Evl.lut.kirkolla menee tosi huonosti.Babylon kukistuu aikanaan.Ilmestys 17:5 Ilmestys:18:2
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101712535525_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101712535525_uu.shtml
Evank.luterilaisella kirkolla
15 000 eronnut
42625
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Ilmeisesti jt-homot ja heidän jt-myötäilijänsä eivät uskalla esittää proteesia wc-seuralle eroamalla. Tätä ilmeisesti hait.
Sääliksi käy kun koko ajan täytyy haukkua.Eikö sulla ole mitään omaa elämää? Hanki vaikka joku harrastus.
Kiitos palautteesta. Kertoo siitä, että sanan säilä osuu arkaan paikkaan. HOOHOHO.
nyt täysin päin persettä. Joten ota kookoo kooheli pääsi pois perseestä ja tunnusta tosiasiat. Ja muista runkata.
Mikäs sen mukavampaa. En muista.
Ei se wc- hämäysseurallakaan häävisti mene. Nuoret vähät välttävät jt-klubista. Eikös niitä kenttä ym. ovihäirintätunteja tarvita jo 10000 tuntia per uusi jäsen.Heinäsuovastakin löytää neulan helpommin. HOHOHOHHO. Koulutus saa ihmiset suhtautumaan huvittuneina kaiken maailman verioppeihin, piankohtaheti tuleviin Harmoihin. Saa nähdä kauan tuo 1914 vuoteen pohjaava hämäys pysyy kasassa. Sen romahtamisen kuin korttitalo estää ainoastaan jäsenten aivopesty tyhmyys.
Eivät eronneet Jehoviin siirry, jos sitä hait. Uskontojen suhteen ihmiset ovat vain huomanneet, ettei tyhjästä kannata maksaa, eikä järkevä ihminen satuja tarvitse. Uskon että kirkot supistuvat Jehovien kaltaisiksi pikkuporukoiksi.
>>Evl.lut.kirkolla menee tosi huonosti.
Suomessa jehovantodistajilla on syytä valtavaan riemuun, Vt-seuran oman ilmoituksen mukaan 1995-2009 kastettiin 6210 uutta jehovantodistajaa. Vuoden 1995 jäsenmääräksi ilmoitettiin 18906 ja vuoteen 2009 saavuttaessa oli jäsenmäärä kasvanut huimaan lukuun 18940, eli Jehova siunasi valtavalla 34:n jäsenen kasvulla ainoastaan vajaassa 15 vuodessa. Raivoisa kahden jäsenen vuosittainen keskimääräinen kasvu on epäämätön osoitus siitä, että Jehova tulee toistamaan Suuren Babylonin kukistamisen samalla tavalla kuin Jehova kukisti sen ensimmäisen kerran vuonna 1910 ja varmuuden vuoksi vielä toisen kerran vuonna 1918.
Lakitko heidätkin mukaan, siis uusia on tullut suunnilleen samaan tahtiin kuin toiset ovar eronneet ja toiset kuolleet pois.
>>Lakitko heidätkin mukaan, siis uusia on tullut suunnilleen samaan tahtiin kuin toiset ovar eronneet ja toiset kuolleet pois.
Haloo, heititkö tuon lonkalta kun muuta et keksinyt? Tilastollisesti työikäisten keskimääräinen vuosittainen poistuma lienee noin 0,5 % ja jos poistumaksi lasketaan esimerkiksi 1 %, niin kuolleita on 1995-2009 välillä 2870. Kun se luku vähennetään samaan aikaan kastetuista, niin hengellisestä paratiisista on kateissa 3340 maailman onnellisinta kansalaista. Jos teennäinen salihymy on jäänyt päälle, niin lehtikuvien mukaan nämä ovat muuttaneet käännyttämään Pohjois-Koreaa.
Vai onko hengellisessä paratiisissa asustanvien maailman onnellisimmista ihmisistä koostuvan tosi kristittyjen keskimääräinen elinikä lyhyempi kuin siihen sisältyvän nk. jäännöksen, jonka pääjoukon nuorimmat olivat ennen viime oppimuutosta yli 100-vuotiaita?
Ihan eri juttu kuin 2 henkilöä-
>>Ihan eri juttu kuin 2 henkilöä-
Hienoa että sinnulekin viimein valkeni, että vuosittain kastetuista katosi keskimäärin yli 200 jehovantodistajaa niitä kahta jäljelle jäänyttä kohti. Onhan se ihan eri juttu kuin ne kaksi jäljelle jäänyttä, vaikka eivät olisikaan jäljelle jääneitä.
