löysivät Raamatussa ilmoitetulle pedonluvulle 666 selitykseksi sunnuntai, jota pedonmerkiksi nimitetään adventistien keskuudessa?
Ilman ihmismielipiteisiin perustuvia lähtökohtia vastaukset suoraan Raamatun kirjoituksista.
Ilman ihmismielipiteisiin perustuvia lähtökohtia vastaukset suoraan Raamatun kirjoituksista.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ilm. 13:17
ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku
sunnuntai olisi pedonmerkki,niin Jeesuksella oli sit varmaan paljon tekemistä pedon kanssa,kun sunnuntaina leipää mursivat ja vielä kuolleistakin silloin nousi.
Eihän mikään Raamatun paikka kiellä meitä sunnuntaina ruokaamme nauttimasta. Vaikka sunnuntai
onkin Periaatteessa pyhitetty Pyhälle Saatanalle. Saatana luonnollisesti nauttii siitä, että hän on
pystynyt narraamaan itselleen paljon kannattajia, kuten kivi 83. Hänellä on paljon palvelioita*
olipa taas yllätys...?Tuntuu olevan advareille yleistä pitää itseään niin suurena,ettei tarvitse Jeesuksen puheista välittää..
Hei
Tuo 666 tarkoittaa roomalaista numerologiaa jossa kirjaimet muutetaan numeroiksi.
Jokaisella kirjaimella oli myös numero.
Monet julkisuuden henkilöt sopivat tuohon 666 lukuun kun sukunimi muutetaan tuohon numerologiaan.
Mm Reagan- mutta yksityinen henkilö- ei edes presidentti ei tuo 666 ole.
Se merkitsee valtaa. Ei henkilöä. Kokonaista valtajärjestelmää.
Ilm 13-14 tapahtumat kuuluvat tuon vallanpidon duuneihin- seuraat vain merkkejä.
Vielä keskeneräisistä ja toteutumattomista ennustuksista on viisasta olla hissunkissun hörhöilemättä liikoja- ei voi syyttää eikä tuomita ketään asioista joista ei ymmärrä ja on epätietoinen.
Jokainen maajussi käsittää noissa tapahtumissa että jotakin on vialla sitten kun ne toteutuvat.
Tosin maailmanhistoriassa omatunto voi paatua kun sen paaduttaa-
Tarkkailke merkkejä Matt 24. Ilm 13-14.
Rakkaus ja Jeesus on oikea tapa puhua kristinuskosta ymmärtämättömille- ei heittämällä ensin noin vaikeita asioita ja tuomioasioita pöytään.
On muistettava ihmisen omatunto ja se on suhteessa tiedon määrään tietysti myös.
Viisas pitää mölyjä mahassaankin kohtuullisesti ettei loukkaa ihmisiä asioila mistä toinen ei ymmärrä tai ovat liian vaikeita liian aikaisessa vaiheessa käsitettäväksi.
Nk sanoin- Pyhä Henki puhuttelee ihmisen-
Pedon merkki on siis olemassa vasta kun asia tapahtuu.
Jos luet nuo Ilm 13-14 luvut huomaat että kysymyksessä on pakkovaltaakin-
Omaatuntoa ei voida koskaan pakottaa- Rakkaudesta ei ole koskaan kyse jos ei kysytä vapaata tahtoa.
jos parisuhteessa alistat vainoa orjaksi, pakostakin se herättää kielteisiä tunetita, vihaa ajan mittaan-
Rakkaus on oltava vapaaehtoista, se ei muuten ole rakkautta.
Jos Sinut pakotetaan johonkin uskon nimissä- herätys siinä vaiheessa herää että jotakin hämminkiä ollakseen kristinuskoa.
Yksinkertaista- siistiä ja kätevää, kun ymmärtää nuo.
yst terv
jari
Körötteleekö Jari junassa, jossa kuulee sanottavan: Ei vielä, ei vielä, eikä vieläkään ?
tällä - keskustele adventismista - palstalla puhutaan aivan yleisesti ja aina ja poikkeuksetta adventistien mielipiteissä nimetään pedonmerkiksi sunnuntai, niin en minä nyt missään tuomiomielessä aloitukseni kysymystä asiassa esittänyt, vaan siinä mielessä; että koska adventistit kertovat lukevansa Raamattua ja tutkistelevansa Raamatun kirjoituksia kaikenaikaa, niin kyllä kai Raamatun kirjoituksista lienee tutkistelijoille jo tähän mennessä selvinnyt se, missä kohtaa Raamatun kirjoituksissa pedonmerkiksi nimetään viikon ensimmäinen päivä: sunnuntai.
