tuovat meille entistä enemmän sähköä. Olemme myös päättäneet uusista järkevistä laitoksista. Nyt on jo aika päättää seuraavien lupahakemusten hyväksymisestä. Tulevaisuudessa voimme tienata ydinsähköllä kuin Norja öljyllä.
Loppujen lopuksi ydinvoimaloita katsellessa sitä tuntee suurta ylpeyttä insinööriammattikunnan loistokkaista saavutuksista. Valtavat voimalat ovat oikeastaan myös aika komeita ja miehekkäitä. Kyllä ydinvoima on kansallisen ylpeyden aihe. Monet maat nyt myös matkivat meitä tälläkin saralla ja käynnistävät omia hankkeitaan.
Loppujen lopuksi ydinvoimaloita katsellessa sitä tuntee suurta ylpeyttä insinööriammattikunnan loistokkaista saavutuksista. Valtavat voimalat ovat oikeastaan myös aika komeita ja miehekkäitä. Kyllä ydinvoima on kansallisen ylpeyden aihe. Monet maat nyt myös matkivat meitä tälläkin saralla ja käynnistävät omia hankkeitaan.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Pitkästä aikaa todella todella järkevä viesti.Nähtävästi olet jollain tavalla ammattimaisesti mukana alalla.On hyvä saada energiataloudellisiakin mielipiteitä palstalle.Hankkeita ulkomailla käynnistyy koko ajan ja Venetzuela viimeisimpänä eilen.Ensi kevään hallitusneuvotteluissa Loviisan hanke on mukana.
"asiantuntija" kuin sinä olet
"tikkuaskin kuskaajasta".
saadaan herkimmät luulemaan jotain todella tapahtuneen.
ehkä jotkut tienaa, emme me.
Tässä on kyse siitä minkä kokoinen on Suomen kansantalouden koko. Jos kansantalous on selkeästi suurempi niin silloin se vaikuttaa kotimarkkinoiden kysyntään, palkkoihin ja kaikkeen. Pohjimmiltaan kyse on vaihtotaseesta, jonka pitää olla tasapainossa. Kansantalouden koko määräytyy viennistä ja tuonti ei voi olla sitä suurempaa pitkällä tähtäyksellä. Vaihtotase määrää siis talouden koon.
Tätä nykyä elämme keinotekoisen pienessä taloudessa, kun tuomme sähköä Venäjän ydinvoimaloista. Sähkön suurvaltana meillä on aivan toinen tilanne. Kun viemme sähköä upeista ydinvoimaloistamme nautimme huomattavasti korkeammasta elintasosta.
Norja öljyllä.Norjan valtio hyötyy öljystä mm. työpaikkojen muodossa.Verotulot esim. hyödyttää valtiota.Kyllä meistä suurin osa ymmärtää asian ja osa ei halua ymmärtää.
kun Suomessa tai lähitienoilla tuollainen laitos pamahtaa.
Silloin taatusti jokainen on ollut "aina" ydinvoimaa vastaan
Siis tiedossa on jo jotain faktaa kerrottavaa.Nyt vain muillekin jos kertoisit tämän tosiasioihin perustuvan tiedon.Muutoin luulevat sinuakin joutavanpäiväiseksi viherhöpöttäjäksi.
atomivoima on järkevää, jos voimala sijoitetaan paikkaan jossa sen tuottama ylimääräinen lämpö voidaan hyödyntää tehokkaasti. Jos järki saa voiton pelosta, niin uudet voimalat rakennetaan ilmanmuuta suurten kaupunkien kylkeen, jotta lämpö ja sähköenergia olisi mahdollisimman lähellä sitä eniten tarvitsevaa kuluttajaa. Talteen otettuna atomivoimalan sivutuotteena tuottama lämpö on rahalliselta arvoltaan suurempi kun päätuotteen, joten sijoituspaikan valinnassa ei ole mistään pikkuasioista kysymys.