Kaikista uskonnollisista yhteisöistä erotaan ja niihin liitytään.Se ero vain Ev-lut:ssa on ääriuskontoihin verrattuna että siellä uskalletaan käydä kiivaitakin keskusteluja mielipiteistä tarvitsematta pelätä kaulan katkaisemista tai erotetuksi joutumista.
..Lutheruslaisilla on yksi etu;
heillä on liuta vanhoja kirkkoja ;. Suurin osa naimisiin meneviä ihmisiä haluaa näyttävät kirkkohäät, ja vähät välittävät uskontojen sisällöstä. on nähty,.Ja nyt taas vihitään vanhoja pareja , Pääk;- seudullakin keskellä yötä. ihmiset haluaa muotomenoja, ja julkisuutta, ja siinä ei muut asiat häiritse.
Ihmiset ovat maalaisperheitten perillisiä, joillain on vielä pala tai pari perintömetsääkin, ja vanhempien ja suvun kotipitäjät on tärkeitä.
Ev; lut- kirkko on aina lohkeillut reunoiltaan; Helluntairyhmät ovat piileskelleet Lutherus- äidin helmain alla vuosikymmenet, ja se Missio- liike koituu Hellariliikkeen vahingoksi. On niitä ollut ennenkin.
Joten hukkaan menee -Paapeli-puhe,,niin nyt kuin ennenkin.
Kuulu 4,3mil.jäsentä.Tekee vain hyvää,et kirkko puhdistuuHetkenpäästä samat ihmiset liittyy taas EV.LUT
kirkkoon.Toisin kuin JT kukaan ei enää palaa.
Tämä kohu on ilahduttanut sydämen. Toivottavasti jäljelle jää jalostunut ydin.
eronnut palaa kirkkoon. Kirkko menettää jäseniään koko ajan.
Viime vuonna liittyi 12.195 henkilöä. Kirkkoon kuuluu todellakin 4.3 milj.suomalaista, eli 79.7% kansasta. Meitä riittää, kenttätyöläisille.
--Totuus on useimmin näitä Taruja ihmeellisempää ;, Uutisissa Oulun piispa kertoi, että eroamisissa on kyseessä ohjattu kampanja ; nämä eroajat ovat olleet tietojen mukaan koko ikäns kirkon jäseniä, ja palaavat kirkkoon jonkin ajan päästä.
Näin Oulun piipsa, jonka pitäisi tietää jäsenensä henkilö henkilölta; niinettä
MOT
-Vai miten se hienosti sanotaan
Että suurimmaksi osaksi varhaisaikuiset ovat aina eronneet kirkosta ja kun he haluavat perustaa perheen ja mennä naimisiin he liittyvät uudestaan kirkkoon.
..edelleen , ja niin poispäin ; ,-
-Myös Porvoon Piispa Wikström kertoi samasta ohjatusta kampanjasta, jossa on jo tavattu langanpäitäkin ; T ;- korkeakoulusta eräs liikaviisas oli äänestänyt viiden henkilön nimellä, mutta jäi kiinni ,
..Kyseessä lienee eräänlainen Nova Grup- Ilmiö;
kerrankin totta. Kirkko menettänyt viikossa noin 30 000 jäsentä. Ota nyt järki käteen ja lopeta paskan jauhanta.
...kehitysopissa .t:Marko Kangasvieri suomesta hyvinkäältä.jeesuksen kristuksen kautta aamen...
Uskonnolliset johtajat ovat jättäneet tyystin huomiotta Jeesuksen käskyn pysyä poliittisesti puolueettomana. Jeesuksen päivinä Galilea ”oli etnisen kansallismielisyyden ydinaluetta”, toteaa kirjoittaja Trevor Morrow. Monet juutalaiset patriootit tarttuivat aseisiin saadakseen maalleen poliittisen ja uskonnollisen vapauden. Käskikö Jeesus seuraajiensa osallistua tällaiseen taisteluun? Ei, päinvastoin hän sanoi heille: ”Ette ole osa maailmasta.” (Johannes 15:19; 17:14.) Kirkon johtajat eivät kuitenkaan ole pysyneet puolueettomina, vaan he ovat luoneet kirkolle ”militantin ja poliittisen ideologian”, kuten irlantilainen kirjoittaja Hubert Butler asian ilmaisee. Hän kirjoittaa: ”Poliittinen kristillisyys on lähes aina myös militaristista kristillisyyttä, ja kun poliitikot ja kirkonmiehet pääsevät yhteisymmärrykseen, käy aina niin, että vastineeksi joistakin etuoikeuksista kirkko antaa siunauksensa valtion sotavoimille.”Näin siis tapahtuu valtion kirkoissa ei Jehovan todistajissa.
