Kuka valvoo kirkosta eroavan henkilön oikeusturvaa? Kysymyksessä voi olla myös huijaus, koska eroakirkosta.fi sivusto ei tarkista välittämänsä palvelun käyttäjän henkilöllisyyttä millään tavoin.
Sähköiset pankkivarmisteet eivät ole käytössä, eikä millään muullakaan tavoin varmisteta kirkosta eroajan henkilöllisyyttä. Edes normaalin allekirjoituksen puuttuminen ei estä eroakirkosta.fi sivustoa erottamasta ihmisiä kirkosta. Helsingin ja Hämeenlinnan maistraatit eivät tästä syystä hyväksy Eroakirkosta.fi-nettipalvelun välittämiä sähköisiä eroamisilmoituksia ollenkaan.
Eroakirkosta.fi sivuston kautta voi esimerkiksi työnantaja tai yhdistyksen edustaja, joilla on työntekijöiden tai jäsenten henkilötiedot käytettävissä, painostaa tai pakottaa ihmisiä eroamaan kirkosta "porukkapäätöksellä".
Miten tällainen käytäntö on voinut olla mahdollinen? Kirkosta eroamisilmoitus on virallinen asiakirja, joka muuttuu oikeudellisesti päteväksi vasta allekirjoituksen jälkeen. Eroakirkosta.fi harrastama menettely on oikeusturvan ja tietosuojakäytäntöjen vastainen.
Kysymys ei ole siitä, miten paljon eroakirkosta.fi sivuston kautta on tehty vääriä kirkosta erottamisia, vaan sivuston tavasta toimia ilman sivuston käyttäjän hyväksymää legitiimiä valtuutusta. Asiaan on puututtava ja pikaisesti.
Saattaa olla mahdollista, että KAIKKI eroakirkosta.fi -sivuston välittämät kirkosta eroamiset ovat olleet laillisesti mitättömiä. Asiasta tehdään parhaillaan tutkintapyyntöä maistraateille, tietosuojavaltuutetulle ja oikeuskanslerille.
"http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Joukkopako kirkosta jatkuu verkkopalvelun luvut yl äkanttiin/1135260959657"
"Nettipalvelun päivittäin ilmoittama lukumäärä kertoo ainoastaan sen, kuinka moni ihminen on täyttänyt nettipalvelun avulla sähköisen eroamislomakkeen.
Ilkivallantekijöiden on mahdollista lähettää olemattomien tai väärien ihmisten tietoja palvelun avulla niin, että se kirjautuu tilastoon muiden kirkosta eronneiden tavoin."
Sähköiset pankkivarmisteet eivät ole käytössä, eikä millään muullakaan tavoin varmisteta kirkosta eroajan henkilöllisyyttä. Edes normaalin allekirjoituksen puuttuminen ei estä eroakirkosta.fi sivustoa erottamasta ihmisiä kirkosta. Helsingin ja Hämeenlinnan maistraatit eivät tästä syystä hyväksy Eroakirkosta.fi-nettipalvelun välittämiä sähköisiä eroamisilmoituksia ollenkaan.
Eroakirkosta.fi sivuston kautta voi esimerkiksi työnantaja tai yhdistyksen edustaja, joilla on työntekijöiden tai jäsenten henkilötiedot käytettävissä, painostaa tai pakottaa ihmisiä eroamaan kirkosta "porukkapäätöksellä".
Miten tällainen käytäntö on voinut olla mahdollinen? Kirkosta eroamisilmoitus on virallinen asiakirja, joka muuttuu oikeudellisesti päteväksi vasta allekirjoituksen jälkeen. Eroakirkosta.fi harrastama menettely on oikeusturvan ja tietosuojakäytäntöjen vastainen.
Kysymys ei ole siitä, miten paljon eroakirkosta.fi sivuston kautta on tehty vääriä kirkosta erottamisia, vaan sivuston tavasta toimia ilman sivuston käyttäjän hyväksymää legitiimiä valtuutusta. Asiaan on puututtava ja pikaisesti.
Saattaa olla mahdollista, että KAIKKI eroakirkosta.fi -sivuston välittämät kirkosta eroamiset ovat olleet laillisesti mitättömiä. Asiasta tehdään parhaillaan tutkintapyyntöä maistraateille, tietosuojavaltuutetulle ja oikeuskanslerille.
