Päivi Räsänen teurastettavana.

Jääkiekossa ylivoimaisella maalierolla saatua voittoa, eli toisen joukkueen totaalista nujertamista ja alistamista kutsutaan nimellä "teurastaminen". Päivi Räsästä on nyt teurastettu viikon verran. Voisi jopa käyttää jenkkien suosimaa sanontaa "They crucify her", eli "He ristiinnaulitsevat hänet".

On täydellisen käsittämätöntä, miten Räsäsen lausumat muutamat Raamatun sisältämät kannanotot homoudesta ovat saaneeet koko kansan nousemaan susilaumana yhtä naista vastaan. Hänhän ainoastaan totesi sen, mitä Raamattu sanoo. Vailla vihaa, vailla kammoa, vailla halveksuntaa homoja kohtaan. Vain totesi.

Mieleen tulevat Ku-klux-klanin huppupäät, jotka keskellä yön pimeyttä soihdut käsissään vaeltavat samalla tavalla kuin joukko keskiajan uskovaisia (uskovaisia, sic!) teloittamaan yhtä ihmistä. "O sancta simplicitas!", sanoisi tähän Jan Hus, jollei palaisi halusta julistaa totuutta. Roviolla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus

Soihdunkantajina, valonkantajina (latinaksi Lucifer), ovat Räsäsen tapauksessa mediassa toimineet seuraavat henkilöt: kirjailija Jari Tervo, arkkipiispa Kari Mäkinen, papittaret Jaana Partti, Riitta Männistö ja Leena Huovinen, professori Valtaoja ja viimeisimpänä pääministeri Mari Kiviniemi. Muutama muukin fariseus on saattanut yrittää hankkia mainetta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/10/1205874
http://www.mtv3.fi/uutiset/homotjakirkko/index.shtml/arkistot/kotimaa/2010/10/1207371
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2264774
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/lehti_kiviniemi_kritisoi_rasasen_lausuntoja_1835930.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kiviniemi Uskonto ja politiikka eivät kuulu yhteen/1135261011511

Harvoin saa demokraattisessa länsimaassa nähdä noin käsittämätöntä vainoa yhden ainoan toisinajattelijan hiljentämiseksi. Kiinassa se on mahdollista, ja Pohjois-Koreassa, mutta en koskaan uskonut, että se olisi mahdollista lännessä.

Kun verenhuuruinen kiihkonne on haihtunut, näette ehkä asiat selvemmin. Se vaatii vähän aikaa ja perspektiiviä. Oman häpeän tunnustaminen vaatii vielä enemmän, mutta sitä on kirkon ja valtion edustajilta turha odottaa.
26324
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Ehkä pitäisi pitää hiukan pienempää ääntä,eikä aina ruveta julkisesti ruotii noiden pienten piruntorjunta liikkeiden mielipiteitä.Koska se on fakta että noiden ns.ääriliikkeiden sanomiset,kommentit ym.ei kiinosta valta väestöä enempää kuin kilo paskaa.

Äänestä
  • Millainen liike sinun mielestäsi on "ääriliike"? Miten se uskoo miten se toimii, paljonko ja minkälaista aseistusta sillä on...?

    Äänestä

  • old_profile_23279 kirjoitti:

    Millainen liike sinun mielestäsi on "ääriliike"? Miten se uskoo miten se toimii, paljonko ja minkälaista aseistusta sillä on...?

    Ääriliikkeilä kuten hyvin tiedät ei televisioa ym. sallittua maallista pahetta.Ainoastaan paikallisen piruntorjunta komppanian saarnamiehen ja yhteisön aivopesu.Satun muuten tietämään,eipä sääliksi käy reppanoita tiestä jonka ovat valinneet. Hiljempaa hyvä tulee.

    Äänestä

  • old_profile_23279 kirjoitti:

    Millainen liike sinun mielestäsi on "ääriliike"? Miten se uskoo miten se toimii, paljonko ja minkälaista aseistusta sillä on...?

    On tyypillistä että se vieläpä vaaliliittoutuu äärimmäisen rasistisen oikeistolaisliikkeen eli PS:n kanssa, joka
    EU:ssa on uusnattisen ryhmässä..

    KD on siis ääriliike monelta kantilta.

    Äänestä

kunniaa Räsäselle. Kuten itse kirjoitit: 'Hänhän ainoastaan totesi sen, mitä Raamattu sanoo. Vailla vihaa, vailla kammoa, vailla halveksuntaa homoja kohtaan. Vain totesi.'