Jehovan kansa ylistää Jehovaa konventeissa.Suuri joukko kaikista kansoista.Tällä hetkellä 7,5 miljoonaa kastettua ja koko ajan väki lisääntyy.Muistonvietossa kävi n.19 miljoonaa.
http://www.youtube.com/watch?v=kpkj97R6T8Q&feature=related
jehova on satuolento. Tyhmyys on katoamaton-ehkä jopa lisääntyvä- luonnonvara: ihmiskunnasta on kaikkina aikoina löytynyt tietty prosentti tolloja, jotka ovat ovat ajattelemattomina menneet uskis- ym. hämääjien kelkkaan. Ilmeisesti omassa kuupassa ei riitä paukut tjsp. Sääliksi käy.
Miksi muuten on tärkeää mainita, että jt-hämättyjen määrä "koko ajan" lisääntyy? Minulle on ihan sama lisääntyykö agnostikkojen määrä. Eikö pikemminkin olisi syytä olla häveten hiljaa siitä, että uskistollojen määrä vaan lisääntyy.
>>Evl.lut.kirkolla menee tosi huonosti.
Joo nyt on kadonnut noin 0,5 % muonavahvuudesta. Jos se on tosi huonosti, niin mitä voidaan sanoa Vt-seuran tilanteesta vuoden 1995-oppimuutoksen jälkeen? Tässä muutamia katolukuja siitä kun aika ajoi 1914-sukupolven ohi:
Alankomaat –5,7
Belgia –12,4
Britannia –2,2
Islanti –4,3
Itävalta –1,3
Ranska –7,3
Ruotsi –8,0
Saksa –2,3
Slovakia –4,6
Suomi –0,3
Sveitsi –6,7
Tanska –9,1
Jt.Pl 68, 01301 Vantaa. Kirjoita.
>>[Haluaisitko jonkun käyvän luonasi ?]
Mikä ettei, mutta sen Vt-nettisivun keskenkasvuisen ipanan käynnistä tuskin on apua. Seuraavaksi tulee mieleen se ovellani käynyt jehovantodistaja, joka muutama vuosi sitten pyysi saada palata vastailemaan auki jääneisiin asioihin. Tämän jälkeen Korson vanhin.
>>Kirjoita.
Olen joulukuussa 2008 kirjoittanut lähiseurakuntaan ja osoittanut kirjeeni nimellä mainitulle vanhimmalle, hän oli aikoinaan Karvialla samaan aikaan kanssani. Oletan hänen katsoneen parhaaksi noudattaa Vt-seuran ohjetta:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Raamatun ohjehan on erilainen:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
On ilmeistä, että jehovantodistajat eivät kanna moraalista vastuutaan ottaa selvää asioista, joita he tyrkyttävät keinona välttää ennenaikainen kuolema pian kohtaavassa maailmanlopussa. Huippuunsa viety kritiikin välttely ei ole merkki vilpittömyydestä, vaan kultin syvästä mielenhallinnasta.
Oletko sinä jehovantodistaja ja haluaisitko sinä vastata mieltäni askarruttaviin kysymyksiin, vai haluatko miljoonien muiden tavoin välttää nk. totuuden koettelua?
voisi antaa 1.syyskuuta 2010 Vartiotorni: " Varo tulemasta petetyksi."s 12." Mutta harhaan johdettuja ovat todellisuudessa juuri ne, jotka itsepintaisesti sivuuttavat kaikki Luojan olemassaoloa tukevat todisteet samoin kuin todisteet siitä, että Raamattu on Jumalan henkeytetty Sana."
Tässä on YDINASIA. Turhaa väittelyähän tulisi välttää, siis turhaa. Olet nyt " koetellut totuutta" yli 10 vuotta. Mitä löysit ? Jokaisen uskonnon taustalta löytyy vilpittömiä etsijöitä, mutta samanaikaisesti he ovat myös erehtyviä ihmisiä puutteineen. Raamattu kannustaakin ennen asioiden hyväksymistä " varmistumaan kaikesta." 1. Tessalonik.5:21.
Iltapäivän piristykseksi luehan artikkeli " Usko Jumalaan hallitsi elämääni kommunistisessa maassa.
Herätkää 22.huhtikuuta 1996.
Joo, ja toki taas sivuutat sen jehovantodisajien levittämän uskonnollinen valehtelun aivan toisarvoisena asiana... on siinä meillä oikein "totuudesta todistaja", hahhhaaaah--aahhh...
Niinhän ne aina ovat: "inhimillisiä erehdyksiä" kaikki uskonnolliset valheet. Miksi VT-seura sitten väittää itseään Jumalan käyttämäksi kanavaksi, jos kerran tajuavat "inhimillisten erehdyksiensä" jatkuvasti osoittavan tuon kanavoinnin tyhjäksi? Miksi? Oletko miettinyt??
