Iltalehdessä asiaa

Jeesus sanoi että laista ei häviä koskaan mitään.

Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.


Lisäksi useimmat kristityt väittävät Jeesuksen olevan se vanhan testamentin Jumala, joka teurasti ihmisiä.

syytös tällä palstalla. Pekullakin on ongelmaa "Sanan avautumisessa".

Jeesus sanoo että laista ei häviä koskaan mitään.

Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Pe.ku kirjoitti:

Jeesus sanoo että laista ei häviä koskaan mitään.

Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Kymmenen käskyä ja kaikki mitä pelastukseen tarvitaan:

Matteus 19:16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
19:20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
19:22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
19:23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
19:24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."

Jeesus kertoi rikkaalle nuorukaiselle, että tämän piti pitää käskyt ja seurata Jeesusta:

Jeesus Kristus kumosi Mooseksen lain : ”pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen". Mooseksen laki perustui ihmisten perinnäissääntöihin, käsintehtyyn ympärileikkaukseen, sapatin viettoon jne.

Kolossalaiskirje 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama


Fariseukset ja kirjanoppineet tahtoivat noudattaa vanhinten perinnäissääntöjä ja huomasivat etteivät Jeesuksen opetuslapset vaeltaneet niiden mukaan:

Markus 7:5 Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
7:6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7:7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
7:8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
7:9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.

kottirainen kirjoitti:

Kymmenen käskyä ja kaikki mitä pelastukseen tarvitaan:

Matteus 19:16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
19:20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
19:22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
19:23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
19:24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."

Jeesus kertoi rikkaalle nuorukaiselle, että tämän piti pitää käskyt ja seurata Jeesusta:

Jeesus Kristus kumosi Mooseksen lain : ”pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen". Mooseksen laki perustui ihmisten perinnäissääntöihin, käsintehtyyn ympärileikkaukseen, sapatin viettoon jne.

Kolossalaiskirje 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama


Fariseukset ja kirjanoppineet tahtoivat noudattaa vanhinten perinnäissääntöjä ja huomasivat etteivät Jeesuksen opetuslapset vaeltaneet niiden mukaan:

Markus 7:5 Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
7:6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7:7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
7:8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
7:9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.

Lue lisää

eikä kumonnut Mooseksen lakia.

Jeesus sanoo että laista ei häviä koskaan mitään.
Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Kun esität väitteitäsi niin mikset laita kyseisiä Raamatunkohtia esille?
Syyn tiedänkin....sellaisia kohtia ei Raamatussa ole.

Juuri tänään keskustelin muiden uskovaisten kanssa tästä asiasta, tosin ennen tämän päivän lehtiotsikkojen lukemista. Tulimme samaan tulokseen kuin sinä kottirainen. Eli 10 käskyä on ja pysyy, siitä ei katoa piirukaan. Mooseksen israelilaisille antamat tarkat säännöt siitä, mitä he saavat syödä, mitä he saavat Jumalalle uhrata ja miten tulee uhrata ja miten tulee edetä Jumalan temppelissä pyhimpään saakka koskivat Vanhaa liittoa, mutta Uusi Liitto Jeesuksen veressä tekee niin israelilaiset kuin pakanat vapaaksi näistä perinnäissäännöistä, jotka todellakin tekevät Jumalan pelastustyön tyhjäksi ihmisten kohdalla, jos niitä aletaan noudattamaan.

Pe.ku kirjoitti:

eikä kumonnut Mooseksen lakia.

Jeesus sanoo että laista ei häviä koskaan mitään.
Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Kun esität väitteitäsi niin mikset laita kyseisiä Raamatunkohtia esille?
Syyn tiedänkin....sellaisia kohtia ei Raamatussa ole.

Lue lisää

Koska et usko Jeesuksen omia sanoja, vaikka kirjoitin esille monia kohtia raamatusta etkä myöskään usko Jeesuksen opetuslapsien sanoja, kysyn vähän tarkennusta.

Tunnetko Mooseksen lakia noudattavia kristittyjä ?

Kuka on sellainen ?

Mistä sellaisia löytää ?

kottirainen kirjoitti:

Koska et usko Jeesuksen omia sanoja, vaikka kirjoitin esille monia kohtia raamatusta etkä myöskään usko Jeesuksen opetuslapsien sanoja, kysyn vähän tarkennusta.

Tunnetko Mooseksen lakia noudattavia kristittyjä ?

Kuka on sellainen ?

Mistä sellaisia löytää ?

Lue lisää

juutalainen eikä kristinuskoa ollut kuullutkaan tai edes itse opettanut mitään siihen viittaaavaa.

Useimmat kristityt tulkitsee täysin väärin Jeesuksen sanoja.
Oikeastihan niitä ei tarvitse tulkita kun ne on valmiiksi tulkittuna raamatussa.

