa ainoastaan tuhansia ihmisiä.
Kyllä kai juutalaisia kristinusko ainakin sen alkuvaiheessa ( jolloin uutta uskontoa ei edes ollut, koska Jeesus sanoi, "että Hän ei ole tullut kumoamaan Lakia, vaan vahvistamaan Sen") kiinnosti, koska Jeesukseen uskovia tarmolla vainottiin viranomaisten toimesta. Esim. Saulus eli myöhemmin Paavali oli toimittamassa virkaansa.
Tuota, kertokaahan nyt vielä sellainen asia. Jos Jeesus hyvin tunsi Tooran ja kaikki Pyhät kirjoitukset ja opetti näiden pohjalta, niin miten Hän olisi sitten puhunut eri Jumalasta??
Kaifasta ja muita johtajia Jeesuksen jutut ovat varmasti kyrsineet ankarasti, koska Hän syytti heitä samasta tekopyhyydestä ja ulkokultaisuudesta, kuin mitä esim. katoliset kirkon herrat ovat harrastaneet.
Yksi Jeesuksen vertauksista:
Fariseus ja publikaani
Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
"Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Toivotan teille kaikille onnea valitsemallanne tiellä yrittää noudattaa kaikkia Mooseksen ajan sääntöjä.
Kannattaa muistaa, että jos otat sieltä noudattaaksesi jonkin määräyksen on sinun noudatettava niitä kaikkia. Ihmiseltä se ei onnistu ja tähän sovitukseen tarvittiin erästä henkilöä 450 vuotta sen jälkeen, kun Malakia oli kirjoittanut viimeisessä ennustuksessaan "etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi".
Tooran pohjalta opettanut Jeeesus olisi voinut opettaa eri jumalasta? Mistä sinä sitten tiedät varmasti, mitä Jeesus opetti? Kristinuskolla oli alkuvaiheessa kaksi perustajaa: Jeesus ja Paavali. Lisäksi se mitä Uuteen testamenttiin lopulta valittiin oli melkoista sattuman kauppaa varhaisissa kirkolliskokouksissa. Periaatteessa islam on paljon luotettavampi kuin kristinusko. Islamilla oli yksi perustaja ja hän valvoi pitään uuden uskonnon kehitystä.
että kukaan evankeliumien kirjoittajista ei ole ollut kuulemassa fariseusten rukoilemista, joten väite heidän sanomistaan on pelkkää panettelua ja halventamista.
Kristityt eivät muista sitä, että juutalaiset elivät ylivoimaisen miehittäjävallan alla, fariseukset yrittivät elää vihollisen kanssa sopuisasti säästääkseen omaa kansaa suuremmilta kärsimyksiltä, kuten kansallismielisten/ kapinallisten silloin tällöin aiheuttamilta joukkomurhilta/ ristiinnaulitsemisilta.
Mitä todennäköisimmin myös osa Jeesuksen ystävistä, kuten Pietari ( Simon kiivailija) kuului kapinallisiin.
Kuten myös Juudas ja Barnabas.
Siitä syystä Pietari kielsi tuntevansa Jeesuksen, kun sitä kysyttiin.
Herodes kuninkaana oli myös henkilö, jota kapinalliset vihasivat. Evankeliumissa on kohta, jossa fariseukset sanovat Jeesukselle: Menen pois täältä koska Herodes etsii sinua tappaakseen.
Asiat eivät ole niin yksinkertaisia kuin ne evankeliumista lukien näyttävät. Juutalaisia ristiinnaulittiin paljon.
Kun sanotaan, että Jeesus oli viaton, synnitön.....hän ilmeisesti oli viaton suhteessa roomalaisiin, hän ei hyväksynyt kapinointia, eli roomalaisvastaisuutta, joten se, että roomalaiset ristiinnaulitsivat hänet, oli
siinä mielessä väärin, koska kapinoitsijoita ja kansankiihottajia rangaistiin ristiinnaulisemalla heidät varoitukseksi muille.
Jeesus yritti toimia kuten fariseukset, elää sovussa.
fariseuksen rukouksessa oli kyse Jeesuksen kertomasta vertauksesta, eikä jokun kuulopuheista. Teillä on aika yksioikoinen käsitys Jeesuksen teoista ja opetuksista.
Evankeliumit on kirjoitettu aikoja ennen kirkolliskokouksia.