Minä itse en ole sellaista nimitystä vielä Raamatun kirjoituksista löytänyt, johtuen siitä, että en ole ehtinyt Raamatun kirjoituksia kokonaan tutkistella. Mutta koska monet adventistit ovat ehtineet Raamatun kokonaan lukea moneen kertaan, niin siksi tiedustelen asiaa adventisteilta.
Asiaa täytyy nyt ehkä kysyä myös helluntailaisilta ja vapaakirkollisilta, koska neuvonantajien runsaus tuo menestyksen Raamatun kirjoitusten mukaan.
Olet adventistiluopio mutta uskotko että sunnuntaista tulee pedonmerkki koska et ole raamatunopettaja?
merkki on politiikka ja politiikkaan osallistuminen.Se on äänestäminen eduskuntavaaleissa tai kunnallisvaaleissa.
Petoa on kautta aikojen kuvattu raamatussa valtakuntana,esim,Kreikka ja Rooma ja pedon kuva löytyy useista maiden kansallistunnuksista kuten Suomen puolustusvoimien sisiniristilipussa.Leijonahan sieltä löytyy.
Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikoihin peto oli Rooma.
Sunnuntailla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Joissain maissa äänestyspakko toteutuu puoluekortilla.
1960-luvulla esim.Malawissa lähti henki jos ei äänestänyt.Piti olla puoluekortti jolla sai ruokaa.
Tämä voi olla tosiasiaa myös muualla silloinkun äänestysprosentit jää liian alhaiseksi,niinkuin jo Australiassa.
Mene äänestämään niin otat pedon merkin.Se on näkymätön merkki jo nyt, jonka näkee Jumala.
Tuleee tulee tulee tulee tuleeeeeeeeeee.
Ei vielä eeii vielä ei vielä eeeikä vieläkään.
Rooman pedon sarvi on muuttanut ajat ja lain?
Tämä pieni sarvi kuolinhaavansa jälkeen on kasvanut ja vahvistunut.
Raamatun käskyistä poistettiin kuvienpalvonta käsky ja sapatin tilalle otettiin sunnuntai.
Rooman hallitsija Konstantinus.
Raamatullisen lepopäivän, seitsemännen päivän eli sapatin, tilalle Konstantinus otti auringonpäivän eli sunnuntain, kun hän v. 321 jKr. julisti "kunnianarvoisen auringonpäivän" eli sunnuntain kaikkien kaupunkilaisten ja käsityöläisten lepopäiväksi. Tätä sunnuntailakia vahvistettiin vuosisata toisensa jälkeen kirkolliskokouksissa ja näin siitä vähitellen tuli lepopäivä Baabelin uskonnon pohjalta.
pedon merkki.
Kautta aikojen pedon merkki on ollut politiikka tai osallistuminen valtiollisiin asioihin.Ei siis ainoastaan jotain vuoden 321 jälkeen.
sitä vuodesta 321 alkaen. vuoden 364 sitä merkkiä on kirkollis- kokouksessa vahvistettu.
Itse Catoliset sanovat sen olevan heidän valtansa merkki. Protestanteista he sanovat, että
kovasti mahtava on heidän valtansa merkki, koska he Protestantitkin kunnioittavat meidän
valtamme merkkiä. Jostain syystä meidän valtamme merkki on Protestanteille parempi, kuin
itsensä Raamatun Jumalan antama merkki, joka on annettu, vain hänen ja hänen kansansa
väliseksi merkiksi Hesekiel: 20: 12. Siis todellisuudessa Paavi on Protestanttien oikea Jumala!
Muun muassa Australiassa on käytävä vaalipaikalla vaikkei äänestäisikään, koska äänestämättä jättäminen voi tuottaa valtiolle 50 $ Taalan sakon, En ole seurannut uutisia, vaikka sakko äänestä-
mättömyydestä olisi noussut. Äänestys pakko pitäisi laittaa myös Suomeen, että kansa tietäis mitä he
todellisuudessa haluavat. Mielestäni jokaisen kansallis-velvollisuus on äänestää itselleen mieluiset
edustajat Eduskuntaan!
Hei, Jari!