Miksi "totuutta" pitää jatkuvalla syötöllä "korjata" ja muutella, jos se olisi Jumalalta lähtöisin??
"totuudessa" ollessani J T :jna.Muutamien vuosien päästä alkoivat silmäni aueta.Yritin olla v älittämättä siitä mutta lopulta tuli se päivä kun en voinut enään ummistaa silmiäni ja niin minun päätökseni oli erota.Nyt vasta usean haparoinnin jälkeen olen löytänyt sen oikean totuuden ja toden totta sen on perustuttava raamattuun.Löysin paljon rakkautta paljon armoa ja ja sen suurimman, rakkauden todelliseen Jumalaan ja Jeesukseen.Hukkasin vuosia ollessani J T, mutta luulen etten olisi näin varma oikeasta totuudesta jos en olisi käynyt läpi sitä kokemusta.
" Ei yksikään sana kaikista niistä hyvistä sanoista, jotka Jehova, teidän Jumalanne, on teille puhunut, ole pettänyt. Ne kaikki ovat käyneet teille toteen. ( JOOSUA 23:14 )
>>...jotka itsepintaisesti sivuuttavat kaikki Luojan olemassaoloa tukevat todisteet
Eipä ole tarvinnut sivuuttaa kun ei ole osunut eteen.
>>samoin kuin todisteet siitä, että Raamattu on Jumalan henkeytetty Sana."
Nämäkin jakeetko jumalallista tietoa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
>>Tässä on YDINASIA. Turhaa väittelyähän tulisi välttää, siis turhaa.
Kuka määrittää tuon turhuuden ja millä perusteella?
>>Olet nyt " koetellut totuutta" yli 10 vuotta. Mitä löysit ?
On löytynyt jatkuvaa älyllistä epärehellisyyttä sekä tapavalehtelua, Raamattuun perustumattomia sekä raamatunvastaisia opetuksia, johdon mokien sälytystä rivijäsenten harteille, veriuhreja ja muuta kärsimystä, siis lyhyesti mainittuna.
>>Jokaisen uskonnon taustalta löytyy vilpittömiä etsijöitä, mutta samanaikaisesti he ovat myös erehtyviä ihmisiä puutteineen.
Nyt ei ole kyse erehdyksistä, vaan vastuunpakoilusta. Jehovantodistajuudessa ei kanneta moraalista vastuuta ottaa selvää siitä mitä ihmisille opetetaan ainoana keinona välttää pian kohtaava ennenaikainen kuolemansa. Vilpittömyyttä on kohdata kritiikki ja perustella näkökantansa, jehovantodistajuudessa ei haluta kohdata kritiikkiä, vaan katsotaan olevan oman uskonsa koettelun ylä- ja ulkopuolella. Sellainen on pikemminkin vilpillisyyttä, ei vilpittömyyttä.
>>Raamattu kannustaakin ennen asioiden hyväksymistä " varmistumaan kaikesta." 1. Tessalonik.5:21.
Tuo raamatunjae ei liity jehovantodistajuuteen, jossa juostaan asiantuntevaa kritiikkiä karkuun. Toinen hyvä esimerkki on Vt-seuran ohje jehovantodistajille:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Kun Raamatussa oleva on itse asiassa tällainen:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
>>Iltapäivän piristykseksi luehan artikkeli " Usko Jumalaan hallitsi elämääni kommunistisessa maassa.
Herätkää 22.huhtikuuta 1996.
Jos en keksi mitään muuta puuhaa, niin saatan lukeakin.
>>" Ei yksikään sana kaikista niistä hyvistä sanoista, jotka Jehova, teidän Jumalanne, on teille puhunut, ole pettänyt. Ne kaikki ovat käyneet teille toteen. ( JOOSUA 23:14 )
Hesekiel ennusti Nebun jyräävän Tyroksen ikiajoiksi asumattomaksi, toisin kävi, Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana, toisin kävi.
Vt-seura on kuuluisa useista ennustuksistaan, se esittää olevansa Jehovan viestintäkanava, kuinka monta Vt-seuran ennustamaa asiaa on käynyt toteen?
>>Iltapäivän piristykseksi luehan artikkeli " Usko Jumalaan hallitsi elämääni kommunistisessa maassa.
Herätkää 22.huhtikuuta 1996.
