Nyt uskovat ovat ryhmittyneet puolustukseen ja on alkanut näkyä väitteitä, että kirkosta eroavatkin itseasiassa nyt todelliset uskovat jotka eivät "syntiä" hyväksy. Perusteluja ei esitetä miksi näin olisi, eli kyseessä on vain väittämä vailla sen kummempaa totuusarvoa.
Päinvastaisia näkemyksiä on kuitenkin helppo esittää. Ja toisaalta luulisi valtaosan fundamentalisteista jo jättäneen kirkon. Homokeskustelu ei ole uusi asia ja kirkon jakautunut kanta ollut lienee kaikille selvä? Samoin se, että homojen oikeuksia puolustaa yhä useampi Herran työn tekijäkin. Ensimmäisen naispiispan valintakaan ei aiheuttanut suurta eroryntäystä vaan päinvastoin vaikka Askola hyväksyykin homoseksuaalinen siunaamisenkirkossa ja on nainen. Kaksi punaista vaatetta fundamentalistin silmissä siis mutta realistisen, nykymaailmassa elävän kristityn mielestä suotavaa. Kirkkoon muuten liittyi tällöin sen verran tavallista enemmän ihmisiä, että "saldo" jäi plussan puolelle vaikka eroaviakin oli.
Myös mielipidetutkimukset kertovat, että yli puolet suomalaisista kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia ja valtaosa kirkkoon kuuluvista sallisi myös homojen vihkimisen kirkossa. Vastustajia on vain reilu kolmannes ja suopeimpia ovat tulevaisuuden päättäjät, nuoret.
Mielipiteisiinne teillä arvon fundamentalistit on oikeus mutta huomatkaa todellisuus: aika on jo ajanut ohitsenne eikä sanomallanne ole enää juurikaan kuuntelijoita.
Päinvastaisia näkemyksiä on kuitenkin helppo esittää. Ja toisaalta luulisi valtaosan fundamentalisteista jo jättäneen kirkon. Homokeskustelu ei ole uusi asia ja kirkon jakautunut kanta ollut lienee kaikille selvä? Samoin se, että homojen oikeuksia puolustaa yhä useampi Herran työn tekijäkin. Ensimmäisen naispiispan valintakaan ei aiheuttanut suurta eroryntäystä vaan päinvastoin vaikka Askola hyväksyykin homoseksuaalinen siunaamisenkirkossa ja on nainen. Kaksi punaista vaatetta fundamentalistin silmissä siis mutta realistisen, nykymaailmassa elävän kristityn mielestä suotavaa. Kirkkoon muuten liittyi tällöin sen verran tavallista enemmän ihmisiä, että "saldo" jäi plussan puolelle vaikka eroaviakin oli.
Myös mielipidetutkimukset kertovat, että yli puolet suomalaisista kannattaa sukupuolineutraalia avioliittolakia ja valtaosa kirkkoon kuuluvista sallisi myös homojen vihkimisen kirkossa. Vastustajia on vain reilu kolmannes ja suopeimpia ovat tulevaisuuden päättäjät, nuoret.
Mielipiteisiinne teillä arvon fundamentalistit on oikeus mutta huomatkaa todellisuus: aika on jo ajanut ohitsenne eikä sanomallanne ole enää juurikaan kuuntelijoita.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vetoat aikaan ja siihen, että uskonto ei sovi nykypäivän yhteiskuntaan. Tämä on totta ja hyvin on raamattu tästäkin kirjoittanut ja ennustukset käyvät toteen. Uskovia nykyään vainotaan, pilkataan ja ei varmaan mene kauan aikaa, ku tulee se hetki, että Kristinusko kielletään ja uskovat linnaan niskuroinnista.
Joten siinä sinulle sitä nykypäivää ja aika tosiaan näyttää ajavan ohitse sinustakin.
päevän jatkoo.
jättävät kirkon, niin silloin tulee massapako. Heitä on kymmeniätuhansia. Se on nyt lähellä.