Olen paljolti eri mieltä pedosta, mutta yhtä kaikki - me kumpikaan emme voi
osua oikeaan, sillä peto nousee yllättäen ja yllättävältä suunnalta.
Se merkitsee valtaa. Ei henkilöä. Kokonaista valtajärjestelmää.
Jari:
"Se merkitsee valtaa. Ei henkilöä. Kokonaista valtajärjestelmää."
"Tosin maailmanhistoriassa omatunto voi paatua kun sen paaduttaa-"
VASTINEENI:
Puhe kollektiivisesta omastatunnosta on mielestäni höpöhöpöä, jehovalaisuutta.
Ja paatunut valtajärjestelmäkö sitten olisi Ilmestyskirjan viimeinen peto, antikristus? Kun Jeesus antaa vinkin, että pedon lukuun sisältyy ihmisen luku, niin
mielestäni on selvää, että petovalta on yhden henkilön vallantavoittelun tulos.
Petohan Danielin mukaan nousee valtaan vähäisellä väellä ja petosten avulla.
Se ei tule nykyisten valtajärjestelmien siivillä vaan kaappaa ne. Väärä
profeetta saattaa nousta katolisten kirkkojen siivillä. Mutta petovalta on uusi
valtajärjestelmä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lait ja muuttaakin ne.
Kukaan ei arvaa, ken se peto on ja tämä saattaa olla Jumalan suunnitelmakin.
Pedonmerkki käsittääkseni täytyy olla pedon valtaansa ottama sirusysteemi,
sillä sehän pakottaa ottamaan merkin siten, että muutoin ei voi ostaa ja myydä.
Se saa kylläkin kansan hurraamaan. Mutta niinhän puolalaisetkin hurrasivat
Hitlerille, joka oli juuri vallannut Puolan ja tuli vierailulle.
Danielin 11. luku parhaiten kuvaa pedon luonnetta: sotaa, sotaa, sotaa ...
Joten peto on enemmän upseeri kuin poliitikko ja hallitsija.
37 Hän ei välitä isiensä jumalista, ei naisten lempijumalasta eikä muistakaan jumalista, vaan ylvästelee kaikkia vastaan. [Hes. 8:14]
38 Sen sijaan hän kunnioittaa vuorilinnojen jumalaa; tuota jumalaa, jota hänen isänsä eivät ole tunteneet, hän kunnioittaa kullalla ja hopealla, kalliilla kivillä ja ihanilla lahjoilla.
39 Hän miehittää lujat linnat väellä, joka palvelee outoa jumalaa. Niille, jotka suostuvat tähän, hän jakaa kunnianosoituksia; hän panee heidät hallitsemaan monia ja antaa heille maata palkaksi.
40 "Lopun hetkellä Etelän kuningas iskee yhteen hänen kanssaan. Ja Pohjoisen kuningas käy Etelän kuninkaan kimppuun vaunuin, ratsuin ja lukuisin laivoin, valtaa maan toisensa jälkeen ja pyyhkäisee tulvan tavoin kaiken yli.
41 Hän hyökkää myös Ihanaan maahan, ja kymmenettuhannet sortuvat.
Mutta Edom, Moab ja useimmat ammonilaiset pelastuvat hänen käsistään.
42 Hän tunkee kätensä maahan toisensa jälkeen, eikä edes Egypti pelastu.
43 Hän ottaa haltuunsa kulta- ja hopeakätköt ja kaikki Egyptin ihmeelliset rikkaudet, ja libyalaiset ja nubialaiset seuraavat häntä saattueena.
44 Sitten idästä ja pohjoisesta tulevat sanomat pelästyttävät hänet, ja hän lähtee vihoissaan tuhoamaan ja perin pohjin hävittämään monia.
45 Hän pystyttää telttapalatsinsa meren ja ihanan pyhäkkövuoren välille.
Sitten hän tapaa loppunsa, eikä kukaan auta häntä.
Israelissa antikristus tapaa loppunsa. Mm. Sak. 14. luku kuvaa sitä. Jotkut sanovat että tuo Danielin sanankohta
tarkoitti Epifanes IV, mutta hän kuoli kotonaan Syyriassa vaikeaan sairauteen,
valmistellessaan sotaretkeä itään päin. Kun lukee Dan.12. luvun, voi todeta,
että 11. luku kuvaa todellakin viimeistä petoa, antikristusta.
Dan. 11:23
Siitä saakka kun liittoudutaan hänen kanssansa,
hän harjoittaa petosta.
