Hyvä Valtaoja

M@k3

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101912548081_uu.shtml

Hatunnoston arvoisia kommenteja, miltä Räsäsestä mahtaisi itsestään tuntua jos hänen laitettaisiin eheytyshoitoon?

- En kehtaisi enää katsoa homo- ja lesboystäviäni silmiin, jos todella alkaisin "käydä keskustelua" homoseksuaalisuudesta Päivi Räsäsen kaltaisia ihmisiä "kunnioittaen ja kuunnellen".

- kirkon jakamista kahtia. Tosien kirkon ohjenuorana olisi rakkauden kaksoiskäsky, toisen taas kirjaimellinen Raamatun sanan tulkinta.

- Katsotaan sitten, kumpi tuottaa niitä Jeesuksen peräänkuuluttamia hyviä hedelmiä, pohtii professori.

27

454

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ihan sieltä

      on perseestä!

      • goddeloos

        "Valtaoja Ihan sieltä
        on perseestä! "
        - Näin on. Toiset kutsuvat sitä Turuksi...


      • Space in Vader

        >Valtaoja Ihan sieltä on perseestä!>

        Yoda joukossamme on, ajattelija puhuu suuri.


      • vihdoinkin ehkä
        Space in Vader kirjoitti:

        >Valtaoja Ihan sieltä on perseestä!>

        Yoda joukossamme on, ajattelija puhuu suuri.

        tähtitieteilijänä ymmärtävän, ettei avaruudessa vallitseva tarkoituksenmukaisuus ole alkuräjähdyksestä sattumalta syntynyt. Ainakin Albert Einstein oli eri mieltä. Samoin heteroliitot on luojan luomaa, äidinmaidosta lähtien.

        Maailmassa on moraali luhistunut. No lääketehtaille lihavia vuosia tulossa, vahvoja antibiootteja tarvitaan.
        On ne nuo suolistobakteerit niin äkäsiä.


      • Eläköön Räsänen
        vihdoinkin ehkä kirjoitti:

        tähtitieteilijänä ymmärtävän, ettei avaruudessa vallitseva tarkoituksenmukaisuus ole alkuräjähdyksestä sattumalta syntynyt. Ainakin Albert Einstein oli eri mieltä. Samoin heteroliitot on luojan luomaa, äidinmaidosta lähtien.

        Maailmassa on moraali luhistunut. No lääketehtaille lihavia vuosia tulossa, vahvoja antibiootteja tarvitaan.
        On ne nuo suolistobakteerit niin äkäsiä.

        Tässä on nyt aivan selvästi hikipyllyjen eli kakkareijän eli homojen salaliitto.
        Onneksi me ihmiset emme synny persereijästä, josta myöskin ruskea ulostemassa
        vyöryy.
        Kertokaa te homot vaan totuus paskanhajuisesta rakkaudestanne myös lapsillenne. Ai, mutta teidän lapsennehan ovat kuuromykkiä kakkapökäleitä.

        Homous on psyykkinen sairaus ja sen kuuluisi olla edelleen rikos.

        http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=en&safe=off&client=opera&hs=3Z9&rls=en-GB&q=cache:http://jannemarkusjaaskelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49261-kirkon-homoseksuaalinen-haiseva-kakkakikkare&aq=f&aqi&aql&oq&gs_rfai


      • vihdoinkin ehkä kirjoitti:

        tähtitieteilijänä ymmärtävän, ettei avaruudessa vallitseva tarkoituksenmukaisuus ole alkuräjähdyksestä sattumalta syntynyt. Ainakin Albert Einstein oli eri mieltä. Samoin heteroliitot on luojan luomaa, äidinmaidosta lähtien.

        Maailmassa on moraali luhistunut. No lääketehtaille lihavia vuosia tulossa, vahvoja antibiootteja tarvitaan.
        On ne nuo suolistobakteerit niin äkäsiä.

        "Ainakin Albert Einstein oli eri mieltä."

        Voisitko näyttää meille, mistä se tulee ilmi vai laitatko omia sanojasi muiden suihin?


      • Pyyhi suusi
        Eläköön Räsänen kirjoitti:

        Tässä on nyt aivan selvästi hikipyllyjen eli kakkareijän eli homojen salaliitto.
        Onneksi me ihmiset emme synny persereijästä, josta myöskin ruskea ulostemassa
        vyöryy.
        Kertokaa te homot vaan totuus paskanhajuisesta rakkaudestanne myös lapsillenne. Ai, mutta teidän lapsennehan ovat kuuromykkiä kakkapökäleitä.