Pietarille Jeesus sanoi jo ennen kieltämistä, että "kukon laulaessa sinä Minut kiellät kolmesti"
Kenen vaatimuksesta Jeesus ristiinnaulittiin?
Vai, että muhamed olisi luotettavampi kuin Jeesus??
Jeesuksen opetukset ovat niin laajalti aikanaan dokumentoituja, että valtaosa islamin mullaheistakin ovat tunnustaneet ne. Vain kahden mullahin kielto on levinnyt yleiseksi käsitykseksi, että sikojen ja koirien jälkeläiset ( siis juutalaiset ja kristityt ) ovat väärentäneet vanhan testamentin ja uuden testamentin.
Koraania ei voi väittää korruptoitumattomaksi.
Koraanin yhteydessä? Varmaankin/ehkä Uthmanin reformi puhdisti sen ristiriitaisuuksista tai mihin ikinä reformia tarvittiin, mutta sekin pitää muistaa että ei ole ainuttakaan taivaasta tippunutta tekstiä.Heprealainen raamattu on yhdistelmien ja redaktion tulos sekin ja UT lainaa VT:ia päin mäntyä ottaa jakeita irti yhteydestään jopa kääntäen ne päälaelleen. UT on apologiaa, uuden uskonnon levitysteos ja puolustusteos, joten siinä haukutaan myös kilpailijaksi koettu juutalaisuus perinpohjin tai oikeammin luodaan irvikuva juutalaisuudesta ja irvikuva haukutaan.
Jos olet sitä m,
ieltä etten ymmärrä UT:sta mitään, niinsilloin ei sitä pidä tarjota minulle keskustelun lähteeksi. Sinä valitsit tavan, millä asiaa toit esille. Jos valinta olis sinusta huono, niin syytä vain itseäsi. Toisaalkta osan lukea ja kirjoitaa ja tunnen sekä kulttuurien että uskontojen historiaa, joten en ole ihan tynnyrissä kasvanut.
Sen aikasesa tilanteessa mma oli miehitetty ja miehittäjä oli niin raaka että se tuo mieleen Saksassa toimivan natsihallinnon.Siinä ei ollut ihme vaikka hiekkakakkujen leipomista opettava olisi saanut huomiota. Mikä tahansa joka lupasi helpotusta kovaan elämään oli kuulemisen arvoista.
Sanoit että kuulijoiden määrä todisti juutalaisten olleen kiinnostuneita Jeesuksen sanomasta. Voi olla että kuuntelivat mutta se ei nähtävästi ollut uskomisen arvoista koska hänelle jäi vain kouralinen seuraajia. Nekin seuraajat olivat oppimattomia kalastajia. Lukeneisto, fariseukset ja muut jättivät hänet omaan arvoonsa. Jos Jeesuksella olisi todella ollut jotain viestiä JHWH:lta niin luonnollisesti se olisi kiinostanut oppineitakin. Kyllähän he Jeesuksen sanomasta tiesivät, muta selvästi pitivät sitä Jlan lakia noudattamattoman ja uskontonsa määräyksistä piittaamattoman ihmisen puheena.
Toisalta hän väitti/ hänen uskottin olevan JHWH itse maahan tulleena. Jos tuntisit juutalaisuutta, tietäisit ettei ole kuin yksi JHWH ,hänellä ei ole ruumista, ei poikaa eikä hän vaadi ihmisuhria.
Mitä lakiin tulee, niin se ei ole mahdoton noudattaa, vaikka tähän "se on mahdotonta noudattaa" - uskontosi nojaa. Jos tuo käsitys ( laki on mahdoton noudattaa) osottautuisi vääräksi, niin koko kristillisyys romahtaisi sillä Jeesuksen merkityshän on siinä että hän teki jotain jonka tarpeellisuudesta vain hän kristityt itse ovat vakuuttuneet. Me joita laki koskee olemme tietoisia siitä, ettei sitä varten tarvita ihmisuhria eikä uutta ihmisen varaan luotua liittoa.
Mullahit hyväksyvät Jeesuksen opetukset.
Jeesushan sanoo:
" Mutta viholliseni, jotka eivät huolineet minua kuninkaaksensa tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni."
Kun kristioppi/hullutus saataisiin manan majoille, voisi tilanne myös Lähi-idässä korjaantua.
Onneksi meitä kirkosta eronneita on lisääntyvässä määrin.
Yksi asia Jeesuksesta.