Hän lähtee liikkeelle ja saa ylivallan vähällä väellä.
antti
Katoliset sanovat itse sunnuntai on valtamme "MERKKI" .
Vietämme sunnuntaita lauantain sijaan siksi, että katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. siirsi sen pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Convert's Catechism. - 2. painos, s.50.
mutta ei Jumalan ja Jeesuksen mielestä.
Rooman aikana äänestäminen oli suitsutuksen antaminen Keisarille.Se takasi Rooman kansalaisuuden ja henkensä säilyttämisen.Nyt alkaa olla pakottamisen meininkejä äänestämiselle.Jos Jeesuksen seuraaja pakon edessä suitsuttaa(äänestää) istuu hän kahdella tuolilla,mutta sehän ei käy Jumalalle.Et voi olla kahden isännän orja.
Sinä taidatkin olla ainoa kunnon kristitty, joka ei kuvia kumartele eikä varjoja pelkää eikä muutoinkaan lusmuile, kun Raamatun kirjoitusten sanomasta on kysymys.
Atventistit eivät ole esittäneet ainoatakaan Raamatun sanaa aloitukseni asiassa, vaan ainoastaan omia höpinöitään konstantinuksesta yms. historian henkilöistä ja rooman katolisista. Tulee mieleen, että suurin osa atventistien selityksistä taitaa olla pelkkiä "meriselityksiä" pelkästään. Ja noille selittelijöille sopii tämä Raamatun sana kuvaamaan heidän mielentilaansa, jossa sanotaan, että missä on paljon sanoja, siinä on tyhmä äänessä.
Raamatun sanan tuntemus on Isä Jumalan mielen mukaista viisautta. Ja sitä viisautta Isä Jumala on näköjään ainoastaan sinulle antanut, Antti.
Mitä mieltä olet siitä että kirkon oppeihin on sekoitettu niin paljon auringon palvonnasta lähteviä oppeja?
Toivon että vastaat rehellisesti, etkä kiertele asiaa.
ulkona kirkon opeista ja omassa rukouskammarissaan tutkistella sydämessään Raamatun kirjoituksia, koska Isä Jumalan Henki on läsnä niissä tutkisteluissa ja osaa auttaa vaikeaselkoisissa kirjoituksissa itsekutakin tutkistelijaa Jumalan mielen mukaisuuteen.
Mitä mieltä olet siitä että kirkon oppeihin on sekoitettu auringon palvonnasta tulleita oppeja?
http://www.youtube.com/watch?v=JKG59NUdn8A&feature=related
sen sinun "Kysyvä" kysymykseesi vastasin, että parempi pysyä ulkona ev.luth.kirkon opeista.
Onko Sinulla ymmärrysvaikeuksia ymmärtää yksinkertainen vastaus kysymykseesi, kun en ole mikään "mestariselittäjä", joka puhuu puutaheinää ummetlammet..
Jos haluat jonkun "selittelijän" selittelemään ev.luth.kirkon opillisia suuntauksia, niin kysy asiaa adventisteilta.
Nykyään Kirkon pyhät miehet ovat Lutterin löydön kadottaneet. Lutterin Postilloista löytyy tämä
mainittu 666 ihan selityksineen. On väitteitä, että jan Huss olisi löytänyt tämän luvun,eenne Lutteria,
kuitenkin tämä luku oli vienyt Hussin ja Hieronymyksen Polttoroviolle!
Minun mielestä ihmiset liian pitkälti tuijottavat yksityiskohtiin tuon pedon merkin suhteen.
Vertaa pedon merkistä kertovaa tekstiä Jumalan merkistä kertoviin teksteihin. Itse näen Jumalan merkkinä pyhän hengen sinetin, josta voisi sitten tietysti päätellä (vain päätelmä... ei siis sanota Raamatussa ainakaan missään kohdassa, minkä muistan, suoraan), että pedon merkki on pedon henki ja/tai pedon laki. Ja kun sanan henki merkitystä miettii, niin niitähän on useita lähtien aina ihmisen sydämen tilasta, asenteista ja arvoista ja päätyen kirjaimellisempiin tulkintoihin. Ja sitten on tietysti tämä: Ne, joilla on pyhän hengen sinetti, elävät Jumalan tahdon mukaista elämää. Ne, joilla ei, elävät pedon tahdon mukaisella tavalla, jonka merkitystä tuskin tarvitsee selittää, koska sitä Raamatussa käsitellään muutenkin niin kattavasti.