        Homous on psyykkinen sairaus ja sen kuuluisi olla edelleen rikos.

        http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=en&safe=off&client=opera&hs=3Z9&rls=en-GB&q=cache:http://jannemarkusjaaskelainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49261-kirkon-homoseksuaalinen-haiseva-kakkakikkare&aq=f&aqi&aql&oq&gs_rfai

        Ilmeisimmin jonkinmoinen salattu halu kyseistä ruumiinosaa kohtaan, liekö tukahdutetut tunteet takana?


      • vihdoinkin ehkä kirjoitti:

        tähtitieteilijänä ymmärtävän, ettei avaruudessa vallitseva tarkoituksenmukaisuus ole alkuräjähdyksestä sattumalta syntynyt. Ainakin Albert Einstein oli eri mieltä. Samoin heteroliitot on luojan luomaa, äidinmaidosta lähtien.

        Maailmassa on moraali luhistunut. No lääketehtaille lihavia vuosia tulossa, vahvoja antibiootteja tarvitaan.
        On ne nuo suolistobakteerit niin äkäsiä.

        "Luulisi nyt Valtaojankin tähtitieteilijänä ymmärtävän, ettei avaruudessa vallitseva tarkoituksenmukaisuus ole alkuräjähdyksestä sattumalta syntynyt."

        Mikä tarkoituksenmukaisuus, mikä sattuma?

        "Samoin heteroliitot on luojan luomaa..."

        Avioliitto on puhtaasti ihmiskunnan omaa keksintöä.

        "No lääketehtaille lihavia vuosia tulossa, vahvoja antibiootteja tarvitaan.
        On ne nuo suolistobakteerit niin äkäsiä."

        Ai kaikesta tuosta paskanpuhumisesta?


      • beenthere

        Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa! Taisi olla susta tuo juttu!


      • esimerkiksi mm.
        ertert kirjoitti:

        "Ainakin Albert Einstein oli eri mieltä."

        Voisitko näyttää meille, mistä se tulee ilmi vai laitatko omia sanojasi muiden suihin?

        Saturday Evening Post teki aikoinaan henkilöhaastattelun Albert Einsteinista. Häneltä tiedusteltiin mm. kantaa kristinuskoon. Tämä kuuluisa professori ja suhteellisuusteorian kehittäjä vastasi näin:
        -" Lapsena sain opetusta Raamatussa että Talmundissa. Olen juutalainen, mutta Nasaretilaisen valoisa olemus on lumonnut minut."
        Te hyväksytte siis Jeesuksen historiallisuuden, tiedustelee toimittaja.
        " Ilman muuta! Ei kukaan voi lukea Evankeliumeja tuntematta Jeesuksen todellista läsnäoloa. Hänen persoonansa sykkii joka sanassa. Ei missään myytissä ole sellaista elämää."
        ( sitaatti: R.Santala, Karisto OY 2008 sivu 78.

        "Uskonnollisuus on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        " Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa."


      • ..
        beenthere kirjoitti:

        Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa! Taisi olla susta tuo juttu!

        joista Helico- bakteeria ajetaan vahvojen antibioottien voimalla. Ois homopareiile hygieniainfosta tehtävä pakollinen.


      • beenthere
        .. kirjoitti:

        joista Helico- bakteeria ajetaan vahvojen antibioottien voimalla. Ois homopareiile hygieniainfosta tehtävä pakollinen.

        Infotaan nyt ensin sinua. Katsotaan josko se riittäisi. Se tiedon aukko tuntuu nyt olevan siellä.

        Oletko kuullut sanontaa:"Luulo ei ole tiedon väärtti!" Se on suoraan syntynyt sinun kaltaisten ihmisten jutuista.

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00019


      • ollut uskova
        esimerkiksi mm. kirjoitti:

        Saturday Evening Post teki aikoinaan henkilöhaastattelun Albert Einsteinista. Häneltä tiedusteltiin mm. kantaa kristinuskoon. Tämä kuuluisa professori ja suhteellisuusteorian kehittäjä vastasi näin:
        -" Lapsena sain opetusta Raamatussa että Talmundissa. Olen juutalainen, mutta Nasaretilaisen valoisa olemus on lumonnut minut."
        Te hyväksytte siis Jeesuksen historiallisuuden, tiedustelee toimittaja.
        " Ilman muuta! Ei kukaan voi lukea Evankeliumeja tuntematta Jeesuksen todellista läsnäoloa. Hänen persoonansa sykkii joka sanassa. Ei missään myytissä ole sellaista elämää."
        ( sitaatti: R.Santala, Karisto OY 2008 sivu 78.