"Tuota, kertokaahan nyt vielä sellainen asia. Jos Jeesus hyvin tunsi Tooran ja kaikki Pyhät kirjoitukset ja opetti näiden pohjalta, niin miten Hän olisi sitten puhunut eri Jumalasta??
Monestakin syystä. Siihen aikaan moni ihminen tunsi Tooran ja Pyhät kirjoitukset. Kukaan näistä opiskelijoista tai opettajista ei kuitenkaan ollut eikä ole JHWH. Jeesuhan antoi ymmärtää ( hänestä tehtiin?) olev ansa JHWH ja istuvansa JHWH:N vieressä ja että vain hänen (Jeesuksen ) kautta ihminen pääsee ..minne nyt hänestä pääseekään... Lisäksi hän opetti että JLa on kolme ja niistä siis yksi ihmisjumala=Jeesus. Liusäksi Jeesus kumosi lain ja väitti että sitä ei tarvitse noudattaa..Hän antoi esimerkin rikkomalla lakia joka kuitenkin on Jlan itsensä antama.
Et nähtävästi tajua täysin sanojani mutta mietipä viikko, kaksi, se voi selvitä sulle.
juttuja, kun lukee niin vahvistuu vaan se käsitys mitä Jeesus sanoi tuleman pitävän.
"Teitä pilkataan ja vainotaan Minun Nimeni tähden."
"Liekö uskoa enää maan päällä, kun Ihmisen Poika saapuu toisen kerran.
ps. kuka muuten tuli tapaamaan Aabrahamia ja lupaamaan Saaralle pojan hänen vanhalla iällään. Onko sinun mielestäsi Jumalalle mahdotonta ilmestyä ihmisen muodossa maan päällä. Eikös luomiskertomuksessa sanota, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen??
mutta opettajana, ei uuden uskonnon jumalan poikana.Epäilen kuitenkin lukumääriä niitähän muinoin aina suurenneltiin eikä Jeesukselle lopulta löytynyt kannattajia kun hän olisi niitä tarvinnut eikä edes Rooman hallinto kohdistanut toimiaan hänen seuraajiinsa, riitti kun Jeesus itse oli eliminoitu. Kansan kannattamien johtajien ja opettajien johtajien vangitseminen tai teloittaminen sen sijaan johti levottomuuksiin. Ihmisillä on ollut tilaisuus nähdä kristinuskon jumalaksi nostettu henkilö elävänä keskuudessaan, mutta tämä ei vakuuttanut. Myöskään syntynyt uskonto ei ole kunnostautunut levittämällä hyvää ihmisten keskuuteen, kirkot ovat usein olleet sortajia kun niillä on ollut valta. Nyt ne ovat muuttaneet asenteitaan, mutta pakon edessä.
Tässä on taas kristittyjen ylimielisyyttä ja valhetta
" Toivotan teille kaikille onnea valitsemallanne tiellä yrittää noudattaa kaikkia Mooseksen ajan sääntöjä.
Kannattaa muistaa, että jos otat sieltä noudattaaksesi jonkin määräyksen on sinun noudatettava niitä kaikkia. Ihmiseltä se ei onnistu ja tähän sovitukseen tarvittiin erästä henkilöä 450 vuotta sen jälkeen, kun Malakia oli kirjoittanut viimeisessä ennustuksessaan "etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi". Kristittyjen perusajatus tuntuu olevan että Israelin Jumala on vähä-älyinen joka on antanut lain jota ei voi edes noudattaa, nyt te sitten ilkutte sille ja väitätte että teidän ilmeisesti älykäämpi jumalanne inkarnoitui "täyttääkseen" tuon lakikokoelman kaikkine yhteisöä koskevine määräyksineen.Nyt ei kai mielestänne enää tarvita mitään lakeja, tosin kristityt kumma kyllä loivat äkkiä omat uudet lait kaikkialle hallitsemiinsa yhteiskuntiin.
Toivotan sinulle onnea yrittäessäsi noudattaa Suomen lain tuhansia pykäliä ja sääntöjä, en kuitenkaan irrota yhteydestään ainuttakaan UT:n jaetta jolla voisin sinua uhkailla.
jotain hyvää siis somaleissakin
muuten, jos et tiedä oletko juutalainen ilman että teet jotain sukuselvitystä...
voin kertoa sinulle, että ei, sinä et ole juutalainen .... huokaus