(Deuteronomy 6)
"Ja nämä ovat ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt teille opettaa, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne
...
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
...
Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.
Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.
...
Pelkää Herraa, sinun Jumalaasi, ja palvele häntä ja vanno hänen nimeensä.
Älkää kulkeko muiden jumalien perässä, niiden kansain jumalien, jotka asuvat teidän ympärillänne-
Ja mikäs nykyään onkaan se henki ja laki, joka ihmisten mieltä ja toimia hallitsee ja kaitsee?
"Tee niin kuin tahdot", eli käytännössä kaikki on sallittua. Jotkut täydentävät tuosta sanomalla "niin kauan kuin et vahingoita ketään" ja toiset "niin kauan kuin et jää kiinni."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Thelema
(2 Thessalonians 2:7)
Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.
Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä.
Eli ei tässä pedon merkissä minun mielestä ole kyse mistään muusta kuin samasta vanhasta luopumuksen ja vääryyden ongelmasta, vaikka Ilmestyskirja antaakin ymmärtää, että se tulee viimeisinä päivinä huipentumaan niin, että Jumalalle uskollisuudesta tehdään rikos, jonka takia Jumalle uskollisia vainotaan, niin kuin muinoin Roomassa konsanaan. Historia toistaa itseään. Sodoma ja Gomorra menivät vääryydessään liian pitkälle (syntivelka tuli liian suureksi i.e., mitta tuli täyteen), joten Jumala tuhosi ne niin kuin muinoin koko maailman vedenpaisumuksella.
(Genesis 18:20)
Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat.
Nyt ihmiskunta on taas kerran menossa vääjäämättä samaan suuntaan ja Jumala sitten aikanaan tuhoaa maailman tulella niin kuin muinoin vedellä. Eikä tämän näkemiseen mitään profetian lahjaa tai suurta viisautta tarvita. Historia vain toistaa itseään. Ja vaikka ei olisikaan olemassa Jumalaa, joka maailman tuhoaisi tulella, niin eiköhän ihmiskunta onnistu siinä ihan ominkin avuin ennenmin tai myöhemmin.
tosin lisäisin tuohon sen tosiasian, että aurongon palvonta todella sai sijaa kristinuskossa kun Katolinen kirkko syntyi ja siten voi sunnuntaita joka on alkujaan "auringon jumalan päivä" ja jonka kirkko julisti PYHÄKSI - ja jota vieläkin sitä kutsutaan pyhäpäiväksi kaikissa kristinuskon maissa - näin sitä voisi todella kutsua luopumuksen merkiksi koska se edustaa sitä uskontoa mikä syntyi sen kompromissin seurauksena.
Alku aikoina oli kirkossa molemmat Herran sapatti ja sunnuntai mutta sittmmin kirkko hylkäsi Herran sapatin kokonaan - sitä on kai monia, mutta yksi oli varmaan se että juutalaiset jotka viettivät Herran sapattia eivät hyväksyneet Kristusta ja kirkko ei halunut pitää samaa päivää viikottaisena lepopäivänä ja toinen oli se että sen kompromissin tuloksena joka tehtiin muiden uskontojen kanssa (mm aurinkoa palvelevien) ca 327 ns. ensimmäisessä kirkolliskokouksessa. Myös ne aurinkoa palvelevien uskontojen tavalliset päivät (valoisin, pimein ja niin edelleen) saivat tilaa Katolisen kirkon uskossa esim. Jeesuksen syntymäpäivä pantiin vuoden pimeimmälle päivälle.
http://www.youtube.com/watch?v=JKG59NUdn8A&feature=related
Myös sielun luontainen kuolemattomuus oppi on saman kompromissin seurausta.
alex
Sama ongelma aina, kun "korkeampi uskonto" tai "kirjauskonto" viedään uuden kansan pariin. Kansa kääntyy uuteen uskoon tuoden painolastina siihen mukanansa paljon vanhaa käytännössä katsoen luoden uuden uskonnon. Sunnuntaipyhä ja ihmisen kuolemattomuusoppi on minun näkökulmasta katsottuna vain jäävuoren huippu kaikesta siitä huuhaasta, mitä Kristuksen seuraajien maailmankatsomukseen on "salakuljetettu" vaikka toisaalta tuossa ei mitään salaista ole, jos vain _viitsii_ nähdä edes sen verran vaivaa, että tarkistaa.