kymmenykset

Mistäs Tapani tiedät ettei kirkon varoja käytetä väärin? Brigham Youngilla meni ainakin omat ja kirkon varat sekaisin ja hänen kuollessaan kirkko peri perikunnalta takaisin miljoonan dollarin verran "korottomia lainoja" varoista, jotka olivat laillisesti kirjattu Brigham Youngin henkilökohtaiseksi omaisuudeksi. Kun kirkko ei julkaise mitään lukuja niin mistä tiedät, ettei vastaavia väärinkäytöksiä tapahdu edelleen?

R. Sitia kirjoitti:

Mistäs Tapani tiedät ettei kirkon varoja käytetä väärin? Brigham Youngilla meni ainakin omat ja kirkon varat sekaisin ja hänen kuollessaan kirkko peri perikunnalta takaisin miljoonan dollarin verran "korottomia lainoja" varoista, jotka olivat laillisesti kirjattu Brigham Youngin henkilökohtaiseksi omaisuudeksi. Kun kirkko ei julkaise mitään lukuja niin mistä tiedät, ettei vastaavia väärinkäytöksiä tapahdu edelleen?

Olen ollut seurakunnan talouskirjuri useaankin otteeseen. Olen tehnyt muutaman tilintarkastuksenkin. Tunnen henkilön (Pertti V.), joka oli useita vuosia Frankfurtissa hoitamassa kirkon talousasioita Euroopassa. Häneltä kuulin aivan äskettäin kuvauksen, miten tarkasti kaikkea kirkon varojen käyttöä valvotaan.

Jostain syystä te vastustajat koetatte herättää kaikin tavoin epäluottamusta kirkkoa kohtaan. Tuosta asenteesta paistaa epävarmuutenne ja omakohtaisen ratkaisun vastuun pakeneminen siitä, että teidän tulisi tehdä jotain Jeesuksen Kristuksen kirkon palautuksen vuoksi. Vastustamisenne tarkoituksena on koettaa hiljentää totuuden hiljaista mutta läpitunkevaa ääntä. Joskus se todella lakkaa, mutta silloin on myöhäistä. Etsikkoaikanne on loppunut.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Olen ollut seurakunnan talouskirjuri useaankin otteeseen. Olen tehnyt muutaman tilintarkastuksenkin. Tunnen henkilön (Pertti V.), joka oli useita vuosia Frankfurtissa hoitamassa kirkon talousasioita Euroopassa. Häneltä kuulin aivan äskettäin kuvauksen, miten tarkasti kaikkea kirkon varojen käyttöä valvotaan.

Jostain syystä te vastustajat koetatte herättää kaikin tavoin epäluottamusta kirkkoa kohtaan. Tuosta asenteesta paistaa epävarmuutenne ja omakohtaisen ratkaisun vastuun pakeneminen siitä, että teidän tulisi tehdä jotain Jeesuksen Kristuksen kirkon palautuksen vuoksi. Vastustamisenne tarkoituksena on koettaa hiljentää totuuden hiljaista mutta läpitunkevaa ääntä. Joskus se todella lakkaa, mutta silloin on myöhäistä. Etsikkoaikanne on loppunut.

Se on kuule ihan eri asia jos lattiatasoa valvotaan, mutta kuka valvoo katolla ja miten?

Brigham Youngin perintöä koskevat oikeudenkäyntiasiakirjat ovat aika monen yleisessä tiedossa ja tätä oikeudenkäyntiä ovat dokumentoineet myös kirkon omat historiankirjoittajat.

"Brigham Young and other church authorities, when need required it, drew on the tithing resources of the church, and at a later date repaid part or all of the obligation in money, property, or services. No interest seems to have been paid for the use of these funds.... This ability to draw, almost at will, on church as well as his own funds, was a great advantage to Brigham Young and was certainly one of the reasons for his worldly success.... while Brigham Young was probably the largest borrower of funds from the trustee-in-trust, he was certainly not the only one." ("The Settlement of the Brigham Young Estate," 1877-1879, Reprinted from the Pacific Historical Review, vol. 21, no. 1, Feb. 1952, p.7-8)

Kyllä tässä ihan selvällä kielellä sanotaan, että kirkon johdolla oli täysi käyttöoikeus kirkon kymmenysvaroihin. Kirkon johto saattoi nostella varoja mielensä mukaan ja maksaa niitä takaisin osittain tai kokonaan.

"It was finally determined that his estate was worth approximately $1,626,000, but obligations of more than a million dollars to the Church plus other debts and executor's fees reduced the family's claim to $224,000. When seven of his dissatisfied heirs challenged this settlement, however, that matter was settled out of court and the Church agreed to give the heirs an additional $75,000." (The Story of the Latter-day Saints, by James Allen and Glen Leonard, second ed. 1992, Deseret Book, p.385)

Ja tässä kerrotaan kuinka BY:n rakentaman ja omistaman kartanon arvoksi lopulta arvioitiin reilut 1,6 miljoonaa dollaria, joka ei todellakaan ollut mikään pieni summa tuohon aikaan. Kirkko karhusi tästä omaisuudesta itsellen BY:n velkoina yli miljoonan ja muiden velkojen jälkeen perikunnalle jäi "vain" 224000 dollaria jaettavaksi. Päätöksen haastoivat ylempään oikeusasteeseen seitsemän perillistä, joiden kanssa kirkko sopi riidan maksamalla 75000 dollaria lisää.