Jos nyt kuitenkin se pelon piru tai jokin muu hulluus sais päättäjissä vallan(vaikka sitä en usko heistä enää, he ovat ottaaneet opiksi)ja voimalat rakennettais taas jonnekin hevon kuuseen. niin tuo arvokas ylijäämä tuote kipataan jälleen mereen, jonka se ajanmittaan muuttaa lämpimäksi ällöttäväksi, haisevaksi sinilevä puuroksi.
vastausta faktoilla tai yleensäkään.Se on joutavanpäiväinen viherhöpöttäjä.
”vaikka sitä en usko heistä enää, he ovat ottaaneet opiksi”
Heh.
lämpöä tarjottiin Helsinkiläisten käyttöön,mutta sikäläiset vihreät torjui lämpöenergian.Puhuvat toista mutta tekevät päinvastoin.
maksaa Venäjälle mielellään kuin vanhasta tottumuksesta YYA-henkeen ja toiset suosii kotimaista.
on vanha sanonta kun toinen ei osaakaan vastata sanoistaan.
Tässä se taas nähtiin piiperöiden todellinen toiminta.Rekkaralli kyllä kelpaa.
Kun jättiläisöljytankkeri karahtaa Suomenlahdella ja turmelee meren ja rannat, niin Vihreitä lukuunottamatta kansalaiset alkavat kummasti kannattaa puhdasta ydinvoimaa.
Öljyrahaa kädet täynnä mesovat Vihreät eivät silloinkaan käänny ympäristönsuojelijoiksi, sillä öljy-yhtiöt kyllä jatkavat Hautalalle ja kumppaneille rahan jakamista. Nähtiinhän se jo Kanadassa, Ranskassa, Espanjassa ja Meksikonlahdella. Vihreistä ei ole kuulu pihaustakaan.
Itämerellä ei satu isoja öljyvahinkoja. Exxon Valdez oli Kanadassa ja Prestige oli Ranskan ja Espanjan edustalla, jne.) Itämerellä ei ole sattunut yhtään megaluokan öljyonnettomuutta. Meillä on niin hyvät systeemit, että öljyonnettomuuksia ei voi sattua. Ja jos jotain sattuisi, niin meillä on öljyntorjuntakalusto valmiina, ja WWF:n ja SLL:n lintujen ja rantojenpesuvapaaehtoiset valmiiksi koulutettuina.
Luottamus öljykuljetusten turvallisuuteen on meillä ja EU:ssa vankka korkeimmalla poliittisella tasolla. Siksi öljyvahinkojen varalta ei ole kansainvälisiä kattavia pakollisia vastuuvahinkoja. Edes Vihreät tai Greenpeace eivät ole vaatineet tällaisia vakuutuksia.
Paljon puhutaan öljyteollisuuden sponsoroinnista noiden järjestöjen kohdalla maailmanlaajuisesti.
että tarvitsemme uusia tulonlähteitä, kun huomattavan suuri osa väestöstämme on tulevaisuudessa eläkeläisiä. Ydinsähkön myynnillä voimme parantaa vaihtotasetta ja pienentää väestön eläköitymisen aiheuttamaa kustannusta. Kyllä ydinsähkörahat ovat suorastaan välttämättömyys, kun tarkastelee väestöpyramidiamme.
Ydinvoiman vastustajat eivät katso energia-asioita kansantaloudenkaan kannalta.Työpaikkojen syntyminenkin on heille täysin vieras asia.Ovatko viherpiipertäjät sitten työn vieroksujia?Pahaa tekstiä,mutta kun vastuuntunto työpaikoista puuttuu.
tulee maailmalla kysyntää kun aloittelevat uusina käyttäjinä voimaloidensa toimintaa.Rakennusvaiheessa valvojina riittää myös töitä.
Maailmalla ihallaan suunnattomasti suomalaista ydinosaamista. Meillä TVO osaa ostaa voimalan avaimet käteen-periaatteella ja suomalainen ydinosaaminen esiintyy loistokkuudessaan jossakin aivan ultrasfääreissä.