"http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Joukkopako kirkosta jatkuu verkkopalvelun luvut yl äkanttiin/1135260959657"
"Nettipalvelun päivittäin ilmoittama lukumäärä kertoo ainoastaan sen, kuinka moni ihminen on täyttänyt nettipalvelun avulla sähköisen eroamislomakkeen.
Ilkivallantekijöiden on mahdollista lähettää olemattomien tai väärien ihmisten tietoja palvelun avulla niin, että se kirjautuu tilastoon muiden kirkosta eronneiden tavoin."
Vastaukset 31
Vanhimmat
pitää paikkaansa. Tunnen lukuisia tuttaviani joiden eroamiset ovat menneet mainiosti perille.
kaksinaamaisia siksi luulevat muidenkin olevan.
Eikö Paavali kieltänyt naisten hiustenleikkaamisen,Räsänen ynnä toiset uskonsisaret eivät ole lukeneet
tuota kohtaa,ups.
On voinut mennyt perille, sitä en kiistä.
Nyt onkin kysymys siitä, että ilman toimeksiantajan valtuutusta koko kirkosta eroaminen voi olla juridisesti (lain kirjaimen mukaan) mitätön.
Kysymyksessä on siis menettelytapavirhe, joka saattaa estää sivuston toiminnan tulevaisuudessa.
Ei ketään eroteta tietämättään kirkosta.
Kerran mitään tunnistautumista ei vaadita niin sittenhän se on täydellinen villilänsi,,kuka tahansa voi erottaa periaatteessa kenet tahansa.
Eihän se uutisoitu Porvoon piispankaan ero toteutunut..eikä mennyt tilastoon. Henkilöllä pitää olla siis tiedossa kaikki henkilötiedot - jopa lehden tilaamiseen vaaditaan vähemmän tietoja netissä. Sen lisäksi eroakirkosta-sivusto lähettää VÄLITTÖMÄSTI annettuun sähköpostiosoitteeseen ilmoituksen (ja sähköpostiosoitteen on oltava ko. henkilön hallussa..yksi identifioitumistieto), jolloin erotettu ihminen saa sähköpostivahvistuksen asiasta. JOS jollakulla siis olisi kaikki henkilön tiedot ja erottaisi toisen kirkosta, saisi ihminen tietää siitä heti kun lukisi sähköpostinsa..ja saisi peruutettua koko homman. Lisäksi ainakin itselleni tuli vielä myöhemmin kirje/ilmoitus maistraatista erotessani. Huomaamatta erottaminen on aivan mahdotonta.
Ja jos nyt joku työnantaja, jolla olisi alaistensa henkilötunnukset menisi erottelemaan työntekijöitä kirkosta niin olisipa todella kannattavaa toimintaa hänen kohdallaan. Potkut/rapsut tulisi niin että paukahtaisi ja olisiko se todella sen arvoista, että erottaa piruuttaan pari työntekijäänsä?
Asiallinen näkö kulma,olen itsekkin miettinyt saman suuntaiseti.
Sitä ollaan oikein huolestuneita ihmisten oikeusturvasta, säälittävä yritys. Niinkuin ei tämän asian laillisuutta olisi tutkittu.
Meni parivuotta sitten ihan mallikkasti tuon sivuston kautta.
Eroaminen on mahdollista myös lähettämällä itse sähköpostia maistraattiin joten kuvaamasi ongelma ei koske sinänsä eroakirkosta-palvelua vaan eroamista ylipäätänsä.
Totta on että periaatteessa toisen henkilötunnusta käyttämällä voi toisen erottaa kirkosta mutta tämä on rikos josta seuraa ongelmia. Lisäksi palvelu estää massaeroamiset yhdeltä taholta. Jossain haastattelussa nimittäin palvelun ylläpitäjä sanoi että yhdestä ip-osoitteesta voi erota vain kerran. Tämä on tietysti ongelma jos esimerkiksi pariskunta haluaisi molemmat erota samalta koneelta.
Joka tapauksessa ongelma on mitätön verrattuna liittymisongelmaan. Siinä ei paljoa lapsen mielipiteitä kysellä kun hänet pakkoliitetään kirkkoon heti syntyessään.
Niin, mutta silloin tässä luotetaan vain palvelun tarjoajan sanaan, jolla ei ole mitään merkitystä. Palvelun tarjoaja kun ei ole legitiimisti prosessia valvova virkamies.