Minun arvaukseni on, että ihmiset eivät eronneet massoittain vain Päivin takia, vaan siksi että ensimmäistä kertaa tapakristityt kuulivat jotakin muuta Raamatusta kuin jouluevankeliumit ja muutamat sananlaskut. Ehkä ensi kertaa elämässään he alkoivat tosissaan miettiä, miksi oikeastaan ovat kirkon jäseninä, kun eivät jumalaankaan usko. Tosiasia kuitenkin on, että valtaosa suomalaisista ei usko jumaliin, ja ovat kirkon jäsenenä vain perinteen vuoksi.

Äänestä
  • En anna RÄSÄSELLE liikaa kunniaa. Kaikki kunnia kohusta kuuluu puhtaasti, vain ja ainoastaan MEDIALLE.

    Äänestä

  • Otitko viestissäsi eroamissyyt huomioon ja olivatko ne tiedossasi? US-nettikyselyn mukaan eroamissyynä kirkon liian myönteinen homokanta oli ainakin yhtä yleinen kuin päinvastainen kanta.

    Äänestä

  • old_profile_23279 kirjoitti:

    En anna RÄSÄSELLE liikaa kunniaa. Kaikki kunnia kohusta kuuluu puhtaasti, vain ja ainoastaan MEDIALLE.

    Siinä tapauksessa kiitos medialle että tekee työnsä tiedonvälittäjänä. Minulla on henkilökohtaista kokemustakin tapakristityistä, jotka eivät tienneet Raamatusta ja Lutherista yhtään mitään, ja siksi olivat kirkossa. Kun näytin heille mitä Raamatussa lukee, he alkoivat miettiä miksi eivät ole eronneet aiemmin. Näin ollen media teki loistavaa työtä levittäessään tietoutta Raamatusta sadoille tuhansille ihmisille.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Otitko viestissäsi eroamissyyt huomioon ja olivatko ne tiedossasi? US-nettikyselyn mukaan eroamissyynä kirkon liian myönteinen homokanta oli ainakin yhtä yleinen kuin päinvastainen kanta.

    tätä nettikyselyä. Enkä tiedä kyselyn tekotapaa tms. Yleensä ottaen jos kyselyssä pyydetään kirjoittamaan syy toiminnalle, siihen vastaa vain sellaiset joilla asialle on todella ollut merkitystä. Sellaiset tapakristityt joista puhuin, vain eroavat kirjoittelematta sen kummempia syitä, kuten minäkin tein vuosia sitten.

    Voi hyvinkin olla mahdollista, että myös joidenkin pastorien ja piispojen homomyönteisyyden takia on erottu paljon, ja tällaiset ihmiset ovat sitten hanakampia kirjoittamaan syyn erolleen.

    Äänestä

  • Rami Bar-Amin kirjoitti:

    Siinä tapauksessa kiitos medialle että tekee työnsä tiedonvälittäjänä. Minulla on henkilökohtaista kokemustakin tapakristityistä, jotka eivät tienneet Raamatusta ja Lutherista yhtään mitään, ja siksi olivat kirkossa. Kun näytin heille mitä Raamatussa lukee, he alkoivat miettiä miksi eivät ole eronneet aiemmin. Näin ollen media teki loistavaa työtä levittäessään tietoutta Raamatusta sadoille tuhansille ihmisille.

    Tietoa toki kannattaa aina välittää. Luuloja ja poliittisia asenteita ei, jos faktoja halutaan kertoa. Esim. Iltasanomat ja Helsingin Sanomat välittävät usein hyvin värittyneitä näkemyksiä siitä, mitä on tapahtunut TODELLA.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Otitko viestissäsi eroamissyyt huomioon ja olivatko ne tiedossasi? US-nettikyselyn mukaan eroamissyynä kirkon liian myönteinen homokanta oli ainakin yhtä yleinen kuin päinvastainen kanta.

    Tämän ketjun keskustelunaihe ei ole "kirkosta eroaminen", joten siksi en puhu siitä aiheesta. Tämän ketjun aihe on toisinajattelijoiden nujertaminen mediassa.

    Äänestä

  • Rami Bar-Amin kirjoitti:

    tätä nettikyselyä. Enkä tiedä kyselyn tekotapaa tms. Yleensä ottaen jos kyselyssä pyydetään kirjoittamaan syy toiminnalle, siihen vastaa vain sellaiset joilla asialle on todella ollut merkitystä. Sellaiset tapakristityt joista puhuin, vain eroavat kirjoittelematta sen kummempia syitä, kuten minäkin tein vuosia sitten.

    Voi hyvinkin olla mahdollista, että myös joidenkin pastorien ja piispojen homomyönteisyyden takia on erottu paljon, ja tällaiset ihmiset ovat sitten hanakampia kirjoittamaan syyn erolleen.