Voimala rakennetaan alusta asti huippupienin kustannuksin, hitsaukset ja sementit ovat halvinta mahdollista laatua, samoin pääpiirin vesiputket, automaatiosta puhumattakaan. Puolasta on hankittu kahden euron ammattilaisia tekemään vaativat urakat ja mitään ei tarvitse enää korjata jälkeenpäin.
Automaatio on toteutettu puhtaalla ditalisoinnilla, jossa mikään ei koskaan voi mennä väärin. Vihdoinkin on päästy eroon analogisesta tekniikasta ja hardiksesta, joka lisää vain kustannuksia ja vaatii kuparinarua tolkuttomasti.
Voimala on niin hieno, etteivät suomalaiset urakoitsijat edes kehdanneet osallistua sen rakentamiseen. Mitäpä sitä tällaiset peräphjolan juntit osaisisvat, kun puolalaiset, kroaatit, portugalilaiset ja slovenialaiset tekevät kaiken paremmin ja vielä kolmasosahinnalla.
EPR-tulee olemaan suomalaisen osaamisen lippulaiva. Se on jo nyt kannustanut mm Stuk:ia sponsoroimaan ydinvoimaa kehitysmaihin ympäri planeettaa. Meistä suomalaisista on tullut todellisia osaajia, alan guruja,
joista kirjoitetaan alan lehdissä ylistävästi alan lehdissä.
joka on halvinta laatua! Onneksi osaajat käytössä olevissa voimaloissa tuntevat voimalansa.
kertoo paljon kuinka viheruskovaiset ovat todella kaukana teknisten asioiden ja rakennusteknisten asioiden käytännön todellisuudesta.
sekaisin.Rakennustekniikan ammattiosaamista vihreään malliin.Onneksi rakentajat siellä laittavat mukaan muutakin,sillä muutenhan "jauhot" valuu pois kun muotit puretaan.
tätä puhdasta nykyaikaista energiaa ja haluan että uusi voimala rakennetaan ihan tähän asuntoni viereen töölönlahden rantaan. Tästä on lyhyt vetää sähkö ja lämpöpiuhat kaikkien helsinkiläisten tarpeisiin ilman hävikkiä ja maailmalla meitä tullaan ylistämään/kiittämään järkevästä ja viisaasti valitusta ydinvoimalan sijoituspaikasta.
Mihin kohtaan sijoittaisit voimalan ja siihen liittyvän tekniikan.Osaatko kertoa?
koska sinne ei mahdu.Nuo ovat niitä satujuttuja.
järkevä ja kannatettava, siis voimalan tieltä pitää purkaa talot ja muut tilaa vievät esteet pois. Sillä onhan taloja purettu vek, typerämmänkin asian takia. 100 % varmuudella luotan/luotamme Suomalaisiin voimaloihin joten niistä ei ole nykyään mitään vaaraa kaupungin asukkaille. Joten odotan innolla sitä päivää, jolloinka atomivoimala meren sijasta lämmittääkin asuntoani.
"Tulevaisuudessa voimme tienata ydinsähköllä kuin Norja öljyllä."
Paljonkohan tulee maksamaan ydinvoimaloita uhkaavien sabotaasitekojen torjunta? EU-komissiollekin on esitetty sen tapaisia kysymyksiä:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT WQ E-2010-8578 0 DOC XML V0//FI
(Aihe: Hakkereiden hyökkäykset ydinvoimaloihin)
Ai niin: eikös se sabotointi ole vähän kuin niinkuin terrorisointia?
Kasva aikuiseksi.
Lainaus YVL -ohjeesta 5.5
"3.4 Tietoturvallisuus
Automaatiojärjestelmän suunnittelussa, käytössä ja ylläpidossa tulee huolehtia tietoturvallisuustekijöiden huomioon ottamisesta. Luvaton pääsy laitoksen häiriöttömän toiminnan kannalta tärkeisiin laitteisiin, ohjelmistoihin tai tietojärjestelmiin tulee estää. Luvaton pääsy turvallisuudelle tärkeiden järjestelmien laitteisiin tulee estää käyttäen fyysisiä, teknisiä ja hallinnollisia turvajärjestelyjä. Asiattomien ohjelmanosien asentaminen tulee estää luotettavasti suunnittelun, valmistuksen, käyttöönoton, määräaikaiskokeiden ja ylläpidon aikana. Luvalliset käynnit järjestelmään ja niiden aikana tehdyt muutokset tulee voida jäljittää."