Kyllä BY:llä meni todella pahasti oma ja kirkon omaisuus sekaisin. Ottaen huomioon, että BY oli JS:n suora seuraaja on hyvin luonnollista olettaa, että hän jatkoi sitä samaa käytäntöä joka JS:n aikana oli jo aloitettu eli kirkon korkeimmalla johdolla oli täysi käyttöoikeus kirkon varoihin. Mikä on siis käytäntö nykyää ja missä vaiheessa käytännöt ovat muuttuneet jos niitä on muutettu? Kirkkohan ei lukuja julkaise ja kirjanpitoyritys joka tilit tarkastaa toteaa ainoastaan, että varoja käytetään kirkon sääntöjen ja käytäntöjen mukaan.

Kyllä on täysin perusteltua kysyä, että kuka rahoja käyttää ja mihin käyttää?

R. Sitia kirjoitti:

Se on kuule ihan eri asia jos lattiatasoa valvotaan, mutta kuka valvoo katolla ja miten?

Brigham Youngin perintöä koskevat oikeudenkäyntiasiakirjat ovat aika monen yleisessä tiedossa ja tätä oikeudenkäyntiä ovat dokumentoineet myös kirkon omat historiankirjoittajat.

"Brigham Young and other church authorities, when need required it, drew on the tithing resources of the church, and at a later date repaid part or all of the obligation in money, property, or services. No interest seems to have been paid for the use of these funds.... This ability to draw, almost at will, on church as well as his own funds, was a great advantage to Brigham Young and was certainly one of the reasons for his worldly success.... while Brigham Young was probably the largest borrower of funds from the trustee-in-trust, he was certainly not the only one." ("The Settlement of the Brigham Young Estate," 1877-1879, Reprinted from the Pacific Historical Review, vol. 21, no. 1, Feb. 1952, p.7-8)

Kyllä tässä ihan selvällä kielellä sanotaan, että kirkon johdolla oli täysi käyttöoikeus kirkon kymmenysvaroihin. Kirkon johto saattoi nostella varoja mielensä mukaan ja maksaa niitä takaisin osittain tai kokonaan.

"It was finally determined that his estate was worth approximately $1,626,000, but obligations of more than a million dollars to the Church plus other debts and executor's fees reduced the family's claim to $224,000. When seven of his dissatisfied heirs challenged this settlement, however, that matter was settled out of court and the Church agreed to give the heirs an additional $75,000." (The Story of the Latter-day Saints, by James Allen and Glen Leonard, second ed. 1992, Deseret Book, p.385)

Ja tässä kerrotaan kuinka BY:n rakentaman ja omistaman kartanon arvoksi lopulta arvioitiin reilut 1,6 miljoonaa dollaria, joka ei todellakaan ollut mikään pieni summa tuohon aikaan. Kirkko karhusi tästä omaisuudesta itsellen BY:n velkoina yli miljoonan ja muiden velkojen jälkeen perikunnalle jäi "vain" 224000 dollaria jaettavaksi. Päätöksen haastoivat ylempään oikeusasteeseen seitsemän perillistä, joiden kanssa kirkko sopi riidan maksamalla 75000 dollaria lisää.

Kyllä BY:llä meni todella pahasti oma ja kirkon omaisuus sekaisin. Ottaen huomioon, että BY oli JS:n suora seuraaja on hyvin luonnollista olettaa, että hän jatkoi sitä samaa käytäntöä joka JS:n aikana oli jo aloitettu eli kirkon korkeimmalla johdolla oli täysi käyttöoikeus kirkon varoihin. Mikä on siis käytäntö nykyää ja missä vaiheessa käytännöt ovat muuttuneet jos niitä on muutettu? Kirkkohan ei lukuja julkaise ja kirjanpitoyritys joka tilit tarkastaa toteaa ainoastaan, että varoja käytetään kirkon sääntöjen ja käytäntöjen mukaan.

Kyllä on täysin perusteltua kysyä, että kuka rahoja käyttää ja mihin käyttää?

Joka vuosi koko kirkon varojen käyttö tarkastetaan ja siitä laaditaan tilintarkastuspöytäkirja. Ammattimaisten pätevien tilintarkastajien lausunto esitetään huhtikuun yleiskonferenssissa. Kirkkoa esim. Suomessa koskeva tilintarkastus tehdään vuosittain ja esitetään lausunto virallisessa kokouksessa. Kaikessa toimitaan maan lakien ja kirkon ohjeiden mukaisesti.