    Siis viestisi pohjautui tietämättömyyteen tämän tapahtuman eroamissyistä ja ehkä aikaisempaan kokemukseen joidenkin toisten ihmisten kirkostaeroamisissa? Ethän ainakaan tuonut esille mitään faktaa tms., mihin käsityksesi muutoin pohjautuivat?

    Äänestä

  • old_profile_23279 kirjoitti:

    Tämän ketjun keskustelunaihe ei ole "kirkosta eroaminen", joten siksi en puhu siitä aiheesta. Tämän ketjun aihe on toisinajattelijoiden nujertaminen mediassa.

    Tuli vaan kommentoitua Rami Bar -nikin viestin erästä yksityiskohtaa. Harhautui toki aloitusaiheestasi jo loitommalle.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Tuli vaan kommentoitua Rami Bar -nikin viestin erästä yksityiskohtaa. Harhautui toki aloitusaiheestasi jo loitommalle.

    Tämä selvä.

    Äänestä

  • old_profile_23279 kirjoitti:

    Tietoa toki kannattaa aina välittää. Luuloja ja poliittisia asenteita ei, jos faktoja halutaan kertoa. Esim. Iltasanomat ja Helsingin Sanomat välittävät usein hyvin värittyneitä näkemyksiä siitä, mitä on tapahtunut TODELLA.

    Korporaatio-ohjelmassa Jussi Heikelä haastatteli Räsästä, ja tenttasi tältä mm. "ei kai nyt kukaan aikuinen voi oikeasti uskoa että joku tyyppi on kävellyt veden päällä ja on ollut puhuvia käärmeitä ..." ja Päivin vastattua tähän "Kyllä minä uskon että näin on ollut", siinä varmaan monelle valkeni että asioistamme on päättämässä henkilöitä, joilla on tällainen käsitys maailmasta. Jopa lääkäreitä.

    Se voi olla paitsi valaiseva, myös pelottava havaintokokemus, ja sellainen että siihen loppuu kirkon jäsenyys kertaheitolla. Papeilta ja muilta jeesuksenmyyjiltä sellaista on tottunut kuulemaan ikäänkuin "työn puolesta", mutta kansanedustajan ja lääkärin suusta sellainen todellisuuskäsitys iskee kovemmin vasten kasvoja.

    Median uutisoinnin lisäksi keskustelu on käynyt vilkkaana myös näiden medioitten palstoilla ja kahvihuoneissa (olin eilen lääkärissä ja satuin kuulemaan hoitsujenkin siitä juttelevan tauollaan), ja se on pistänyt yhtä lailla ihmiset syventymään aiheeseen nimeltä kristinusko ja Raamattu. Ja se näkyy eroluvuissa.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Siis viestisi pohjautui tietämättömyyteen tämän tapahtuman eroamissyistä ja ehkä aikaisempaan kokemukseen joidenkin toisten ihmisten kirkostaeroamisissa? Ethän ainakaan tuonut esille mitään faktaa tms., mihin käsityksesi muutoin pohjautuivat?

    Enkö niin kirjoittanutkin, että kyseessä oli arvaukseni?

    Ja kerroin myös, että US:n tulokset pätevät varmasti siihen joukkoon, joka on katsonut asian niin merkittäväksi, että on vaivautunut kirjoittamaan syyn toiminnalleen joko puolesta tai vastaan.

    Äänestä

  • Rami Bar-Amin kirjoitti:

    Korporaatio-ohjelmassa Jussi Heikelä haastatteli Räsästä, ja tenttasi tältä mm. "ei kai nyt kukaan aikuinen voi oikeasti uskoa että joku tyyppi on kävellyt veden päällä ja on ollut puhuvia käärmeitä ..." ja Päivin vastattua tähän "Kyllä minä uskon että näin on ollut", siinä varmaan monelle valkeni että asioistamme on päättämässä henkilöitä, joilla on tällainen käsitys maailmasta. Jopa lääkäreitä.

    Se voi olla paitsi valaiseva, myös pelottava havaintokokemus, ja sellainen että siihen loppuu kirkon jäsenyys kertaheitolla. Papeilta ja muilta jeesuksenmyyjiltä sellaista on tottunut kuulemaan ikäänkuin "työn puolesta", mutta kansanedustajan ja lääkärin suusta sellainen todellisuuskäsitys iskee kovemmin vasten kasvoja.