        "Uskonnollisuus on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        " Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa."

        AE ei uskonut persoonalliseen jumalaan. Tästä löytyy pitävät todisteet.


      • Lyhyet jäljet
        esimerkiksi mm. kirjoitti:

        Saturday Evening Post teki aikoinaan henkilöhaastattelun Albert Einsteinista. Häneltä tiedusteltiin mm. kantaa kristinuskoon. Tämä kuuluisa professori ja suhteellisuusteorian kehittäjä vastasi näin:
        -" Lapsena sain opetusta Raamatussa että Talmundissa. Olen juutalainen, mutta Nasaretilaisen valoisa olemus on lumonnut minut."
        Te hyväksytte siis Jeesuksen historiallisuuden, tiedustelee toimittaja.
        " Ilman muuta! Ei kukaan voi lukea Evankeliumeja tuntematta Jeesuksen todellista läsnäoloa. Hänen persoonansa sykkii joka sanassa. Ei missään myytissä ole sellaista elämää."
        ( sitaatti: R.Santala, Karisto OY 2008 sivu 78.

        "Uskonnollisuus on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        " Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa."

        Jätit sitten tarkoituksella kertomatta, että tuo haastattelu tehtiin joskus 30-luvulla Einsteinin
        nuoruusvuosina, jolloin hänellä oli vielä jäljellä joitain nuoruuden uskonnollisia näkemyksiä.

        Paljon myöhemmin, kypsinä varhaisvuosiaan Einstein itse totesi ensinnäkin, että
        "väitteet uskonnollisuudestani ovat systemaattisesti toistettuja valheita ja olen
        aina ilmaissut hyvin selkeästi, että en ole uskonut persoonalliseen Jumalaan."
        Itsensä Einstein määritteli lähinnä agnostikoksi.

        Siis systemaattisesti toistettuja valheita, joita sinäkin taas systemaattisesti toistat!

        Tässä on aikuisen Einsteinin todellisia ja lopullisia mielipiteitä raamatusta, raamatun
        jumalasta ja kristinuskosta:

        It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
        -- Albert Einstein (1879-1955): letter 1954-03-24

        My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment.
        -- Albert Einstein (1879-1955): letter to M. Berkowitz, 1950-10-25; Einstein Archive 59-215

        I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms.
        -- Albert Einstein (1879-1955), obituary in New York Times 1955-04-19

        Minulle sana "jumala" ei ole muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaus ja tuote.
        Raamattu on kokoelma kunniallisia mutta alkukantaisia legendoja, jotka ovat
        melko lapsellisia. Edes hienostuneet tulkinnat eivät voi tätä asiaa muuttaa.
        - Albert Einstein (1879 - 1955), kirje filosofi Eric Gutkindille 1954


      • " tiedon aukosta "
        beenthere kirjoitti:

        Infotaan nyt ensin sinua. Katsotaan josko se riittäisi. Se tiedon aukko tuntuu nyt olevan siellä.

        Oletko kuullut sanontaa:"Luulo ei ole tiedon väärtti!" Se on suoraan syntynyt sinun kaltaisten ihmisten jutuista.

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00019

        Loismäärän lisäksi,Helikobakteerin (kuolleita) jäämiä,Herpeksestä bakteeri- ja virusperäisiin infektioihin. Vaikka ei nyt verenluovuttajaksi kelpaakaan niin ois ne 3kk väelein suoritettavat testit hyvä hoitaa. Tietenkin kontaminaation mahdollisuus on. Että infota pitäisi ainakin " paikan puhtaudesta."