Tässä on koko kirkkoa koskeva lausunto vuodelta 2009:
Rakkaat veljet: Kuten Opin ja liittojen luvussa 120 olevalla ilmoituksella on määrätty, kirkon varojen käyttö tapahtuu kymmenystenkäyttöneuvoston valtuuttamana. Tämän neuvoston muodostavat ensimmäinen presidenttikunta, kahdentoista apostolin koorumi ja johtava piispakunta. Tämä neuvosto hyväksyy kirkon osastojen ja liikeyritysten talousarviot. Kirkon osastot käyttävät varoja hyväksyttyjen talousarvioiden edellyttämällä tavalla ja kirkon menettelytapojen ja käytäntöjen mukaisesti. Kirkon tilintarkastusosastolle on annettu käyttöön kaikki tarvittavat asiakirjat ja järjestelmät varojen vastaanottamisen ja käytön valvonnan riittävyyden sekä kirkon varojen turvaamisen arvioimiseksi. Kirkon tilintarkastusosasto on iippumaton kaikista muista kirkon osastoista ja liikeyrityksistä, ja henkilökunta koostuu kauppakamarin
hyväksymistä tilintarkastajista, hyväksytyistä sisäisistä tarkastajista, hyväksytyistä tietojärjestelmien tarkastajista ja muista valtuutetuista ammattilaisista. Tehtyjen tarkastusten perusteella kirkon tlintarkastusosasto katsoo, että kirkon vastaanottamia lahjoituksia, muodostuneita kustannuksia ja kirkon varoja on vuonna 2009 kirjattu ja hallinnoitu kaikin puolin asianmukaisten tilintarkastuskäytäntöjen,
hyväksyttyjen talousarvioiden sekä kirkon menettelytapojen ja käytäntöjen mukaisesti.
Kunnioittavasti
Kirkon tilintarkastusosasto
Robert W. Cantwell
johtaja ■

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Joka vuosi koko kirkon varojen käyttö tarkastetaan ja siitä laaditaan tilintarkastuspöytäkirja. Ammattimaisten pätevien tilintarkastajien lausunto esitetään huhtikuun yleiskonferenssissa. Kirkkoa esim. Suomessa koskeva tilintarkastus tehdään vuosittain ja esitetään lausunto virallisessa kokouksessa. Kaikessa toimitaan maan lakien ja kirkon ohjeiden mukaisesti.

Tässä on koko kirkkoa koskeva lausunto vuodelta 2009:
Rakkaat veljet: Kuten Opin ja liittojen luvussa 120 olevalla ilmoituksella on määrätty, kirkon varojen käyttö tapahtuu kymmenystenkäyttöneuvoston valtuuttamana. Tämän neuvoston muodostavat ensimmäinen presidenttikunta, kahdentoista apostolin koorumi ja johtava piispakunta. Tämä neuvosto hyväksyy kirkon osastojen ja liikeyritysten talousarviot. Kirkon osastot käyttävät varoja hyväksyttyjen talousarvioiden edellyttämällä tavalla ja kirkon menettelytapojen ja käytäntöjen mukaisesti. Kirkon tilintarkastusosastolle on annettu käyttöön kaikki tarvittavat asiakirjat ja järjestelmät varojen vastaanottamisen ja käytön valvonnan riittävyyden sekä kirkon varojen turvaamisen arvioimiseksi. Kirkon tilintarkastusosasto on iippumaton kaikista muista kirkon osastoista ja liikeyrityksistä, ja henkilökunta koostuu kauppakamarin
hyväksymistä tilintarkastajista, hyväksytyistä sisäisistä tarkastajista, hyväksytyistä tietojärjestelmien tarkastajista ja muista valtuutetuista ammattilaisista. Tehtyjen tarkastusten perusteella kirkon tlintarkastusosasto katsoo, että kirkon vastaanottamia lahjoituksia, muodostuneita kustannuksia ja kirkon varoja on vuonna 2009 kirjattu ja hallinnoitu kaikin puolin asianmukaisten tilintarkastuskäytäntöjen,
hyväksyttyjen talousarvioiden sekä kirkon menettelytapojen ja käytäntöjen mukaisesti.
Kunnioittavasti
Kirkon tilintarkastusosasto
Robert W. Cantwell
johtaja ■

"...sekä kirkon menettelytapojen ja käytäntöjen mukaisesti."

Niinpä. Niinhän se BY:kin toimi aikanaan..

R. Sitia kirjoitti:

Se on kuule ihan eri asia jos lattiatasoa valvotaan, mutta kuka valvoo katolla ja miten?

Brigham Youngin perintöä koskevat oikeudenkäyntiasiakirjat ovat aika monen yleisessä tiedossa ja tätä oikeudenkäyntiä ovat dokumentoineet myös kirkon omat historiankirjoittajat.

"Brigham Young and other church authorities, when need required it, drew on the tithing resources of the church, and at a later date repaid part or all of the obligation in money, property, or services. No interest seems to have been paid for the use of these funds.... This ability to draw, almost at will, on church as well as his own funds, was a great advantage to Brigham Young and was certainly one of the reasons for his worldly success.... while Brigham Young was probably the largest borrower of funds from the trustee-in-trust, he was certainly not the only one." ("The Settlement of the Brigham Young Estate," 1877-1879, Reprinted from the Pacific Historical Review, vol. 21, no. 1, Feb. 1952, p.7-8)

Kyllä tässä ihan selvällä kielellä sanotaan, että kirkon johdolla oli täysi käyttöoikeus kirkon kymmenysvaroihin. Kirkon johto saattoi nostella varoja mielensä mukaan ja maksaa niitä takaisin osittain tai kokonaan.

"It was finally determined that his estate was worth approximately $1,626,000, but obligations of more than a million dollars to the Church plus other debts and executor's fees reduced the family's claim to $224,000. When seven of his dissatisfied heirs challenged this settlement, however, that matter was settled out of court and the Church agreed to give the heirs an additional $75,000." (The Story of the Latter-day Saints, by James Allen and Glen Leonard, second ed. 1992, Deseret Book, p.385)

Ja tässä kerrotaan kuinka BY:n rakentaman ja omistaman kartanon arvoksi lopulta arvioitiin reilut 1,6 miljoonaa dollaria, joka ei todellakaan ollut mikään pieni summa tuohon aikaan. Kirkko karhusi tästä omaisuudesta itsellen BY:n velkoina yli miljoonan ja muiden velkojen jälkeen perikunnalle jäi "vain" 224000 dollaria jaettavaksi. Päätöksen haastoivat ylempään oikeusasteeseen seitsemän perillistä, joiden kanssa kirkko sopi riidan maksamalla 75000 dollaria lisää.