Sain "ostettua aikaa", kuten nuoruuteni jehovantodistajuudessa kehotettiin löytämään aikaa käännytystyöhön ja siihen liittyvään oheistoimintaan. Viittaamasi kirjoituksen eräs yksityiskohta nousi muiden yläpuolelle:
”Toiseksi mitä tulisi pitää ylimpänä auktoriteettina – kirkkoani vai Raamattua?” (g96 22/4)
Jos haluat pitää Raamattua ylimpänä auktoriteettina ja esiintyä tuon asian puolesta julkisesti, niin minkä tahansa vuorokaudenajan piristykseksi luehan yhteenvetoni:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.pdf
Jos löydät siitä vihheellisyyden, niin esitä ihmeessä perusteltu korjaus ja teen tekstiin muutoksen. Kuten jokainen asiaa tunteva tietää on kyseessä yksi jehovantodistajuuden oleellisimmista opetuksista ja se esitetään raamatullisena. Kyseisen oppikokonaisuuden raamatullisuuden julkinen kiistäminen (esim. salilla) johtaa toimenpiteisiin ja mielipiteensä pitävä saa monoa.
Jos koet olevasi Vt-seuran nimittämä nk. "tosi kristitty", niin voit aivan hyvin jättää täysin kommentoimatta, niin lukuisat muutkin vastaaviksi mieltämäni ovat toimineet.
No en minä pysty noihin ajanmääritteisiin " korjailemaan!" En osaa hepreaa, en kreikkaa, en edes vanhaa koineen kreikkaa. Ajattelen asiasta näin.v. 607eaa olivat alkaneet pakanain ajat, ennaltatietäen ihmisen vuosisadan alun maailmansotineen 1914. Laskutoimitus on Sinulle tuttu, 607 1914 = 2520.
" Mutta sinä Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy." Daniel 12:4
Elikkä, " Pienimmästä kasvaa heimo, vääisimmästä väkevä kansa. Minä Herra sen aikanansa täytän. (Jesaja 60:22). v.1988 oli n.3.4milj.Hyvän Uutisen julistajaa.Nyt 7milj.Jehovan kansassa. (Tosin mainitaan, että 6000 kansaa on vielä ilman valtakunnan uutista.
Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaa omaan ymmärrykseesi." Sananl.3:5
( Iltapuhteen virkistykseksi. Jos menee överiksi, niin kyllä se Jumala kukkonsa kynii.) Hei !
saamassa kunnon palautteen kirjoitukseesi....jään odottamaan.
omalta kohdaltasanon vain, etten usko pätkääkään vt seuran ja sinun sepustuksiin.
>>No en minä pysty noihin ajanmääritteisiin " korjailemaan!" En osaa hepreaa, en kreikkaa, en edes vanhaa koineen kreikkaa.
En osaa minäkään, siksi lainaan tahoja, jotka tuntevat alansa. Esimerkiksi henkilöä joka on kirjoittanut ensimmäisen suomenkileisen raamatunkreikan kieliopin. Olen tavannut henkilön ja hänen käsityksensä Jeesuksen sanojen aikamuodosta on sama kuin esittämäni.
Minun on vaikea välttyä ajatukselta, että pyrit poistumaan mahdollisimman kunniallisella tavalla hankalasta aiheesta, etenkin kun ensin esitit minulle ajattelemisen aihetta.
Noin 7 miljoonaa jehovantodistajaa levittää vuoteen 1914 liittyvien Vt-seuran käsitysten uskomista ainoana keinona välttää pian kohtaava ennenaikainen kuolema maailmanlopussa. Jos katsot yhteenvetoni asian niin vaikeasti käsitettäväksi, että mainitsemiesi kielten hallinta on tarpeen, niin kuinka monen jehovantodistajan oletat hallitsevan mainitsemasi kielet? Millä tavalla kieliä hallitsemattovat ovat vakuuttuneet oikeassa olemisestaan - tutkimalla aihetta kriittisesti, vai yhdestä ainaosta lähteestä?
>> Ajattelen asiasta näin.v. 607eaa olivat alkaneet pakanain ajat,
Katsohan tätä ja kerro missä Vt-seura on väärässä kun sen materiaali ei viittaakaan vuoteen 607:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Nebu18.htm
>>ennaltatietäen ihmisen vuosisadan alun maailmansotineen 1914.
Russell katsoi olevansa jatkumoa Paavalista ja kuitenkin hän ajoitti lopun ajan alun vuoteen 1799, Jeesuksen paluun ja milleniumin alun vuoteen 1874 ja loppumattoman rauhanajan alun vuoteen 1914. Kuka on ennalta tiennyt ja mitä, koska nyt lopun aika onkin alkanut vuonna 1914, Jeesus palannut 1914 ja milleniumi piti viimeksi isolla vaihteella alkaman 1975?
>> Laskutoimitus on Sinulle tuttu, 607 1914 = 2520.