Kristinusko voidaan tosiaan kieltää lailla jos sen harjoittaminen rikkoo räikeästi muuten voimassaolevaa lainsäädäntöä. Te helluntailaiset olette yksi syy siihen miksi kristinusko pitäisikin kieltää lailla. Fundamentalismi on aina vaarallinen ilmiö, eikä se koskaan ole kovin kaukana terrorismista. Sinänsä se olisi yhteiskuntarauhan kannalta vain hyvä jos kristinusko kiellettäisiin lailla.
jostakin puljusta, ole yleensä eri mieltä koko hommasta? Mitä enemmän eri mieltä, sitä enemmän meteliä. Niinhän se asia yksinkertaisuudessaan menee, tai on tähän saakka mennyt.
Ei tarvitse välttämättä olla eri mieltä "koko hommasta", riittää kun jokin seikka/jotkin seikat tökkivät riittävästi. Eivät esimerkiksi kaikki helluntailaisuudesta erovat toki ole uskoaan menettäneet mutta uskonsa helluntailaisuuteen kenties.
Tässä nyt taisi käydä vain niin, että Räsänen tuli antaneeksi fundamentalistisesta raamatuntulkinnasta seuraavalle homovastaisuudelle kasvot. Kyse ei varmastikaan ole ainoastaan homojen oikeudesta saada siunaus tai kirkollinen vihkiminen, Räsäsen mielipiteet olivat muutoinkin monissa hänen kommenteissaan homojen ihmisyyttä ja tasavertaisuutta ylipäätään ihmisinä alentavia.
Saattoi olla, että monet vasta nyt havahtuivat huomaamaan, että tämän kaltaisia mielipiteitä näin ehdottomina ja voimakkaina esiintyy kristillisissä piireissä sen korkeimpia mielipidevaikuttajia myöten.
Protesti menee sikäli kyllä metsään, että eihän Räsänen puhu kirkon suulla vaan omansa ja puolueensa. Puolueen jonka jäsenistä muuten kirkkoon kuuluu pienempi prosentuaalinen määrä kuin kirkkoon keskimäärin. Puolueen jäsenistö on "tiukkapipoisempaaporukkaa" ja moni suhteensa kirkkoon jo ratkaissut aiemmin eroamalla. Helluntailaisia, lestadiolaisia ja muita fundamentalisteja jäsenistössä on huomattavasti.''
Jos Räsänen jotakin hyvää sai aikaan niin sen, että kirkko ei voi enää vaieta vaan sen on otettava tähänkin kysymykseen avoimesti kanta ja keskusteltava. Lopputulos kuitenkaan tuskin on se mihin Räsänen pyrkii.
Yksinkertaistat nyt kyllä ihan tahallisesti, koska olet helluntailainen ja tyytyväinen siihen, että ev.lut. kirkolla on ongelmia ääriainestensa kanssa. Vaan onpa teilläkin Pihonne ja Reinikaisenne sun muut. Että ei kannattaiksi olla noin ylimielinen.
ylimielisyyttä, kirjoitinpa ihan mitä vain ja mistä vain.
yleensä niinpäin on, että erotaan, kun ei enää tykätä. Harvemmin erotaan, kun tykätään toisesta. Kaipa tämä asia on niin mullinmallin ja hyrskynmyrskyn, että että nyt erotaan, kun tykätään.
Palstan Savonarola pyytää ihmisiä eroamaan kirkosta, levittämällä Teini-Slangia
"Jeesux, auta sua" eli Jeesus haisee, eikä pidä tai auta sinua.
Miksi annatte Savonarolan yhä pilkata Herraa?
vaan juutalainen lobbari, juutalaisten agenda on hajottaa ja hallita kristikuntaa.