Kyllä BY:llä meni todella pahasti oma ja kirkon omaisuus sekaisin. Ottaen huomioon, että BY oli JS:n suora seuraaja on hyvin luonnollista olettaa, että hän jatkoi sitä samaa käytäntöä joka JS:n aikana oli jo aloitettu eli kirkon korkeimmalla johdolla oli täysi käyttöoikeus kirkon varoihin. Mikä on siis käytäntö nykyää ja missä vaiheessa käytännöt ovat muuttuneet jos niitä on muutettu? Kirkkohan ei lukuja julkaise ja kirjanpitoyritys joka tilit tarkastaa toteaa ainoastaan, että varoja käytetään kirkon sääntöjen ja käytäntöjen mukaan.

Kyllä on täysin perusteltua kysyä, että kuka rahoja käyttää ja mihin käyttää?

Kymmenysten maksaminen ja oikeus ylipäätään maksaa niitä kuuluu parannuksen tehneille, kastetuille ja konfirmoiduille kirkon jäsenille. He saavat myös kaikki Herran antamat siunaukset uskollisuudestaan. Asia ei kuulu muille millään tapaa ja osoittaa typeryyttä jankata kymmenyksistä kun ei kuulu kirkkoon.

ei pullosta kirjoitti:

Kymmenysten maksaminen ja oikeus ylipäätään maksaa niitä kuuluu parannuksen tehneille, kastetuille ja konfirmoiduille kirkon jäsenille. He saavat myös kaikki Herran antamat siunaukset uskollisuudestaan. Asia ei kuulu muille millään tapaa ja osoittaa typeryyttä jankata kymmenyksistä kun ei kuulu kirkkoon.

Jos sallit niin korjaan hieman.

Jäsenten velvollisuus on maksaa kymmenykset, joita ilman ei ole mahdollista saada temppelisuositusta ja sitä kautta päästä tekemään korotuksen kannalta välttämättömiä liittoja Jumalan kanssa. Raadollisesti voidaan ilmaista siis kuinka kymmenykset ovat vain yksi velvollisuus ja osa temppelin pääsymaksua.

Mitä siunauksiin tulee niin kuulisin todella mielelläni millaisia siunauksia kymmenysten maksamisesta esimerkiksi itse olet kokenut saaneesi sanotaanko nyt vaikka viime viikolla.

en näe mitään syytä olettaa että mormoni kirkon tilitarkastukset olisivat yhtään vähempää peukaloidut kuin mormoni kirkon jäsentilastot

R. Sitia kirjoitti:

Jos sallit niin korjaan hieman.

Jäsenten velvollisuus on maksaa kymmenykset, joita ilman ei ole mahdollista saada temppelisuositusta ja sitä kautta päästä tekemään korotuksen kannalta välttämättömiä liittoja Jumalan kanssa. Raadollisesti voidaan ilmaista siis kuinka kymmenykset ovat vain yksi velvollisuus ja osa temppelin pääsymaksua.

Mitä siunauksiin tulee niin kuulisin todella mielelläni millaisia siunauksia kymmenysten maksamisesta esimerkiksi itse olet kokenut saaneesi sanotaanko nyt vaikka viime viikolla.

touho kuulostaan aivan samalta mitä skientologit harrastavat. Ensiksi ei peritä isoja summia mutta sitten kun tiedetään että höynäytettävä on jäänyt koukkuun aloitetaan rahan pumppuuminen ja höynäytettävä maksaa kaiken kiltistä siinä pelossa että menettäisi taivaspaikan jonka kusettajat ovat luvanneet

R. Sitia kirjoitti:

Jos sallit niin korjaan hieman.

Jäsenten velvollisuus on maksaa kymmenykset, joita ilman ei ole mahdollista saada temppelisuositusta ja sitä kautta päästä tekemään korotuksen kannalta välttämättömiä liittoja Jumalan kanssa. Raadollisesti voidaan ilmaista siis kuinka kymmenykset ovat vain yksi velvollisuus ja osa temppelin pääsymaksua.

Mitä siunauksiin tulee niin kuulisin todella mielelläni millaisia siunauksia kymmenysten maksamisesta esimerkiksi itse olet kokenut saaneesi sanotaanko nyt vaikka viime viikolla.

Maksoin kymmenykseni kuun puolivälin tilistä. Koska minulla on paljon lapsia niin on menojakin. Rahat menevät. Laskujakin oli pino. Kun olin maksanut, jäi liian vähän loppukuun kulutukseen. Kahden tunnin päästä soi puhelin ja sain torstaiksi kokoillan privaattityön kunnallisen työn jälkeen, olin jo monesti sitä kysellyt mutten ollut saanut kun on muitakin tulijoita suuressa kaupungissa. Ihmeellistä kyllä, sattui sopiva sairastapaus ja sain työn. Se on niin paljon paremmin maksettua kuin yhteiskunnan työ, että siitä saatava raha on yhtä kuin viikon palkka päivätyöstäni sairaalassa, ja me pärjäämme taas kivasti.
Tänään järjestyi kuin ihmeen kaupalla yhden lapsen päivähoitopaikka, vaikka edellä oli 9 muuta lasta jonossa siihen paikkaan. Asiat vain lutviutuivat kummasti kun Taivallinen isä auttoi.
Meillä on tänään vaimon kanssa aika tärkeä meno, eikä oltu saatu lapsenvahtia. kuin tyhjästä, eräs sisar soitti ja sanoi tuntevansa, että voisi auttaa meitä. Asia järjestyi.
Mitään siunauksia ei saa, jollei täytä sen siunauksen saamiseksi olevaa ehtoa. raha ei riitä, jollei maksa kymmenyksiä. Jollet palvele muita, et saa itse palvelua, vieläpä tällaisella yllättävällä tavalla.