Jehovantodistajat markkinoivat tuota 2520-ajanjaksoa raamatullisena, miten sinä osoittaisit tuon raamatullisuusväitteen oikeutuksen? Jos on hankaluutta päästä alkuun, niin tästä saa ideaa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuraJaVuoden1914Raamatullisuus.pdf
>>" Mutta sinä Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy." Daniel 12:4
Jo UT:n aikana elettiin lopun aikaa, miksi Paavali ei markkinoinut vuotta 1914:
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
>>Elikkä, " Pienimmästä kasvaa heimo, vääisimmästä väkevä kansa. Minä Herra sen aikanansa täytän. (Jesaja 60:22).
Mikä tuossa viittaa jehovantodistajuuteen? Missä kamelien paljous ja Nebaljotin oinaat, Tarsiin laivat, joko Libanon on osoittanut kunnioitusta?
>>v.1988 oli n.3.4milj.Hyvän Uutisen julistajaa.Nyt 7milj.Jehovan kansassa.
Jos lukumäärä on totuuden mittari, niin jehovantodistajuus häviää islaminuskoisille, heitä lienee noin 1,3 miljardia.
>> (Tosin mainitaan, että 6000 kansaa on vielä ilman valtakunnan uutista.
Ei mitään hätää jos Raamattua on uskominen, Paavali levitti uutisen koko asuttuun maailmaan:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
>>Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaa omaan ymmärrykseesi." Sananl.3:5
Mites kun jehovantodistajan on luotettava hallintoelimen ymmärrykseen? Sehän materiaalinsa kuvituksessa esittää Telluksen pallona, vaikka Raamattu aivan eri mieltä asiasta:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm
Pientä iltalukemista sinnepäin! " Kuinka kauas itään lähetystyöntekijät pääsivät?" Vartiotorni. 1.tammikuuta 2009.s20. Paavalin "koko maailma" oli hyvin rajoitteinen.
Mikä hallintoelimen ymmärryksessä on järjetöntä ? Tuo Telluksen kuva löytyy netistä suomeksikin selitettynä, oli aikoinaan useammankin ihmisryhmän uskomuksen kohteena.
No totuuden mittarina islaminuskoisilla on etulyöntiasema yli miljardilla jäsenellään Jehovan todistajiin nähden, mutta ei mielestäni opillisesti, vaikka yhteinen kantaisä Aabraham löytyykin. Kristittyjä lienee 2.3miljardia.
Jesaja 60: 22 on ajateltu olevan se uusi hengellisen Israelin profetia.
Loput vastaukset myöhemmin. Yölukemiseksi suosittelen, Vartiotorni, 1.syyskuuta 2004 nro17:
Onnellisuutta etsimässä.
>>Pientä iltalukemista sinnepäin! " Kuinka kauas itään lähetystyöntekijät pääsivät?" Vartiotorni. 1.tammikuuta 2009.s20. Paavalin "koko maailma" oli hyvin rajoitteinen.
Olen samaa mieltä, että Paavalin ja muidenkin maailmankäsitys oli vajaa ja kehittymätön. Ongelma tuleekin siinä uskovaisten väitteiden ristiaallokossa, jossa Raamattu yhdellä hetkellä esitetään tieteellisesti ja muulla tavoin virheettömäksi jumalan erehtymättömäksi ilmoitukseksi ja ongelmakohdissa vedotaankin kirjoittajien tietämättömyyteen. Tilanteesta riippuen minä koen tuollaisen suhtautumisen kaksoisajatteluksi, kognitiiviseksi dissonanssiksi, itsensä ja muiden pettämiseksi tai älylliseksi epärehellisyydeksi.
>>Mikä hallintoelimen ymmärryksessä on järjetöntä ? Tuo Telluksen kuva löytyy netistä suomeksikin selitettynä, oli aikoinaan useammankin ihmisryhmän uskomuksen kohteena.
Kumpaan siis luotat ristiriidassa maan muodon suhteen, hallintoelimeen vai Raamattuun? Jos jumala on Raamatun tekstin takana, niin miksi jumala salli Raamattuun päätyvän kaikenlaista soopaa luomakseen väitetystä Telluksesta? Jos kyseessä ei ole raamatullinen totuus, vaan ”uskomus”, niin miksi sellainen on Raamatussa?
>>No totuuden mittarina islaminuskoisilla on etulyöntiasema yli miljardilla jäsenellään Jehovan todistajiin nähden, mutta ei mielestäni opillisesti,
Minua ei kiinnosta tässä mikä on henkilökohtainen mielipiteesi, käsittelen täällä asioita Vt-seuran opilliselta kannalta. Jos haluat esittää jonkin tietyn käsillä olevan Vt-seuran opetuksen olevan absoluuttinen tai edes raamatullinen, niin sellainen ei ole riippuvainen henkilökohatisesta mielipiteestä, vaan on näyttökysymys.