Kirkosta eroaminen sähköpostitse ei ole legitiimi toimenpide, koska juridisesti vaadittava henkilöllisyyden tarkistaminen ja allekirjoitus puuttuvat.
Kiitos tiedosta, tästä sain lisää tutkittavaa.
Onko eroamisilmoitukselle määritelty laissa jotain muotovaatimuksia? Ei ole, ongelmaa siis ei ole.
meidän kotikoneella enää mies voinutkaan erota eilen sen jälkeen kun itse olin eronnut. Mies aikoo tällä viikolla hoitaa eronsa sitten maistraatin kautta.
Erokirkosta sivuilla tehty eroamisilmoitus ei ole eikä sen ole tarkoituskaan olla virallinen ero kirkosta. Sivusto ainoastaan välittää eroilmoituksen oman paikkakunnan maistraattiin. Maistraatti lähettää vahvistuksen kirjeitse eroajalle ja suorittaa sitten varsinaisen eron.
Teoriassa on tietenkin mahdollista kehitellä tähänkin jokin salaliittoteoria. Luulisi maistraattien kuitenkin aika nopeasti älähtävän, jos ihmiset alkaisivat tuhatmäärin ilmoittelemaan vääristä eroilmoituksista.
Jos maistraatti erottaa ihmisen kirkosta ilman allekirjoitustaan tai sähköistä vahvistusta, maistraatti rikkoo lakia. Tästä syystä mm. Hämeenlinnan ja Helsingin maistraatit eivät ole hyväksyneet käytäntöä.
Itse erosin aikoinaan laittamalla sähköpostia suoraan maistraattiin. Ei siinäkään mitään sähköistä vahvistusta tai allekirjoitusta pyydetty. Eroakirkosta.fi vain välittää tämän saman ilmoituksen. On siis aivan sama laitatko ilmoituksen itse maistraattiin vai laitatko sen eriakirkosta.fi välityksellä. Taustalla on ainoastaa vuoden 2003 lakimuutos, joka mahdollisti kirkosta eroamisen kirjallisella ilmoituksella.
Eikö sosiaaliturvatunnus ja nimi yksilöi ihmisiä riittävästi ja varmista ketä he ovat?
Maistraatista tulee vielä kirje kotiin, jossa asiasta ilmoitetaan, joten toisia ihmisiä ei voi salaa irtisanoa kirkosta.
Ei merkitse mitään, jos allekirjoitus tai sitä vastaava sähköinen henkilöllisyyden varmentaminen puuttuvat.
Asiasta on vireillä kantelu, jossa maistraatin menettelyn laillisuus punnitaan.
Helsingin ja Hämeenlinnan maistraatit eivät ole tästä syystä koskaan hyväksyneet kirkosta eroamista sähköpostitse.
Sopii... jos perutaan samalla kaikki jäsenyydet kirkosta, niiltä jotka on otettu jäseneksi ilman omaa nimikirjoitusta.
Jos tekee toisen henkilön nimissä eroamisilmoituksen, syyllistyy väärän merkinnän tuottamiseen viralliseen rekisteriin, mikä on rikos. Ei ole mikään puolustus, että "mutku rikoksen tekeminen oli nii helppoa..."
Vääriä eroilmoituksia lienee tehty hyvin pieni määrä. Samanlaisen rikoksen voi tehdä liitykirkkoon.fi -palvelussa. Ehkä pitäisi säätää laki, jossa kielletään rikosten tekeminen :)
Mielestäsi tietenkään vastaavassa kirkkoon liittymistavassa ei ole mitää vikaa?
https://evl.fi/EVLLiitykirkkoon.nsf/lomake?readform&lang=FI
En muista kirjoittaneeni mitään papereita alle, kun minut liitettiin seurakuntaan parin kuukauden ikäisenä. Todetaanko samalla laittomiksi ja mitättömiksi kaikki vauvana seurakuntaan liitetyt ja palautetaan kirkollisverot korkoineen?
Vanhemmat toimivat alaikäisen lapsen edustajana, joten vanhempien suostumus riittää kirkon jäseneksi ottamiseen.
Tuo linkin kaavake on täsmälleen samanlainen kuin eroakirkosta.fi, mutta siinä liitytään kirkkoon. Onko laiton?