UPDATE_9188232 kirjoitti:

Maksoin kymmenykseni kuun puolivälin tilistä. Koska minulla on paljon lapsia niin on menojakin. Rahat menevät. Laskujakin oli pino. Kun olin maksanut, jäi liian vähän loppukuun kulutukseen. Kahden tunnin päästä soi puhelin ja sain torstaiksi kokoillan privaattityön kunnallisen työn jälkeen, olin jo monesti sitä kysellyt mutten ollut saanut kun on muitakin tulijoita suuressa kaupungissa. Ihmeellistä kyllä, sattui sopiva sairastapaus ja sain työn. Se on niin paljon paremmin maksettua kuin yhteiskunnan työ, että siitä saatava raha on yhtä kuin viikon palkka päivätyöstäni sairaalassa, ja me pärjäämme taas kivasti.
Tänään järjestyi kuin ihmeen kaupalla yhden lapsen päivähoitopaikka, vaikka edellä oli 9 muuta lasta jonossa siihen paikkaan. Asiat vain lutviutuivat kummasti kun Taivallinen isä auttoi.
Meillä on tänään vaimon kanssa aika tärkeä meno, eikä oltu saatu lapsenvahtia. kuin tyhjästä, eräs sisar soitti ja sanoi tuntevansa, että voisi auttaa meitä. Asia järjestyi.
Mitään siunauksia ei saa, jollei täytä sen siunauksen saamiseksi olevaa ehtoa. raha ei riitä, jollei maksa kymmenyksiä. Jollet palvele muita, et saa itse palvelua, vieläpä tällaisella yllättävällä tavalla.

Oletko koskaan pohtinut tilastollisia todennäköisyyksiä näille tapahtumille ja huomioinut tapahtumien kaikki taustat?

Yksityisen puolen pestin todennäköisyys, jos siis olet ammatiltasi lääkäri, on ilmeinen kun olet kerran aktiivisesti sen perään kysellyt ja tuntien nykytilanteen jossa lääkäreitä suomessa on liian vähän työmäärään nähden.

Päivähoitopaikan jonossa olevilla lapsilla on mahdollisesti jotian erityisvaatimuksia, joita ei voitu täyttää, kuten nyt esimerkiksi vaikka sisarusryhmään pääsy ts. vapaa paikka ei ollut ryhmässä johon muut olivat hakeneet. Ei mitään ihmeellistä tässä jonon ohituksessakaan siis.

Lapsenvahdin tapaukseen on vaikea näillä taustoilla sanoa mitään. Olitko sinä tai vaimosi kenties keskustelleet asiasta hänen kanssaan tai joidenkin muiden kanssa? Tiedustelleet asioita muilta ts. lauloiko puskaradio että etsitte lastenvahtia jne.

Toki jos haluat uskoa, että kyseessä on jokin ihmeellinen siunaus joka ei mitenkään muuten olisi voinut tapahtua kuin Jumalan vaikutuksesta, niin sinulla on siihen oikeus. Jos kuitenkin haluat maksimoida vastaavien tapausten uusiutumistodennäköisyyden suosittelen analysoimaan tarkemmin mitkä osatekijät vaikuttivat asiaan. "God did it!" on laiskan miehen selitys asioille ja kaukana todellisuudesta. Maailma ei lopulta kuitenkaan ole niin ihmeellinen kun ottaa kaikki yksityiskohdat huomioon.

...amerikkalainen mormoni voi vähentää kaikki maksamansa kymmenykset verotuksestaan.

Myös ellei osta uusia vaatteita tai tekohampaita jää edelleen enemmän henkilökohtaisia varoja MAP-kirkolle annettavaksi.

R. Sitia kirjoitti:

Oletko koskaan pohtinut tilastollisia todennäköisyyksiä näille tapahtumille ja huomioinut tapahtumien kaikki taustat?

Yksityisen puolen pestin todennäköisyys, jos siis olet ammatiltasi lääkäri, on ilmeinen kun olet kerran aktiivisesti sen perään kysellyt ja tuntien nykytilanteen jossa lääkäreitä suomessa on liian vähän työmäärään nähden.

Päivähoitopaikan jonossa olevilla lapsilla on mahdollisesti jotian erityisvaatimuksia, joita ei voitu täyttää, kuten nyt esimerkiksi vaikka sisarusryhmään pääsy ts. vapaa paikka ei ollut ryhmässä johon muut olivat hakeneet. Ei mitään ihmeellistä tässä jonon ohituksessakaan siis.