    Median uutisoinnin lisäksi keskustelu on käynyt vilkkaana myös näiden medioitten palstoilla ja kahvihuoneissa (olin eilen lääkärissä ja satuin kuulemaan hoitsujenkin siitä juttelevan tauollaan), ja se on pistänyt yhtä lailla ihmiset syventymään aiheeseen nimeltä kristinusko ja Raamattu. Ja se näkyy eroluvuissa.

    Radio Rock on hieno kanava. Tosin Heikelä-korporaatio on huononnettu versio vanhemmasta Heikelä- Linnanahde-korporaatiosta. Tylsempi.

    Äänestä

  • Rami B-A kirjoitti:

    Enkö niin kirjoittanutkin, että kyseessä oli arvaukseni?

    Ja kerroin myös, että US:n tulokset pätevät varmasti siihen joukkoon, joka on katsonut asian niin merkittäväksi, että on vaivautunut kirjoittamaan syyn toiminnalleen joko puolesta tai vastaan.

    Piti vielä sanoa, että kyselytutkimuksia tulee tulkita varoen, jos ne on tehty siten että ihminen voi päättää kiinnostaako asia häntä niin paljon että vaivautuu vastaamaan. Esimerkiksi IS:n sivuilla on nyt kysely, jossa kysytään "odotatko ensilunta". Asia on minulle yhdentekevä joten ohitan kysymyksen välittömästi. Lumilautailija kiinnittäisi huomionsa kysymykseen varmasti, ja vilukissa samoin.

    Kunnon kyselytutkimus täytyy tehdä satunnaisotannalla ja siten, että myös "ei osaa sanoa" on vastaus, joka lasketaan lopputuloksiin. Jos pyydetään kirjoittamaan kenttään mielipiteensä, sen tekevät yleensä vain ne, joille asia on ns. sydämenkysymys, eikä tällöinkään kaikkia vastaamattomia voi laskea "ei osaa sanoa"-kategoriaan. Ihmisen mieltymykset eivät saisi vaikuttaa jakauman luotettavuuteen, vaikka jakaumaan tietysti vaikuttaakin.

    Äänestä

  • old_profile_23279 kirjoitti:

    Radio Rock on hieno kanava. Tosin Heikelä-korporaatio on huononnettu versio vanhemmasta Heikelä- Linnanahde-korporaatiosta. Tylsempi.

    Luulin jo että alat sättiä minua yksittäistapauksen esilleottamisesta, ja vielä sellaisen, mikä ei ole kokonaisuudessa edes merkittävä. Ja tottahan sekin olisi ollut, Korporaation perusteella eropäätöksensä teki tuskin kovinkaan iso osa nyt eronneista. Tarkoituksena oli vain kertoa, millaisissa tapauksissa ihmiset havahtuvat, ja se nyt sattui olemaan yksi ensin mieleen tulevista tapauksista kun joku linkitti tuon haastattelun jollekin palstalle täällä.

    Mutta joo, radio ei kulu liikaa tässä taloudessa, ja tuota kyseistä kanavaa olen kuunnellut vain jälkilähetyksinä jos joku on suositellut jotain tiettyä yksittäistä ohjelmaa tms.

    Äänestä

Kun pääministeri Kiviniemi ei tuon linkin, eikä muistaakseni kuulemanikin mukaan maininnut Räsästä nimeltä, niin en nyt sanoisi tuota vielä hyökkäykseksi, vaan ennemmin poliittisten irtopisteiden keräämiseksi. Homokaasuiskulausunto voisi nyt olla vähän lähempänä henkilökohtaista hyökkäystä.

Ja en todellakaan ole Kiviniemi-fani, ennemmin Räsäs-fani.

Äänestä
  • Verrattuna kesän homokaasukommentteihinsa Mari Kiviniemi on ilmiselvästi oppinut lisää poliittista korrektiutta; nyt hän puhuu asioista MINÄ-MUODOSSA. Minä-muodon käyttäminen ei kuitenkaan kätke hänen oikeaa kohdettaan.

    Äänestä

on rouva Räsänen saatava, näin ehdottaa professori Valtaoja, kyllä professori tietää mikä hyväksi on tuon rouvan terveydelle...

Äänestä
  • Kommarithan tietää aina kaiken. Tai siis kuvittelevat tietävänsä.

    Äänestä

olisikin vallalla Räsäsen kaltaiset näkemykset , niin eroaalto olisi huomattavasti pienempi , ja jopa aiemmin eronneitakin olisi tulossa takaisin kirkon jäseneksi.