Mikä ihme se on joka ikisessä asiassa vedotakirkollisevoroon... Onko se sinun henkilökohtaisesta kukkarostasi pois, jos joku kirkollisveroa maksaa?
Eikö samalla ole kaikki vanhempien lapsiensa puolesta tekemät päätökset mm. vauvaajan rokotuksista laittomia? Syyllistyykö vanhemmat pahoinpitelyyn?
Eikö kuulostakin naurettavalta kääntää keskustelu tällaiseen kun keskustelun lähtökohtana on eroakirkosta.fi sivuston toimintatapa?
Järkikäteen ja vastaväitteiksi kulloisenkiin asiaan kuuluvia argumentteja. Että saadaan asiallista keskustelua...
Itse erosin aikoinaan ilman ongelmia nettipalvelun kautta...
Tyttäreni joutui eroamaan siten että täytti kaavakkeen, koska siihen tarvittiin holhooja allekirjoitus. Hän lähetti sen seurakuntaan, ero ei koskaan tullut voimaan, pistivät varmaan suoraan silppuriin. Sitten hän lähetti uuden maistraatiin ja sieltä tulikin pian vahvistuskirje kotiin.
... itse erosin sen kautta jo vuosia sitten. Hienoa palvelua.
Saattaa hyvinkin olla mahdollista, että yksikään sivuston kautta tapahtunut eroaminen ei ole ollut juridisesti pätevä, mikäli sivuston toiminta riitautetaan.
Miten on mahdollista, että eroakirkosta.fi sivustolla ei vaadita kirkosta eroavalta tunnistautumista, mutta maistraatin verkkopalvelussa vaaditaan?
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asiointi_ja_lomakkeet/lomakkeet/maist_vrk_1_70etu/index.html
Miten on mahdollista, että maistraatin sivulta ladattava eroamisilmoitus pitää palauttaa allekirjoitettuna, mutta eroakirkosta.fi sivustolla ei vaadita allekirjoitusta
MITEN eroakirkosta.fi VOI EROTTAA IHMISIÄ KIRKOSTA ILMAN TUNNISTAUTUMISTA TAI ALLEKIRJOITTAMISTA MUTTA MAISTRAATTI EI ??
ei erota ketään kirkosta vaan lähettää tiedotteen maistraattiin josta tulee vahvistus eroamiselle. Kun vastaanottaja hyväksyy vahvistamisen sen jälkeen vasta ero on pätevä. Nyt joku haluaa aivan ilmeisesti saivarrella selvälllä asialla. Ja asettaa välittäjäorganisaatio pahaan välikäteen. Kun maistraatista tulee postia kannattaa avata se ja jos on väärä ilmoitus kirkosta eroamisesta tehdä vasta sitten asiasta asiaa. Vai onko jossain joku joka on erotettu kirkosta vastoin tietoaan nykyaikana, jolloin kansalaisoikeus säilyy, tekee vaikka mitä rikoksia. Ennenhän ei näin ole ollut, vaan kansalaisoikeutensa on menettänyt tehtyään rikoksen. Ja kirkostakin on ennen erotettu monen eri syyn takia, on ollut kirkon pannaan julistamista ja muuta.
Porvoon hiippakunnan piispan Björn Vikströmin nimissä on yritetty erota kirkosta Eroakirkosta.fi:n kautta.
Asiasta kirjoittaa Hufvudstadsbladet.
- Olen eronnut kirkosta, ainakin jos on uskominen sähköposti-ilmoitusta, jonka olen saanut osoitteesta [email protected]. Se on jopa lähetetty edelleen maistraattiin, Vikström kertoo lehdelle.
"Valehakemuksen" tehnyt henkilö oli kirjoittanut piispan nimen, seurakunnan ja sähköpostiosoitteen oikein, mutta henkilötunnus oli väärä. Se tarkoittaa, että eroilmoitus ei voi mennä läpi.
- Hyvä niin. Luulenpa että niin kirkkolaki kuin kirkkokansakin ovat sitä mieltä, että piispan täytyy olla kirkon jäsen, Vikström veisteli Hbl:lle.
Hän kertoo kuulleensa myös muista henkilöistä, joille on käynyt samalla tavalla.
- Tämän takia olen yhä epäileväisempi kirkosta eroavien korkean määrän suhteen, sanoo Vikström.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2265486