Lapsenvahdin tapaukseen on vaikea näillä taustoilla sanoa mitään. Olitko sinä tai vaimosi kenties keskustelleet asiasta hänen kanssaan tai joidenkin muiden kanssa? Tiedustelleet asioita muilta ts. lauloiko puskaradio että etsitte lastenvahtia jne.

Toki jos haluat uskoa, että kyseessä on jokin ihmeellinen siunaus joka ei mitenkään muuten olisi voinut tapahtua kuin Jumalan vaikutuksesta, niin sinulla on siihen oikeus. Jos kuitenkin haluat maksimoida vastaavien tapausten uusiutumistodennäköisyyden suosittelen analysoimaan tarkemmin mitkä osatekijät vaikuttivat asiaan. "God did it!" on laiskan miehen selitys asioille ja kaukana todellisuudesta. Maailma ei lopulta kuitenkaan ole niin ihmeellinen kun ottaa kaikki yksityiskohdat huomioon.

Aiheeseen liittyvä hyvin mielenkiintoinen pieni videonpätkä:
http://www.youtube.com/user/Evid3nc3#p/c/A0C3C1D163BE880A/3/hf5q6VFn17o

ei pullosta kirjoitti:

Kymmenysten maksaminen ja oikeus ylipäätään maksaa niitä kuuluu parannuksen tehneille, kastetuille ja konfirmoiduille kirkon jäsenille. He saavat myös kaikki Herran antamat siunaukset uskollisuudestaan. Asia ei kuulu muille millään tapaa ja osoittaa typeryyttä jankata kymmenyksistä kun ei kuulu kirkkoon.

Vai että ihan OIKEUS maksaa. Tämän selvemmin ei voi sanoa, että kirkko myy "siunauksiaan."

Ev.lut. kirjoitti:

Vai että ihan OIKEUS maksaa. Tämän selvemmin ei voi sanoa, että kirkko myy "siunauksiaan."

...mormonien korotuspaikka on kytketty rahaan.

Ilman täysiä kymmenyksiä ( tai piispalle valehtelua ) ei temppelilupaa tule ja näinollen korotuskin jää haaveeksi.

M.E.L. kirjoitti:

...amerikkalainen mormoni voi vähentää kaikki maksamansa kymmenykset verotuksestaan.

Myös ellei osta uusia vaatteita tai tekohampaita jää edelleen enemmän henkilökohtaisia varoja MAP-kirkolle annettavaksi.

Sosiaaliset etuisuudet ovat Suomessa toista luokkaa kuin USA:ssa. Vertaaminen ei ole niin yksinkertaista kuin oletat.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sosiaaliset etuisuudet ovat Suomessa toista luokkaa kuin USA:ssa. Vertaaminen ei ole niin yksinkertaista kuin oletat.

Eikö kymmenykset ole vanhan liiton juttuja? Kymmenysten laki ei ole ollut voimassa uuden liiton tultua kuvioihin.

Skillnaden kirjoitti:

Eikö kymmenykset ole vanhan liiton juttuja? Kymmenysten laki ei ole ollut voimassa uuden liiton tultua kuvioihin.

Silloin oli voimassa pyhityksen laki, jossa kaikki annettiin yhteiseen kassaan, josta kukin sai osuutensa ja kaikilla oli riittävästi. Kymmenykset ovat kasvattaja tuohon lakiin. Sitä koetettiin MAP-kirkossakin toteuttaa, mutta ihmiset eivät olleet siihen kypsiä:
Ap. t. 2:44
Uskovat pysyttelivät yhdessä, ja kaikki oli heille yhteistä. [Ap. t. 4:32,34-37]
Ap. t. 4:32
Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä. [Ap. t. 2:42-47]

Etkö muista tätä tapausta:
Ap.t. 5
Ananias ja Safira
1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Silloin oli voimassa pyhityksen laki, jossa kaikki annettiin yhteiseen kassaan, josta kukin sai osuutensa ja kaikilla oli riittävästi. Kymmenykset ovat kasvattaja tuohon lakiin. Sitä koetettiin MAP-kirkossakin toteuttaa, mutta ihmiset eivät olleet siihen kypsiä:
Ap. t. 2:44
Uskovat pysyttelivät yhdessä, ja kaikki oli heille yhteistä. [Ap. t. 4:32,34-37]
Ap. t. 4:32
Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä. [Ap. t. 2:42-47]

Etkö muista tätä tapausta:
Ap.t. 5
Ananias ja Safira
1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." [1. Tess. 4:8]
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. [Ap. t. 2:43]

Kymmenysten laki ei ole voimassa uuden liiton jälkeen.

Skillnaden kirjoitti:

Kymmenysten laki ei ole voimassa uuden liiton jälkeen.

Mistä niin voi päätellä? Uusi liitto koski lähinnä veriuhrin loppumista, mutta esim. Jumalan kymmenen käskyä ovat olleet aina voimassa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Mistä niin voi päätellä? Uusi liitto koski lähinnä veriuhrin loppumista, mutta esim. Jumalan kymmenen käskyä ovat olleet aina voimassa.

Onpas sinulla lyhyt muisti. Vastahan nämä eläinuhrit käsiteltiin ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9385272

..jossa totesimme, että MAP-kirkon eläinuhrit ovat vain toistaiseksi keskeytetty samoin kuin moniavioisuus.

Skillnaden kirjoitti:

Kymmenysten laki ei ole voimassa uuden liiton jälkeen.