Jews rule the world by proxy
Juutalaiset pistävät muut sotimaan sotansa.
http://www.youtube.com/watch?v=VersnQEUvv0&feature=digest The Israeli Lobby - A Danger To The World 1 of 6
JCN = Jews Criminal Network = Juutalainen rikollisverkosto on onnistunut soluttamaan itsensä sekä Usan, että Euroopan hallituksiin, ja hallitsee näiden maiden kautta koko maailmaa,
http://www.youtube.com/watch?v=vm7drmDZlx4&feature=digest Government Destroyed Pre-9/11 Documents "Put Options"
Juutalaisvetoisen Usan hallitus hävitti todisteet Put Optioista (Osakkeen ostovarauksia, jos osakkeen kurssi sattuisi putoamaan. Näitä varauksia tehtiin ennen 911 terrori-iskuja 90 kertaa enemmän kuin normaalisti), joiden avulla juutalaisterroristit saivat haltuunsa Usan lentoyhtiöitten osakkeita halvalla.
http://www.american-pictures.com/gallery/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=pzYLUcvI99c&feature=related The REAL holocaust--264 million CHRISTIANS
Rikkaitten juutalaispankkiirien valtaansa nostamat Saksan natsijuutalaiset aiheuttivat ketjureaktion, jossa saivat tapettua 264 000 000 kristittyä.
JUUTALAISET SUUNNITTELIVAT JA TOTEUTTIVAT 911 TERRORI-ISKUT
http://www.youtube.com/watch?feature=related&hl=en&v=9ZUeUSN2tc0 99% blame 911 on jews
http://www.youtube.com/watch?v=YResfXTXd1c The Definitive Truth About 9/11 ~ Part 1 of 12
Arabixi pukeutunut KEN Adelman tekee Freudilaisen lipsahduksen kahdesti. Humalassa oleva Ken käsittelee arabien rukousliinaa kuin tavallista länsimaista kaulaliinaa, joka huiskautetaan kädellä seläntaa.
http://www.youtube.com/watch?v=5oSptfJUQMI&feature=related
Ensin vasemmalta 00:15 sitten oikealta 04:52 CIA agentti tulee, pistää mikrofonin kiinne ja huomauttaa asiasta.
http://www.youtube.com/watch?v=GsUtvOW6SR0 Fake Al Qaeda Actors EXPOSED! Adam Gadahn & Yousef al-Khattab
Kenneth Adelman on tunnettu äärimmäisen typeristä ja rasistisista arabien ja muslimien vastaisisista kommenteistaan.
One of many Pentagon Advisors, Adelman also sits on the Pentagon's Defense Policy Board under Perle, and is another extremist pro-Israel advisor, who supported going to war against Iraq. Adelman frequently is a guest on Fox News, and often expresses EXTREMIST and often RIDICULUS anti-Arab and anti-Muslim views. Through his RACISM or ignorance, he actually called Arabs "anti-Semitic" on Fox News (11/28/2001), when he could have looked it up in the dictionary to find out that Arabs by definition are Semites.
Ken pukeutuu vapaa-ajallaan arabipukuun, ja hauskuuttaa ystäviään pernaruttovitseillä.
Why Ken Adelman is dressed like arab?
http://www.youtube.com/watch?v=AzI_UQbSq2Y Former Reagan adviser Ken Adelman voting Dem
http://www.youtube.com/watch?v=uBG3vMC3Z6s Islamic Radical In Kuwait Thanks USA For Freedom
http://www.youtube.com/watch?v=AGu03FlaWq4&feature=fvst المصير - عبدالله النفيسي - الحلقة السادسة
http://www.bayscripts.com/YouTubeAPI2/video/MJXJFXRNlPg/
"Muslimien siirrettävä sota Eurooppaan"
http://farm1.static.flickr.com/223/452884282_80a8498df0.jpg
http://www.bookmark2007.com/images/ken_adelman.jpg
http://z.hubpages.com/u/6955_f520.jpg
Hei. nimimerkki (en jaksa edes yrittää kirjoittaa) sama kakka eri paketissa, ei muuta. Shitä hän on .sori vaan.
Mikäs harhainen papukaija se siellä taas valehtelee? Etkö ole vieläkään hakenut ammattiapua vakaviin ongelmiisi? Ei tuollainen vuosikausia kestävä ja alati paheneva valehteluripuli voi olla hyväksi.
tällainen faktatotuus, että ihmiset on helppo yllyttää tekemään vaikka mitä. Niinkuin esim. se kansanedustajien palkankorotuksen boikotoiminen, jossa yli 100 000 ihmistä lupautui lakkoon, kun joku yllytti heitä netissä siihen.