>> vaikka yhteinen kantaisä Aabraham löytyykin.
Kantaisästä tuli mieleen, että seitsemännen päivän adventistien ja jehovantodistajien yhteinen opillinen kantaisä on millerismi. Miten perustelisit, että SPA on harhassa oppeineen ja VTS on harhoista vapaa?
>>Jesaja 60: 22 on ajateltu olevan se uusi hengellisen Israelin profetia.
Valikoituja raamatunjakeita lainaamalla voidaan puolustella/perustella täysin vastakkaisia näkökantoja. Lue Jesajan 60. luku kokonaisuudessaan ja etsi siitä nykyjehovantodistajuuteen liittyviä yhtymäkohtia.
>>Loput vastaukset myöhemmin. Yölukemiseksi suosittelen, Vartiotorni, 1.syyskuuta 2004 nro17: Onnellisuutta etsimässä.
Minulle onnellisuus on elämä todellisuudessa mahdollisimman harvoilla harhoilla. Viittaamasi juttu jää puolitiehen ja hyvin ymmärrettävästä syystä. Viitatessaan masennuksen ja rahan yhteyteen ei tietenkään tuoda esille mielenterveyden ongelmien ja jehovantodistajuuden ja muun väestön välillä havaittua yhteyttä.
Vt-lehti lainaa Eric Hofferia, joka itse asiassa tuntuu olevan Vt-seuran edustaman totalitarismin vastustaja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hoffer
- Millerismiin ja Jehovantodistajuuteen lyhyt kommentti. Eikö kristinusko kumpua juutalaisesta pohjasta? (siihenkin liittyy piirteitä zarahustralaisuudesta.) Kuten tiedät, kristikunta on jakautunut. On katoliset kirkot, luterilaiset, karismaattiset suuntaukset jne.
Yhteistä näille kaikille on usko Jumalaan, ( Jahve, Jehova ), Jeesukseen Kristukseen,Pyhään Henkeen, ja tämä tieto perustuu Raamattuun.
Lukisitko Vartiotorni 1.toukokuuta 2009.s3. " mitä usko on ? " Ja kommentoisit sen sanomaa. Saisinko myös näkemyksesi Herätkää- lehden toukokuun 2009 artikkeliin: " Kuitti joka vahvistaa Raamatun muistiinmerkinnän.
Olisin myös kiinnostunut niistä argumenteista joilla olet vakuuttunut, että nämä miljardit kristityt, etenkin Jehovantodistajat ovat hakoteillä. Onko myös jotenkin hupaisaa pitää juhla Jumalanpalveluksia ennen valtiopäivien avajaisia ?
En ole epäilevä Tuomas, mutta ei minulla ole myöskään mitään oikeassa olemisen harhaa.Olen kuin Job, joka käsi suun edessä ihmettelee ja ihailee Luojan suuria tekoja ja mietiskelee hänen lakejaan.
Entisenä jehovantodistajana olet tottunut perustelemaan näkemyksiäsi joten odottelenpa niitä mielenkiinnolla. Tuo Jt- historia, Russel ja opinmuutokset ovat kyllä tiedossa. Myöskin ylipäätään uskonnoissa,etenkin kristinuskossa tapahtuneet lukuisat " puhdistukset"
Miksihän Jehovantodistajat eivät ole erehtymättömiä ?
>>- Millerismiin ja Jehovantodistajuuteen lyhyt kommentti. Eikö kristinusko kumpua juutalaisesta pohjasta?
Raamatun Jeesus oli yksi aikansa uskonpuhdistajista ja hän oli juutalainen, aivan kuten Russell oli yksi aikansa uskonpuhdistajista ja hän lähti milleriläiseltä pohjalta.
>>Kuten tiedät, kristikunta on jakautunut. On katoliset kirkot, luterilaiset, karismaattiset suuntaukset jne.
Yhteistä näille kaikille on usko Jumalaan, ( Jahve, Jehova ), Jeesukseen Kristukseen,Pyhään Henkeen, ja tämä tieto perustuu Raamattuun.
Raamatun jumalan olemassaolon perusteleminen Raamatulla on kehäpäättelyä, jolla ei ole todistusvoimaa. Raamatun ”tieto” on nykytietämyksen valossa tarkasteltuna villeimmillään esimerkiksi luomisen, vedenpaisumuksen ja vaikka maan muodon kohdalla. Ainakaan minä en halua korvata maailmankuvaani Raamatun ikivanhoilla näkemyksillä.