Unohdatte, että Uudessa Testamentissakin maksetaan. Raamatun lisäksi Jumala on antanut kolme muutakin pyhää kirjaa ja niissä kyllä mainitaan kymmenykset. Samoin jumalan profeettojen innoitetut konferenssipuheet ovat Hänen sanaansa kansalleen. Olemme saaneet kaiken Jumalalta, myös sinä. Herra pyytää kuuliaisuuden osoittamiseksi takaisin ainoastaan kymmenesosaa siitä, minkä Hän muutenkin omistaa. Miten tämä muka on niin vaikea juttu?? Ellette voi hyväksyä sitä, että Jumalalla on myös vaatimuksia, ette voi olla kuuliaisia Hänelle ja päästä osille Jeesuksen sovitustyöstä. Hän vaatii, että pidämme Hänen käskynsä ja niin muodoin esim 10 käskyäkin ovat täysimääräisinä voimassa tällä hetkellä. ihmisiltä vain unohtuu niistä niin monet käskyt, esim lepopäivän pyhittäminen kun kaupat ovat auki sunnuntainakin. Välttämätön työ on kuitenkin tehtävä sapattinakin, vertaa että Raamatussa pelastettiin ojaan juuttunut nauta sapattina. Mutta turhat ostokset...Valehtelukin on yleistä, samoin kateus ja pahan puhuminen ja varastaminen. Samaa sarjaa on, etteivät ihmiset tahdo maksaa mitään Herralle.

UPDATE_9188232 kirjoitti:

Unohdatte, että Uudessa Testamentissakin maksetaan. Raamatun lisäksi Jumala on antanut kolme muutakin pyhää kirjaa ja niissä kyllä mainitaan kymmenykset. Samoin jumalan profeettojen innoitetut konferenssipuheet ovat Hänen sanaansa kansalleen. Olemme saaneet kaiken Jumalalta, myös sinä. Herra pyytää kuuliaisuuden osoittamiseksi takaisin ainoastaan kymmenesosaa siitä, minkä Hän muutenkin omistaa. Miten tämä muka on niin vaikea juttu?? Ellette voi hyväksyä sitä, että Jumalalla on myös vaatimuksia, ette voi olla kuuliaisia Hänelle ja päästä osille Jeesuksen sovitustyöstä. Hän vaatii, että pidämme Hänen käskynsä ja niin muodoin esim 10 käskyäkin ovat täysimääräisinä voimassa tällä hetkellä. ihmisiltä vain unohtuu niistä niin monet käskyt, esim lepopäivän pyhittäminen kun kaupat ovat auki sunnuntainakin. Välttämätön työ on kuitenkin tehtävä sapattinakin, vertaa että Raamatussa pelastettiin ojaan juuttunut nauta sapattina. Mutta turhat ostokset...Valehtelukin on yleistä, samoin kateus ja pahan puhuminen ja varastaminen. Samaa sarjaa on, etteivät ihmiset tahdo maksaa mitään Herralle.

...valtuuttanut MAP-kirkkoa toimimaan Jumalan pankkiirina.

M.E.L. kirjoitti:

...valtuuttanut MAP-kirkkoa toimimaan Jumalan pankkiirina.

jumala itse on valtuuttanut MAP- kirkon keräämään hänen kymmenyksiään ja käyttämään ne evankeliumin mukaisella tavalla, jonka Hän siis on määrittänyt. Olipa tietämätön lausahdus sinulta!!

UPDATE_9188232 kirjoitti:

jumala itse on valtuuttanut MAP- kirkon keräämään hänen kymmenyksiään ja käyttämään ne evankeliumin mukaisella tavalla, jonka Hän siis on määrittänyt. Olipa tietämätön lausahdus sinulta!!

.. siis näinhän itse itsestään todistava MAP-kirkko väittää.

Kuka sen sitten uskoo, onkin ihan toinen juttu.

M.E.L. kirjoitti:

...mormonien korotuspaikka on kytketty rahaan.

Ilman täysiä kymmenyksiä ( tai piispalle valehtelua ) ei temppelilupaa tule ja näinollen korotuskin jää haaveeksi.

kirkon maksujen ja pelastuksen yhteyden. Nyt ei taida pelastusta olla tulossa, kun ette saa rakennuksiannekaan korjattua..

R. Sitia kirjoitti:

Onpas sinulla lyhyt muisti. Vastahan nämä eläinuhrit käsiteltiin ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9385272

..jossa totesimme, että MAP-kirkon eläinuhrit ovat vain toistaiseksi keskeytetty samoin kuin moniavioisuus.

Olen maininnut, etten tunne asiaa tarkemmin, mutta se on tosiasia, ettei sinä aikana, kun olen ollut kirkossa, ole tehty ainoatakaan eläinuhritoimitusta. Siitä olen kuullut kerran mainittavan, että nähtävästi kertauhri tullaan tekemään leeviläisen pappeuden kunnioittamiseksi ja ennustuksen toteuttamisen vuoksi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Olen maininnut, etten tunne asiaa tarkemmin, mutta se on tosiasia, ettei sinä aikana, kun olen ollut kirkossa, ole tehty ainoatakaan eläinuhritoimitusta. Siitä olen kuullut kerran mainittavan, että nähtävästi kertauhri tullaan tekemään leeviläisen pappeuden kunnioittamiseksi ja ennustuksen toteuttamisen vuoksi.