      • esimerkiksi mm. kirjoitti:

        Saturday Evening Post teki aikoinaan henkilöhaastattelun Albert Einsteinista. Häneltä tiedusteltiin mm. kantaa kristinuskoon. Tämä kuuluisa professori ja suhteellisuusteorian kehittäjä vastasi näin:
        -" Lapsena sain opetusta Raamatussa että Talmundissa. Olen juutalainen, mutta Nasaretilaisen valoisa olemus on lumonnut minut."
        Te hyväksytte siis Jeesuksen historiallisuuden, tiedustelee toimittaja.
        " Ilman muuta! Ei kukaan voi lukea Evankeliumeja tuntematta Jeesuksen todellista läsnäoloa. Hänen persoonansa sykkii joka sanassa. Ei missään myytissä ole sellaista elämää."
        ( sitaatti: R.Santala, Karisto OY 2008 sivu 78.

        "Uskonnollisuus on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        " Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa."

        Missä noista lainauksista Einstein puhuu alkuräjähdyksestä. ei missään, joten olet tulkinnut omiasi.

        "sitaatti: R.Santala, Karisto OY 2008 sivu 78. "

        Ja mikähän lienee kirjan nimi?

        " Ilman muuta! Ei kukaan voi lukea Evankeliumeja tuntematta Jeesuksen todellista läsnäoloa. Hänen persoonansa sykkii joka sanassa. Ei missään myytissä ole sellaista elämää."

        Einstein siis piti Jeesusta historiallisena henkilönä. Miten tämä liittyy alkuräjähdykseen ja maailmankaikkeuden tarkoituksenmukaisuuteen?

        "Uskonnollisuus on aistia, että kaiken koetun takana on jotakin, jota mielemme ei ymmärrä ja jonka kauneus ja ylevyys tavoittavat meidät vain epäsuorasti ja heikkona heijastumana. Tässä merkityksessä olen uskonnollinen."

        Puhe on kauneudesta ja ylevyydestä, ei siitä, mitä sinä kirjoitit.

        " Uskon Spinozan Jumalaan, joka paljastaa itsensä olemassaolon järjestyneessä harmoniassa."

        Vieläkään ei mitään alkuräjähdyksestä ja tarkoituksenmukaisuudesta.

        Emme voi muuta kuin päätellä, että olet itse keksinyt Einsteinin suuhun sanoja (tarkoituksenmukaisuus, maailmankaikkeuden syntyminen sattumalta), joita Einstein ei ole sanonut. On selvää, että Einstein näki järjestystä maailmankaikkeudessa ja sitä tuskin Valtaojakaan kieltää, joten olet luonut pelkän olkiukon. Tarkoituksenmukaisuus on sana, jonka olet Einsteinin ajatukseksi vaikka Einstein ei lainauksissasi mitään sellaisesta puhu, saatikka alkuräjähdyksen sattumanmukaisuudesta. Jos katsot, mitä Einstein on sanonut, ei hän todellakaan ollut samaa mieltä sinun kanssasi, jos sinä uskot kristinuskon Jumalaan. Kannattaa ensin tutustua, mitä Spinozan jumalalla tarkoitetaan, niin ehkä ymmärrät, miten kaukana alkuperäinen väitteesi on Einsteinin ajatuksista ja varsinkin sen, että Spinozan Jumala ei ole mitenkään kristinuskon Jumalan kaltainen.


    • aiskis

      Kannatan kirkon jakamista. Tässä on kyse samasta asiasta kuin islaminuskossa, toisaalla ymmärtävä ja rauhaarakastava islam, toisaalla tuomitseva ja mitään muuta ymmärtämätön ääriliike.

    • Hetero.

      Olen aina pitänyt Valtaojaa suvaitsevaisena ihmisenä, sen hän jälleen kerran kiistatta osoitti.
      Vaikka Valtaoja on ateisti on hän aina suhtautunut kunnioittavasti kristillisen vakaumuksen omaavia ihmisiä kohtaan. Vastaavanlaista suvaitsevaisuutta en koskaan ole havainnut kristityissä.
      Hieno Esko!

    • beenthere

      "- Saman vapauden nimissä minäkin sanon sitten omani. Puheenjohtaja Räsänen pitäisi saada eheyttämishoitoon, jonka jälkeen hänet pitäisi panna elämään avioliitossa toisen naisen kanssa, täräyttää Valtaoja. Hän pohtii myös, voivatko Räsäsen lapset kasvaa tasapainoisiksi nykyisessä perheessään. "

      Valtaojalla on samat ajatukset kuin minulla. Hyvä kun sanoi ne ääneen!

      • Sinne vaan perässä

        = karvanaama, jonka mielipiteet voi vetää WC-pytystä.