Ja kun sitten päätetty lakkopäivä koitti, niin yhteisrintama kaatui ja nekin, jotka seisoivat eduskunnan rappusilla eivät olleet juuri sillä hetkellä pois töistään, vaan vapaapäivänään älämölöä pitämässä asiassa. Aika lapsellista hommaa. Ensin pidetään asiasta suurta melua ja ajankohtana ollaan hiljaa, kuin kusi sukassa.
Samoin tässä kirkosta eroamisessa joku yllyttää porukkaa siihen, koska netissä on helppo laatia eroilmoitus kirkosta eroamiselle. Se on nyt tämän päivän trendi.
ja naisia ollut 48%, kun yleensä heitä vain 42%. Tämä oli tieto, jonka luin Eroakirkosta.fi - sivustolta. Muutama päivä sitten.
Eikö tuo trendi-sana ole ennemmin liitetty nuorisoon?
Tänään keskustelin ihan oikeassa elämässä asiasta erään kirkkoon kuuluvan fundamenalistin kanssa. Meitä oli paikalla hänen lisäkseen kaksi ateistia, ja kirkkoon kuulumatonta. Monen muun fundiksen tavoin hän selitti Räsäsen kannan Raamatulla.
Kun kysyin miksi sieltä on luettavissa niin paljon julmuuksia, että kuinka siihen voi vedota, jos ajatellaan "hyvää"Jumalaa niin vastauksena oli senlaatuinen saarna, jonkalainen nähtiin tavallaan kopiona siitä: samaaan aikaan TV oli täysillä, ja Päivi siellä mesosi.
Siinä ei saa sanaa väliin, korkeintaan jonkun kysymyksen kun fundamentalisti on äänessä.
Nyt ymmärrän miksi kirkoastaeroamisbuumin yhteydessä on käytetty sanaa"joukkopako".. :)
Se on kuvaavampi ilmaisu, kuin sinun käyttämä"trendi".
mahtanee paeta?
Vai onko se niin niinkuin eläinmaailmassakin, että kun yksi lehmä tai lammas säikähtää "jotakin" ja lähtee karkuun niin koko lauma seuraa perässä, vaikka ei tietäisi edes syytä pakenemiseen?
En nyt vertaa naisimmeisiä lehmiin ja silviisteen. Olen vaan kasvanut maatilalla ja havainnut kyseisen ilmiön esim. lehmälaumassa. Ja samassa rytäkässä menevät sonnitkin.
on ollut miehiä.
Sinäkö vertaat vanhemman sukupolven ihmisiä lampaisiin ja lehmiin?
Kyllä tosiaan huomaa että maalta olet kotoisin, enemmän olet tainnut niitä elukoita paimentaa.
Emme ole ennen keskustelleet, mutta jo näistä viesteistä huomaa kenen puolella olet.
-- Ja mitä tulee laumakäyttäytymiseen, ihan oikeasti, niin se on hirveän helppo saada fundamentalisti ansaan. Itse heitin aamusella sellaisen mielipiteen vastineeksi erään ateistin mielipiteeseen, että ne kirkosta eroajat ovat maksaneet jo miljoonittain kirkollisveroa, ja sekin raha on mennyt vain kirkon työntekijöiden elättämiseen.
minä Sinun mielestäsi olen?
Eikö asiassa voi puolueetonta mielipidettä sanoa, vaan ainako on oltava joko puolesta tai vastaan?
Ja sehän on ollut jo kansalaisten keskuudessa päivänselvä asia, että kirkollisverosta suurin osa menee kirkon palkkapappien palkkoihin ja kirkon hankkimaan maa- ja metsäomaisuuteen ja se murto-osa seurakuntalaisten hyvinvoinnin edistämiseen, ellei muuta tärkeätä kohdetta sille murto-osalle ole löytynyt.
Onko totta?
Ja mitä hyvää kirkko on aikaansaanut?
Miten kirkon omistamat metsät liittyvät siihen?
4 % menee diakoniatyöhön ns.huono-osaisten tukemiseen.
Miksi sinäkään rahojasi kirkolle haaskaisit? Jos tahdot tehdä hyvää, miksi et liity eri hyväntekeväisyysjärjestöihin, joiden rahat menee lähes 100 % siihen auttamiseen?