Tuolla toisessa keskustelussa oli myös viittaukset kirkon historiaan jossa tuli selvästi esille kuinka Kirtlandin temppelissa JS oli käskenyt uhraamaan lampaan. Lisäksi toisessa lainauksessa joku muu oli pyytänyt ystäviään uhraamaan lampaan itsensä puolesta, koska oli menossa tekemään jotain niin kamalaa, että halusi sillä sovittaa tekonsa ettei menettäisi pappeuttaan. Lisäksi lainasin kyseisessä keskustelussa myös muita kirkon johtajia, jotka selkeästi suorin sanoin ovat ilmaisseet, että uhrikäytännöt ovat vain toistaiseksi poissa käytössä aivan samoin kuin moniavioisuus.

Se, että olet kokonaan sivuuttanut nämä _tosiasiat_ ja viittaat vain johonkin yksittäiseen kuulopuheeseen jonka olet kuullut osoittaa sinun kieltävän totuuden syystä tai toisesta ja jatkat edelleen täällä väärien tietojen levittämistä.

R. Sitia kirjoitti:

Tuolla toisessa keskustelussa oli myös viittaukset kirkon historiaan jossa tuli selvästi esille kuinka Kirtlandin temppelissa JS oli käskenyt uhraamaan lampaan. Lisäksi toisessa lainauksessa joku muu oli pyytänyt ystäviään uhraamaan lampaan itsensä puolesta, koska oli menossa tekemään jotain niin kamalaa, että halusi sillä sovittaa tekonsa ettei menettäisi pappeuttaan. Lisäksi lainasin kyseisessä keskustelussa myös muita kirkon johtajia, jotka selkeästi suorin sanoin ovat ilmaisseet, että uhrikäytännöt ovat vain toistaiseksi poissa käytössä aivan samoin kuin moniavioisuus.

Se, että olet kokonaan sivuuttanut nämä _tosiasiat_ ja viittaat vain johonkin yksittäiseen kuulopuheeseen jonka olet kuullut osoittaa sinun kieltävän totuuden syystä tai toisesta ja jatkat edelleen täällä väärien tietojen levittämistä.

Mitenkähän nuokin tapaukset olisivat kerrottuna juuri niin kuin ne olivat ja olivat tarkoitettu. Ainakin tämä vaikuttaa kovin kummalliselta eikä sillä ole mitään tekemistä kirkon suositusten kanssa: "Lisäksi toisessa lainauksessa joku muu oli pyytänyt ystäviään uhraamaan lampaan itsensä puolesta, koska oli menossa tekemään jotain niin kamalaa, että halusi sillä sovittaa tekonsa ettei menettäisi pappeuttaan."

Oletko ottanut selvää, mihin tuo kehotus lampaan uhraaminen Kirtlandin temppelissä perustui?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Mitenkähän nuokin tapaukset olisivat kerrottuna juuri niin kuin ne olivat ja olivat tarkoitettu. Ainakin tämä vaikuttaa kovin kummalliselta eikä sillä ole mitään tekemistä kirkon suositusten kanssa: "Lisäksi toisessa lainauksessa joku muu oli pyytänyt ystäviään uhraamaan lampaan itsensä puolesta, koska oli menossa tekemään jotain niin kamalaa, että halusi sillä sovittaa tekonsa ettei menettäisi pappeuttaan."

Oletko ottanut selvää, mihin tuo kehotus lampaan uhraaminen Kirtlandin temppelissä perustui?

No tämä tapaus missä Joseph Smith käski koorumin uhraamaan lampaan liittyi Willard Richardin apostoliksi vihkimiseen.

Toisekseen kun penkoo tätä niin ilmeisesti kaikki mormonitemppelit on väärin rakennettu ainakin mikäli on uskominen Heber C. Kimballin päiväkirjaan, johon hän kirjoiti 2 tammikuuta 1846 näin: "Kun temppeli on oikein rakennettu on siellä paikka papeille johon he voivat mennä ja jossa he pukevat kaapunsa sekä uhraavat ensin itselleen ja sen jälkeen muille."

BY oli rakentamassa tätä uhrialttaria SLC:n temppeliin, mutta suunnitelmia muutettiin syystä tai toisesta eikä uhrauskäytäntöä enää jatkettu.

Mitä tulee tuohon toiseen tapaukseen jossa kaveri pyysi uhraamaan lampaan toisen puolesta liittyi itseasiassa synnin sovittamiseen. Vuonna 1842 oli tapahtunut joku synti, jota tarinassa ei mainita, ilmeisesti joku nainen oli kieltäytynyt tekemästä jotain, mitä JS oli pyytänyt joka katsottiin synniksi, ilmeisesti naimasta JS:ää koska sanamuoto lähteessä on "refused me", ja vaati OL 132:60 mukaisen sovituksen. Lammas saatiin John T. Barnettilta, Stephen H. Goddard tappoi sen ja John C. Bennett uhrasi. Rituaaliin kuului lampaan veren pirskottelu oven ja portinpieliin, että tuhon enkeli kiertäisi talon ja sisälmykset poltettiin uhrina Herralle.

R. Sitia kirjoitti:

.. siis näinhän itse itsestään todistava MAP-kirkko väittää.

Kuka sen sitten uskoo, onkin ihan toinen juttu.

itse omaa kirjoitteluaan ihaileva, voidaan todeta, että jokainen uskoo mitä haluaa. Mutta sitä, uskooko oikein vai väärin, ei pysty edes R. Sitia määrittelemään, vaikka kuinka haluaisi.