      • ja ääneen sanoen

        Sodomia - perversiteetti - homoseksuaali, kaikki tuo on luonnonvastaista. Rohkea Valtaoja kokeilee ensin itseensä miten väkevästi oma resepti toimii. Onhan se poikarakkauskin kasvattava tasapainoisia jälkeläisiä.


      • ja ääneen sanoen
        ja ääneen sanoen kirjoitti:

        Sodomia - perversiteetti - homoseksuaali, kaikki tuo on luonnonvastaista. Rohkea Valtaoja kokeilee ensin itseensä miten väkevästi oma resepti toimii. Onhan se poikarakkauskin kasvattava tasapainoisia jälkeläisiä.

        Kirkon piirissä lasten kukisimista esiintyy... Jumalan armossa


      • Bravo!

        ateistipaskaa päässä molemmilla.


      • goddeloos
        Bravo! kirjoitti:

        ateistipaskaa päässä molemmilla.

        Tiedätkös rakas multinikki... se onkin hyvää paskaa! :p

        Vaihda sinä paha paskas pois. Ensiaskel siihen on hankkia elämä... :p


    • anti-kristitty

      Esko -pojun sanoman sisältö tiivistettynä minun mielestä menisi näin:

      Ei tarvitse olla suvaitsevainen eikä edes keskustella sellaisten ihmisten kanssa, joilla on vanhanaikaisia arvoja, joiden takia joku toinen ei voi olla oma itsensä minkä tahansa yhteisön keskellä, jonne tuo joku toinen ihminen ei välttämättä edes kuulu jäsenyysvaatimuksien kuten kirkon tunnustuksen tunnustamisesta kieltäytymisen takia, vaan nuo tuollaiset vanhanaikaiset arvot omaavat ihmiset tulisi altistaa rangaistuksena sellaiselle hoidolle, jonka niin psykiatrit, Suomen laki kuin kansainväliset ihmisoikeussopimuksetkin luokittelevat tehottomaksi, epäeettiseksi, kielletyksi, lähinnä kidutusta vastaavaksi, jne. Niin mihin jäikään ne ihmisoikeudet, rakkaus, välittäminen ja oikeudenmukaisuus, joista paasaamalla Esko kolumninsa aloitti pahuuden vastaisen ristiretkensä merkeissä? Tieteen popularisoijan uskonnonvastaiset asenteet menivät etusijalle niin, että hän luokittelee Päivin väärät mielipiteet pahemmaksi rikokseksi kuin pedofilia, raiskaus, murha ja muut rikokset, joista ei ole lupa rangaista kiduttamalla toisin kuin sellaisista ajatuksista, jotka Eskon mielestä ovat harhaoppia?

      • "Esko -pojun sanoman sisältö tiivistettynä minun mielestä menisi näin: "

        Ja sinä menitkin pahasti metsään. Koko jutun ideahan oli se, että jos Päivi saa kohdella muita huonosti, niin hänen pitäisi olla myös valmis ottamaan samanlaista kohtelua vastaan.

        "Tieteen popularisoijan uskonnonvastaiset asenteet menivät etusijalle niin, että hän luokittelee Päivin väärät mielipiteet pahemmaksi rikokseksi kuin pedofilia, raiskaus, murha ja muut rikokset, joista ei ole lupa rangaista kiduttamalla toisin kuin sellaisista ajatuksista, jotka Eskon mielestä ovat harhaoppia? "

        Väärin. Eikö sinulla ole parempaa tarjota kuin olkiukkoja?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      21
      5494
    2. Taposta murhaksi

      Mitä tästä tapauksesta tiedetään?
      Kajaani
      53
      1535
    3. Grilli lopettaa?

      Pitääkö huhu paikkaansa että grilli lopettaa lähiaikoina?
      Suomussalmi
      12
      981
    4. Mitä teet nainen

      Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,
      Ikävä
      52
      937
    5. Pitääkö luovuttaa?

      Sano nyt edes jotain 👾
      Ikävä
      57
      880
    6. Olet nuorempi nainen aivan ihana

      Tykkään susta ihan valtavasti ❤️❤️
      Ikävä
      48
      868
    7. Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa

      Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      839
    8. Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?

      Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️
      Ikävä
      58
      828
    9. Mitä vastaisit

      Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle
      Ikävä
      49
      806
    10. Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!

      JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille
      Maajussille morsian
      10
      785
    Aihe