Miksi tukisit hyväosaisia, eivät he sinun tuestasi kiitä.
Pulaan jättävät, jos osottautuu ettet heidän kaavoihin sovi.
kaatunut. Eilen kirkosta erosi lähes yli 5500 ihmistä. Tänään ennusteen mukaan hätyytellään 6000 rajaa. Tässä protestissa teot eivät jää "marisemiseksi" vaan ihmiset osoittavat konkreettisesti mielipiteensä kirkon vanhoillisuutta vastaan. Monet ovat varmasti myös ajatelleet uudestaan suhdettaan kirkkoon ja todenneet etteivät kirkkoa loppujen lopuksi tarvitsekaan, valtaosa ihmisistä on kuitenkin varsin maallistuneita. Tutkimustenkin mukaan itse usko ei ole se suurin syy kirkkoon kuulumiselle, tärkein taisi olla kirkollinen vihkitoimitus.
Ihmiset eivät tarvitse myöskään ulkoa ohjattu uskonkäsitystä vaan kykenevät muodostamaan sen myös itse. Vaikka kirkko onkin tässä suhteessa huomattavasti enemmän valinnanmahdollisuuksia ja omaehtoista uskon rakentamista suosiva kuin esimerkiksi helluntailaisuus ei tämäkään ole luonnollisesti kaikille se tapa jonka varaan haluaa uskonsa rakentaa.
Valtaosa eronneista kuitenkin lienee heitä joilla ei ole mitään suhdetta kirkkoon, eikä uskonelämä ole priorisoitu kovinkaan korkealle elämänarvoja listattaessa.
silloin, kun uudistuin uskossani 26.12.1992, enkä ole sen jälkeen ev.luth.kirkkoon enkä toisiinkaan suuntiin pyrkinyt jäseneksi. Vapiksessa on myös sama tyyli noissa kasteasioissa kuin lutskuissa, että kasteen jälkeen liitetään kirkkoon. Erosin vapiksestakin, koska minulle ei sanottu sen liittämisen olevan Jumalan tahto, minun sitä heiltä kysyessäni.
Minä autan erästä n. 12 v Ugandalaista tyttöä koulu- yms. toimeentuloasioissa kuukausittaisella rahalahjallani. Herrahan sanoo, että lähetä leipäsi vetten yli, niin se ei tyhjänä palaa Jumalan tykö. Ja Raamatun sanassa kehoitetaan monessa kohtaa muistamaan köyhiä sekä vähävaraisia.
Vaimoni kanssa me lahjoitettiin hänelle kaksi vuohta. Tyttö on niistä onnellinen.
lueskellessani tässä tämän minun sairaslomani ratoksi eroakirkosta.fi-sivustoa, löysin ohjeet miten erota uskonnollisesta yhdyskunnasta.
Aion erota siitä nyt, tämän viikon aikana.
Tämä n.s.erobuumi vaikuttaa tähän. Tiedän, että jos eroaisin jonain muuna ajankohtana niin eroani ei huomioitaisi siellä ollenkaan. Ja rahankerjuukirjeita pukkaisi siltä suunnalta entiseen tahtiin.
Ennuste tämän päivän eroille oli 7000 eroa. En usko että siihen päästään.
helluntailaisen kanssa henkilökohtaisesti maistraatissa tekemässä eropaperin, kun ei ollut vielä nettilomaketta. Eikä tainnut olla nettiäkään..
Siitä seurakunnasta eroamisesta sitten eräs vapiksen maakuntatyöntekijä tuomitsi minut Helvettiin..
ennen kun koko vene uppoaa!!!!!!!!!!!!
osasi selkeämmin kertoa Jeesuksen merkityksestä ihmisen elämään kuin ev.lut.pappi, joten erosin kirkosta. Tosi yksinkertaista. Nyt oon jo niin viisastunut, että ei tarvii kun vähän sivusta seurata ja väkisinkin tulee siihen tulokseen, että "Ulos ja äkkiä helluntaiseurakunnasta - kirkkoon päin en katsokaan!"