>>Lukisitko Vartiotorni 1.toukokuuta 2009.s3. " mitä usko on ? " Ja kommentoisit sen sanomaa. Saisinko myös näkemyksesi Herätkää- lehden toukokuun 2009 artikkeliin: " Kuitti joka vahvistaa Raamatun muistiinmerkinnän.
Saatan jossain vaiheessa lukeakin, sinä tunnut antavan minulle tehtäviä, mutta kartat kysymyksiäni?
>>Olisin myös kiinnostunut niistä argumenteista joilla olet vakuuttunut, että nämä miljardit kristityt,
Yksi tuli jo tuossa ylhäällä, Raamattu on aikansa tuote, jumalallista yhteyttä Raamattuun en ole havainnut, eikä sitä tunnu kukaan haluavan osoittakaan. Se, ovatko uskovaiset hakoteillä on näkökantakysymys. Jos henkilö uskoo johonkin vilpittömästi ja toteaa, ettei kykene uskoaan perustelemaan, niin ei kai henkilö siinä tilanteessa ole varsinaisesti hakoteillä, jos sen oikeampaakaan tietä ei ole. Mutta, mutta....
>>etenkin Jehovantodistajat ovat hakoteillä.
Ei Vt-seura ole hakoteillä, se on tapavalehtelija. Yksi pitkäikäisimmistä kestovalheista liittyy siihen, milloin Jeesuksen 1914-paluuta on alettu opettaa. Toinen esimerkki voisi liittyä 607 2520=1914 –laskelmaan, jonka perusteettomuus on tuotu aikaa sitten esille, mutta esilletuoja ensin vaimennettiin ja sitten erotettiin.
>>Onko myös jotenkin hupaisaa pitää juhla Jumalanpalveluksia ennen valtiopäivien avajaisia ?
Mielestäni sitä matineaa ei välttämättä tarvitse lopettaa, mutta osanoton ei tulisi olla Vt-mallinen ”vapaaehtoisuus”.
>>En ole epäilevä Tuomas, mutta ei minulla ole myöskään mitään oikeassa olemisen harhaa.Olen kuin Job, joka käsi suun edessä ihmettelee ja ihailee Luojan suuria tekoja ja mietiskelee hänen lakejaan.
En tiedä mitä tarkoitat oikeassa olemisen harhalla, mutta minä näpertelen tässä yhteydessä Vt-seuran materiaalilla, jos ne ovat harhaa, se riittää minulle. Minä en ajattelussani lähde siitä olettamasta, että jumala on olemassa ja sen jälkeen kasaa tueksi asioita, jotka ovat minulle käsittämättömiä.
>>Entisenä jehovantodistajana olet tottunut perustelemaan näkemyksiäsi joten odottelenpa niitä mielenkiinnolla.
Olit sitten nykyinen jehovantodistaja tai takaisinpyrkivä erotettu, ikikiinnostunut taikka muuten vaan jehovantodistajamielinen, niin minä olen kiinnostunut vastauksista esittämiini kysymyksiin:
Kumpaan siis luotat ristiriidassa maan muodon suhteen, hallintoelimeen vai Raamattuun? Jos jumala on Raamatun tekstin takana, niin miksi jumala salli Raamattuun päätyvän kaikenlaista soopaa luomakseen väitetystä Telluksesta? Jos kyseessä ei ole raamatullinen totuus, vaan ”uskomus”, niin miksi sellainen on Raamatussa?
Kantaisästä tuli mieleen, että seitsemännen päivän adventistien ja jehovantodistajien yhteinen opillinen kantaisä on millerismi. Miten perustelisit, että SPA on harhassa oppeineen ja VTS on harhoista vapaa?
>>Tuo Jt- historia, Russel ja opinmuutokset ovat kyllä tiedossa.
Mitä ajattelet Vt-seuran tavasta valehdella Russelin kauden opetuksista?
>>Myöskin ylipäätään uskonnoissa,etenkin kristinuskossa tapahtuneet lukuisat " puhdistukset"
Islaminuskoisetkin puhdistelevat jos jonkinlaisilla pommeilla, uskonto kun on hallinnan väline.
>>Miksihän Jehovantodistajat eivät ole erehtymättömiä ?
Itse asiassa kysyisin miksi Vt-seura/hallintoelin ennustelee ja syyttää jäsenistöä pieleen menneistä ennusteluistaan ja sitten vetäydytään päällle päätteeksi epätäydellisiksi? Hallintoelin koostuu epätäydellisistä ukkeleista, mutta näiden epätäydellisten ukkeleiden valheetkin on uskottava tai saa monoa – loogistako?