Fyysinen erotus tarkokittaa, ettei digitaaliseen automaatiojärjestelmään liittyvät laitteet (tehdasverkko), ole yhteydessä toimistoverkkoon. Eli tehdasverkosta ei ole mitään tietoliikenneyhteyksiä ulos. Operointi ja insinööriasemiin ei myöskään tarvitse tuoda dataa siirrettävistä medioista, joita ei ole tarkistettu. Ohjelmien ylläpito on mahdollista tehdä niin, ettei saastuneiden tiedostoja tule tehdasverkkoon. Jos kuitenkin tehdsasverkossa oleva työasema (insinööri- tai operointiasema), jostain syystä saastuisi. Siitä on vielä pitkä matka siihen, että se pääsisi prosessiasemaan, joka ohjaa ja valvoo prosessia. Prosessiasema ei siis pyöri missään windows ympäristössä.
samasta YVL-ohjeesta lainattu:
"VNp:n (395/1991) 22 §:n 3 momentin mukaisesti ydinvoimalaitoksessa on oltava valvomosta riippumaton varaohjauspaikka ja tarvittavat paikalliset ohjausjärjestelmät, joiden avulla voidaan pysäyttää ja jäähdyttää ydinreaktori ja poistaa ydinreaktorin ja laitosyksiköllä varastoituna olevan käytetyn polttoaineen jälkilämpöä."
Stuxnetistä vielä, jos olen oikein käsittänyt, tämä virus on suunniteltu toimivan Windows/Siemens step 7 ympäristössä, jolla ohjelmoidaan siemens:n S7-sarjan logiikoita ja PCS7 automaatiojärjestelmiä. Kun ohjelmointia tehdään saastuneella koneella, se lisää prosessiasemalle ladattavaan koodiin oman suoritettavan osuutensa. Tässä tapauksessa se muutti taajuudenasetusarvoa taajuusmuuttajalla. Tämä asetusarvo pitää kirjoittaa juuri siihen tiettyyn lähtöön, joka on tälle tietylle taajuusmuuttajalle määritelty. Eli toisin sanoen, ohjelman tekijällä täytyy olla tieto mitkä ovat näiden laitteiden ohjauksen ja tilatietojen lähtö- ja tulo-osoitteet ja missä muodossa ne pitää antaa.
Miksi tällainen mato ei sitten voisi vahingoittaa suomalaista ydinvoimalaa. Ylhäällä mainittujen tietoturvasääntöjen takia verkkohyökkäys ydinvoimalaan on mahdotonta toteuttaa, koska yhteydet julkiseen verkkoon ovat kiellettyjä. Eikä näitä siis löydy. Lisäksi yksinkertaisilla laadunhallinnallisilla menetelmillä voidaan estää virusten pääsy operointi- tai insinöörityöasemiin. Suunniteltaessa ja muutoksia tehtäessä, insinööriasemien ei tarvitse olla kytketty julkiseen verkkoon. Tärkeää on se miten dataa siirretään paikasta toiseen. Muistitikkuja ei saa missään tapauksessa laittaa koneeseen, joka on kiinni tehdasverkossa.
Kannattaa myös lukea mitä tarkoitetaan termeillä redundanttinen ja diversiteetti. Jos meillä on vaikka käytössä kahdella eri tekniikalla toteutettu saman toiminnon suorittava suojaustoimenpide. Mikä on todennäköisyys, että ne molemmat olisivat Stuxnet:n kaltaisen madon saastuttamia?
Itse en ole ydinvoimalassa töissä, mutta työni puolesta tunnen automaatiojärjestelmiä jonkin verran. Lisäksi YVL-ohjeet ovat tuttuja ja uskon, että niitä noudatetaan kaikessa toiminnassa. Muuten voimalaitokset olisi pistetty jo ajat sitten kiinni viranomaisen toimesta.