Äänestä

En fanita Räsästä. Olen perusdemari, mutta koen, että sananvapaus ja uskonnonvapaus se on oltava Räsäselläkin. Minusta on oikein ja siunauksellista olla avioliitossa mies naisen kanssa eikä samaa sukupuolta olevan kanssa. Luulen, että homostelijat hakevat sen vuoksi yleistä hyväksyntää, että voisivat vaimentaa sen hiljaisen kuiskauksen sisällään, joka sanoo että homous ei ole ok. Sitä sanotaan omaksi tunnoksi. Ihmiset rientävät kilvan olemaan liberaaleja missä asiassa hyvänsä pohtimatta sen syvällisemmin seurauksia. En usko että Jumala teki virheen luodessaan miehelle puolisoksi juuri naisen, täydellisesti sopivan kaikin tavoin. Siunausta kaikille aviopareille, ollaan me vaan vanhanaikaisia ja naiiveja kun luotamme Jumalan tahtoon ja hyvään järjetykseen tässäkin asiassa. Siunatkoon Jumala Räsästä ja hänen perhettään niin että jaksavat jatkossakin taistella totuuden puolesta. Kiitos siitä. Ja homostelijat, eiköhän se Jumalan rakkaus riitä myös teille siinä missä kaikille muillekin. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan (totuuden kun sitä nöyrästi pyytää rukouksessa)

Äänestä

On hyvä, että täältä löytyy tervejärkisiä ihmisiä, jotka selvästi näkevät antikristillisten voimien hyökkäyksen sellaisia yksilöitä vastaan, jotka haluavat Suomen kansan kuulevan Raamatun antaman totuuden kristikansan keskuudessa.

Nimimerkki Basker tuo taitavasti esille sen ulkokultaisuuden, johon muutama julkisuudessa tunnettu henkilökin on sortunut puolustaessaan luonnonvastaista seksuaalisuuttaan toteuttavien kansalaisten mielihaluja.

Mielipiteen vapaus on maassamme jokaisella ihmisellä, joten Päivi Räsäselläkin on kritittynä oikeus sanoa, milloin jokin ihmisen teko ei ole Raamatun ja uskontomme mukaista.
Kirkosta eroaminen on minunkin mielestäni väärä tapa puolustaa ihmisoikeuksia.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Basker kirjoitti:

Jääkiekossa ylivoimaisella maalierolla saatua voittoa, eli toisen joukkueen totaalista nujertamista ja alistamista kutsutaan nimellä "teurastaminen". Päivi Räsästä on nyt teurastettu viikon verran. Voisi jopa käyttää jenkkien suosimaa sanontaa "They crucify her", eli "He ristiinnaulitsevat hänet".

On täydellisen käsittämätöntä, miten Räsäsen lausumat muutamat Raamatun sisältämät kannanotot homoudesta ovat saaneeet koko kansan nousemaan susilaumana yhtä naista vastaan. Hänhän ainoastaan totesi sen, mitä Raamattu sanoo. Vailla vihaa, vailla kammoa, vailla halveksuntaa homoja kohtaan. Vain totesi.

Mieleen tulevat Ku-klux-klanin huppupäät, jotka keskellä yön pimeyttä soihdut käsissään vaeltavat samalla tavalla kuin joukko keskiajan uskovaisia (uskovaisia, sic!) teloittamaan yhtä ihmistä. "O sancta simplicitas!", sanoisi tähän Jan Hus, jollei palaisi halusta julistaa totuutta. Roviolla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus

Soihdunkantajina, valonkantajina (latinaksi Lucifer), ovat Räsäsen tapauksessa mediassa toimineet seuraavat henkilöt: kirjailija Jari Tervo, arkkipiispa Kari Mäkinen, papittaret Jaana Partti, Riitta Männistö ja Leena Huovinen, professori Valtaoja ja viimeisimpänä pääministeri Mari Kiviniemi. Muutama muukin fariseus on saattanut yrittää hankkia mainetta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/10/1205874
http://www.mtv3.fi/uutiset/homotjakirkko/index.shtml/arkistot/kotimaa/2010/10/1207371
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2264774
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/lehti_kiviniemi_kritisoi_rasasen_lausuntoja_1835930.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kiviniemi Uskonto ja politiikka eivät kuulu yhteen/1135261011511

Harvoin saa demokraattisessa länsimaassa nähdä noin käsittämätöntä vainoa yhden ainoan toisinajattelijan hiljentämiseksi. Kiinassa se on mahdollista, ja Pohjois-Koreassa, mutta en koskaan uskonut, että se olisi mahdollista lännessä.

Kun verenhuuruinen kiihkonne on haihtunut, näette ehkä asiat selvemmin. Se vaatii vähän aikaa ja perspektiiviä. Oman häpeän tunnustaminen vaatii vielä enemmän, mutta sitä on kirkon ja valtion edustajilta turha odottaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu