Onko mielestänne Päivi Räsäsen ohjelmassa pyynnöstä esitetty näkemys homoseksuaalisuuden
harjoittamisesta väärä? (Room. 1:26-27 tai esim. 3 Moos 20:10) Vain pari esimerkkiä mainitakseni.
Jos Räsänen ei pyynnöstä saa vastata omantuntonsa mukaisesti, toimiko hän väärin?
Toivon, että kirkko on suoraselkäinen ja osoittaa käytännössä, että kirkko on erimieltä Räsäsen
kanssa. Toivon, että kirkko alkaa vihkimään homoparit ja näin tekee selväksi sen kristillisyyden
näkemyksen. Jos ette em toivetta toteuta, osoitatte surkeaa käytöstä Räsästä ja samoin
ajattelevia ihmisiä kohtaan.
Homous on ominaisuus, joka vallitsee useissa ihmisissä eri asteisena. Ominaisuutta ei kukaan
ole koskaan syntinä pitänytkään ja ejdottoman tasavertaisuuden mieli siinä suhteessa kuuluu
myös Jeesuksen opetuksiin. Ikävä kyllä homouden harjoittaminen on harvinaisen selvästi
Raamatun tuomitsemaa, ei siis Räsäsen tai jonkun muun ihmisen. Tehkääpä siis valintani
selväksi ja kehoitan osoittamaan suoraselkäisyyttä näiden Räsäsen lynkkaamisen jälkeen.
Toivon vastauksen tähän ketjuun esim Kari Mäkiseltä. Kiitos
harjoittamisesta väärä? (Room. 1:26-27 tai esim. 3 Moos 20:10) Vain pari esimerkkiä mainitakseni.
Jos Räsänen ei pyynnöstä saa vastata omantuntonsa mukaisesti, toimiko hän väärin?
Toivon, että kirkko on suoraselkäinen ja osoittaa käytännössä, että kirkko on erimieltä Räsäsen
kanssa. Toivon, että kirkko alkaa vihkimään homoparit ja näin tekee selväksi sen kristillisyyden
näkemyksen. Jos ette em toivetta toteuta, osoitatte surkeaa käytöstä Räsästä ja samoin
ajattelevia ihmisiä kohtaan.
Homous on ominaisuus, joka vallitsee useissa ihmisissä eri asteisena. Ominaisuutta ei kukaan
ole koskaan syntinä pitänytkään ja ejdottoman tasavertaisuuden mieli siinä suhteessa kuuluu
myös Jeesuksen opetuksiin. Ikävä kyllä homouden harjoittaminen on harvinaisen selvästi
Raamatun tuomitsemaa, ei siis Räsäsen tai jonkun muun ihmisen. Tehkääpä siis valintani
selväksi ja kehoitan osoittamaan suoraselkäisyyttä näiden Räsäsen lynkkaamisen jälkeen.
Toivon vastauksen tähän ketjuun esim Kari Mäkiseltä. Kiitos
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kirkon papit ja piispat, pyydämme vastausta
Eikö palstalla ole yhtään pappia tai piispaa. Kertokaa nyt ihmeessä, miksi kirkko ei vihki homoja ja
jos ei vihki, miksi Räsänen olisi väärässä. Ryhtiä ja selvää Raamatun näkemystä. Älkää ohjatko harhaan
Edelleenkään ei kuulu vastausta. Jos kerran Räsänen ei puhunut "oikein", herranen aika
ilmoittakaa kiireesti täysvaltaisesta homojen avioliittovihkimisestä. Mistä ihmeestä
Päiviä syytätte, jos ette vihki homoja.
Tehkää nyt selväksi tämä kysymys, jotta voin päätellä kuulumiseni kirkkoon.
Piispa vastaa: "Kaikille ihmisille kuuluu perusoikeudet".
http://www.katsomo.fi/?progId=50522
Toivottavasti asiat eivät mene nyt sekaisin, nimittäin kirkko ei voi vihkiä homopareja, koska sellaista lakia ei ole säädetty EDUSKUNNASSA.
Muutoin, kirkko on yhä edelleen rakkauden kirkko, joka puolustaa kaikkien ihmisten oikeuksia. Kannattaa katsoa piispan haastattelu maikkarilta, jossa hän kertoo että: "Homous ei ole syntiä".
Koen (kummallisella tavalla) sääliä niitä uskovia kohtaan, jotka ovat ajatelleet homouden synniksi. Raamattu on ristiriitainen kirja. Kuitenkin sen perusajatus on, että Jumala rakastaa meitä ihan kaikkia, ihan samalla tavalla. Riippumatta siitä, että miten paljon uskomme, riippumatta siitä, että mitä seksuaalista suuntausta edustamme jne.
Huomenna voit saada vastauksen Kari Mäkiseltäkin.
>>Kirkko kuulolla -keskustelupalsta avataan Suomi24-verkkopalvelussa keskiviikkona 20. lokakuuta 2010 puolen päivän aikaan. Yhteistyötä on valmisteltu viime keväästä asti. Sopimus allekirjoitettiin lokakuun alussa.
Arkkipiispa Kari Mäkinen keskustelee Suomi24:ssa avajaispäivänä kello 12.30–13.30.>>
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/653408C15120E0BBC22577C10044CC0E?OpenDocument&lang=FI
Eli seurailehan uuden palstan avautumista huomenissa, ja osoita kysymyksesi sinne sitten!
A: Homoseksuaalinen teko on synti.
B: Päivikin tekee syntiä (mm. pitää Raamatunvastaisesti koruja ja meikkejä, kalliita vaatteita).
C: Kaikki ova syntiä tehneet.
Näistä seuraa, että: Yhteiskunnassa kaikki ovat samanarvoisia, tasa-arvoisia. Homojen pitää saada adoptoida, yhtä lailla kuin muidenkin, se on vain hyvä teko. Seksuaalinen suuntautuminen ei määrittele vanhemmuutta.
Mutta kirkko on oma yhteisönsä, eikä se tule vihkimään homoseksuaaleja avioliittoon. Mutta se ei tarkoita että ketään ihmistä tulisi kirkossa vihata tai vainota, vaan päin vastoin kohdata rakkaudella, ja osoittaa rakkautta kärsivällisyydellä.Homo on kallis ihminen, niin kuin muutkin syntiset: Huorintekijät, varkaat, meikinkäyttäjät...kaikki. Ei ole synnitöntä ihmistä.
Hieno sysäys ensi vuonna säästyy kirkkoverot. Eikä edes "pelota" enää. Kovin on taloustavoitteita kirkolla. Myös käyttäytymispäsmääjiä löytyy. Mutta en ole 56 vuoteen saakka löytänyt henkistä tukijaa, joka kertoisi, että olen hyvä. No kuitenkin nyt erosin kirkosta ja ensi vuonna veroja on 700 euroa vähemmän.
Räsänen oli hyvä perämoottori tässä päätöksessä. Kiitos! Luotan nykyään itseeni enemmän.
Noi homokeskustelut. Mulle on yks ja hailee. Käyhän niitä huonekaluliikkeissäkin. IL 15.10.2010.
Mutta se Räsänen yrittää luikerrella möläytyksistään. Unohtuuhan se aikaa myöten OK.
MUTTA OLISI SUURI KUNNIA JOS HÄN OSAISI KERTOA OLLEENSA HARKITSEMATON JA SUVAITSEMATON.
Pyytäisi edes anteeksi ainakin 10 % suomalaisista. Jos ei pysty niin leikkiköön vaikka kaappileikkejä.
Avoin kirje arkkipiispalle, Osa I
Kirje toimitettu s-postissa myös kaikille EVL kirkon piispoille 19.10.2010
Arvoisa arkkipiispa Kari Mäkinen
Viite: Eilen (18.10.2010) totesitte haastattelussa, että ”nyt pitää tarkasti kuulla ihmisten viestejä”.
Te olette Suomen EVL kirkon arkkipiista, ylin kaitsija. Te tahdotte olla eräiden vähemmistöjen ihmisarvon puolustaja ja takuumies. Te tahdotte ”muuttaa kirkkoa ajan hengen” vaatimusten ja ”yhteiskunnan muuttuneen statuksen” mukaisesti. Haluatte että kirkko on moniarvoinen, suvaitsevainen, kaikkia miellyttävä pesä. Mutta nyt? Te olette korostuneen aktiivisesti aktivoitunut ”ajamaan” lähinnä yhden marginaaliryhmän asiaa? Homot, lesbot ja vastaavat seksuaalivähemmistöt. Toimintanne näyttää kovin yksisilmäiseltä! Eikö KAIKILLA muilla kirkon jäsenillä myös ole oikeus tulla kuulluiksi?
Mihin unohditte kirkon KÖYHÄT? Lapsiperheet, yksinhuoltajaperheet, köyhät eläkeläiset, köyhät työttömät, syrjäytyneet? Tilastojen mukaan Suomessa elää lähes miljoona ihmistä alle EU-köyhyysrajan. Uutisten mukaan vähätuloisten LAPSET kärsivät PUUTETTA! Ja heitä on satoja tuhansia. Kymmenkertaisesti enemmän kuin seksuaalivähemmistöjen edustajia. Miksi ette KÖYHIÄ puolusta? Eikö heillä ole IHMISARVOA, oikeutta hyvinvointimaan yhdenvertaiseen elintasoon?
Entä VANHUKSET? Hoitajana ( nyt eläkkeellä) olen nähnyt lukemattomien vanhusten KURJUUDEN. Sekä laitoksissa, että kotihoidon piirissä. Kirkon palvelijat käyvät ehkä kerran kuussa (laitoksissa) tarjoamassa hartauden, kodeissa vanhukset jäävät usein täysin yksin! Moni vanhus sanoo: - kirkko on meidät unohtanut. Totta!
Entä NUORET? Nuorilla on stressiä, on uupumusta, on mt-ongelmia. He väsyvät vaatimusten suorituspaineissa. Entä mielenterveysongelmaiset, elämän muuten rampauttamat ihmiset, sairaat, väsyneet?
Huomaattehan, kuinka Te katselette ”kykloopin silmällä” asioita? Te olette ”suuntautunut” lähinnä yhden pienen ryhmän ihmisarvon ajamiseen. Miksi? Te ette aja YHDENVERTAISESTI kirkon jäsenten ihmisarvoa. Teissä täyttyy Sodoman ja Gomorran analyysi, sen tuomion argumentit, joilla homovillitykseen ajautuneet kaupungit tuhottiin. Se oli tämä:
”Tämä oli --- Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo. (---) Mutta köyhää ja kurjaa hän ei kädestä ottanut.” (Hes 16:49-50) Ja mitä tapahtui. Sen voi jokainen lukea 1. Moos 18-19. luvuista.
Hyvä arkkipiispa. Tässä ei ole vielä kaikki? Kirjoitan Teille toisenkin kirjeen, osa II. Kirjoitan sitä, mitä Jumala ajattelee sellaisesta arkkipiispasta, joka vähättelee, romuttaa ja halveksii Jumalan Sanaa ja Pyhää Lakia. Niitä säädöksiä, joiden varaan seurakunta ja usko nojautuu.
Te, EVL kirkon ylin kaitsija olette menettelyillänne tilanneet ”paimenkirjeen” Ylipaimenelta, Herraltamme Jeesukselta Kristukselta, universaalin seurakunnan Päältä. Valmistukaa lukemaan myös osa II.
19.10.2010
Kunnioittavasti
Maijaliisa Hiekkanen
vartijaksi asetettu
(Tämä viesti mm. on vapaasti jasensuroimatta luettavissa http.//www.suomistory.vuodatus.net )
Avoin kirje arkkipiispalle, osa II
Kirje toimitettu kaikille EVL kirkon piispoille 19.10.2010
Arvoisa arkkipiispa Kari Mäkinen
Suomen EVL kirkko uskontunnustuksessaan julistaa uskoa Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen. Kirkon opetuksen ja opin auktoriteettina on (ainakin aiemmin) pidetty Pyhän Raamatun sanaa. Entä nyt? Uskokaa taikka älkää, kun sanon Teille, että homoutta puolustelevilla puheillanne olette suututtaneet Jumalan. Hän on kyllästynyt siihen, että omavaltaisesti olette ryhtynyt kumoamaan ja ”purkamaan” niitä säädöksiä, joita Jumala ei ole peruuttanut eikä purkanut. Elävä Jumala kysyy Teiltä: - Missä on Ramattunne? Jos se Teiltä jostakin löytyy, Ylipaimen käskee lukemaan seuraavat kohdat:
3.Moos 18.luku: Kielletyt sukupuolisuhteet. ”Älä makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.” (18:22)
3.Moos 20. luku: Rangaistusmääräyksiä. ”Jos mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan; he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.” (20:13)
Tämä on Pyhän Lain tekstiä. Onko Laki kumottu? Ei ole. Mitä Herramme Jeesus sanoi?
”Älkää luulko että minä olen tullut Lakia tai profeettoja kumoamaan... vaan täyttämään. Totisesti, laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Matt 5:17-19)
Jumala ei ole muuttunut. Hän ei ole peruuttanut Pyhää Lakia. Mutta? Hän on antanut Poikansa Jeesuksen, joka eli vanhurskaan elämän, kuoli lainrikkojen (syyttömän) kuoleman, ja hankki tällä sovituksella armon. Kenelle? Jotka Lain tuomion edessä katuvat, tekevät parannuksen, luopuvat synneistä ja himoistaan. Jotka siis uskovat Jeesuksen sovitustyön. Muut jäävät Lain tuomion alle.
Hyvä arkkipiispa. Olette joutuneet Kaikkivaltiaan Jumalan epäsuosioon. Teillä ei ole legitiimiä valtaa edes arkkipiispan asemassa luvata ”siunausta” homouden ja vastaavien syntien ja himojen ylitse. Olette antaneet julkisen näytön Majesteettirikkomuksesta Jumalan Pyhyyttä, Pyhää Lakia koskien. Tämän kerran Teille annetaan anteeksi. Mutta jos tahdotte jatkaa mielivaltaisuuttanne koskien Jumalan Pyhää Sanaa, vastaatte itse seurauksista. Jumalan kurittava Käsi astuu voimaan, Teidän, EVL kirkon, sekä koko kansankin ylitse.
Muistakaa seuraavat asiat.
1) Te ette ”paimenna” omia lampaitanne, vaan Jumalan omaisuutta.
”Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellään on itselleen ansainnut.” (Apt 20:28, 1 Piet 5:2-4)
2) Teidän on tehtävä ”tili” seurakunnan Päälle, Herralle Jeesukselle.
3) Lukekaa ehdottomasti kaikki ne Raamatun kohdat, jotka homoutta koskien on kirjoitettu. Myös Uuden testamentin seurakunnalle osoitetut. (1.Moos 18-19 luvut, Room 1:18-32, 1 Kor 6:9-10, 2 Piet 2:5-8, Juud 7-19)
Rukoilen teille katumuksen armoa ja nöyryyttä Jumalan edessä. Enemmän kuin ”ihmisten ääntä” on kuunneltava Jumalan ääntä, Sanaa! Jatkakaa yhdenvertaisesti KAIKKIEN ihmisten ihmisarvon puolustamista. Se on Jumalan tahto. Mutta lakatkaa saarnaamasta ”siunausta” synnille, himoille ja iljettävyydelle, koska sellaista ei Jumala siunaa. (Apt 3:26)
19.10.2010
Kunnioittavasti
Maijaliisa Hiekkanen
vartijaksi asetettu
Tämä Avoin kirje luettavissa vapaasti ja sensuroimattomana http://www.suomistory.vuodatus.net
Kirkko ylittää vain nuoleskella suurta uskonnototnta kirkkoon kuulumatonta massaa. Todellisuudessa ovat vielä tuomitsevampia kuin Räsänen, mutta sitähän ei saa osoittaa julkisesti.
Kirkko kuulolla -palsta, jossa siis arkkipiispankin kai pitäisi nyt olla kuulolla, löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/6049
Herra yksin tietää, miksi tuo palsta on pitänyt laittaa "Suhteet ja tunteet" -alueelle sen sijaan että se löytyisi täältä "Uskonnot ja uskomukset" -alueelta, johon se minusta loogisemmin kuuluisi...
Antaa homojen ja lesbojen elää rauhassa ja solmia liittonsa siviilirekisterissä. Ei kirkossa avioliittoon eikä
homoille adoptio-oikeutta. Mutoinhan heillä on kaikki samat oikeudet kuin kaikilla.