Monta muutakin asiaa Raamatusta kristityt tulkitsevat väärin.
-Melkein kaikki kristityt tulkitsevat Jeesuksen olevan Jumala vaikka Raamatun mukaan ei ole.
-Melkein kaikki kristityt väittää Jeesuksen olleen synnitön vaikka Raamatussa suoraan kerrotaan Jeesuksen sanotaan olleen syntinen ja kuolikin oman syntinsä takia.
Jne.

Pe.ku kirjoitti:

Jeesus sanoo että laista ei häviä koskaan mitään.

Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Jeesus opetti erikoisen hyvin,- ettei laista katoa pieninkään piirto ja erikoisesti Jeesus painotti sitä ahdasta porttia,- jossa kulminoituu koko Jumalan laki.

"Sentähden, KAIKKI, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille, SILLÄ TÄMÄ ON L-A-K-I ja profeetat".

Pe.ku kirjoitti:

juutalainen eikä kristinuskoa ollut kuullutkaan tai edes itse opettanut mitään siihen viittaaavaa.

Useimmat kristityt tulkitsee täysin väärin Jeesuksen sanoja.
Oikeastihan niitä ei tarvitse tulkita kun ne on valmiiksi tulkittuna raamatussa.

Monta muutakin asiaa Raamatusta kristityt tulkitsevat väärin.
-Melkein kaikki kristityt tulkitsevat Jeesuksen olevan Jumala vaikka Raamatun mukaan ei ole.
-Melkein kaikki kristityt väittää Jeesuksen olleen synnitön vaikka Raamatussa suoraan kerrotaan Jeesuksen sanotaan olleen syntinen ja kuolikin oman syntinsä takia.
Jne.

Lue lisää

Pe.ku, sulla on erikoisia väitteitä, jos joskus tahtoisit perustella väitteitäsi, se ei helpolla onnistuisi.

Pe.ku: ”Jeesus olikin juutalainen eikä kristinuskoa ollut kuullutkaan tai edes itse opettanut mitään siihen viittaaavaa. ”

Useimmat juutalaiset eivät hyväksyneet Jeesusta, sillä hän opetti uutta voimallista oppia.

Markus 1:25 Niin Jeesus nuhteli sitä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä".
1:26 Ja saastainen henki kouristi häntä ja lähti hänestä huutaen suurella äänellä.
1:27 Ja he hämmästyivät kaikki, niin että kyselivät toisiltaan sanoen: "Mitä tämä on? Uusi, voimallinen oppi! Hän käskee saastaisia henkiäkin, ja ne tottelevat häntä."

Paavali ja Silas opettivat Jeesuksen oppia:
Apostolien teot 17:19 Ja he ottivat hänet ja veivät Areiopagille ja sanoivat: "Voimmeko saada tietää, mikä se uusi oppi on, jota sinä ilmoitat?

Raamattu mainitsee mitä kuului Kristuksen opin alkeisiin:
Heprealaiskirje 6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

Jeesuksen aikakauden jälkeiseltä ajalta peräisin olevat vanhat asiakirjat sanovat niitä ihmisiä kristityiksi, jotka seurasivat Jeesusta ja uskoivat siihen evankeliumiin mitä Jeesus saarnasi.

Tuo väitteesi oli kyllä aika kepeää lajia.


Pe.ku: ”Useimmat kristityt tulkitsee täysin väärin Jeesuksen sanoja.
Oikeastihan niitä ei tarvitse tulkita kun ne on valmiiksi tulkittuna raamatussa.”

Tuohon lisäisin, että varsin monet ateistitkin tulkitsevat väärin useita raamatun sanoja.

Jeesuksen sanat ovat raamatussa, se on totta.

Kristittyjen joukossa on useita ”kurittomia seikkailijoita” jotka eivät välitä siitä mitä Jeesus sanoi ja mitä Jeesus käski tehdä. Ehkä he eivät edes tahdo ymmärtää Jeesuksen sanoja tai tulkitsevat ne oman mielensä mukaisiksi.


Pe.ku: ”Monta muutakin asiaa Raamatusta kristityt tulkitsevat väärin.
-Melkein kaikki kristityt tulkitsevat Jeesuksen olevan Jumala vaikka Raamatun mukaan ei ole. ”

Ehkä tästä yhdestä aiheesta on käyty keskustelua foorumilla joskus. Lopputuloksena taisi olla että Jeesus on Jumala.


Pe.ku”-Melkein kaikki kristityt väittää Jeesuksen olleen synnitön vaikka Raamatussa suoraan kerrotaan Jeesuksen sanotaan olleen syntinen ja kuolikin oman syntinsä takia.
Jne. ”

Tämä väite tuntuu huumorilta.

Lue tämä raamatun kohta, niin huomaat että raamattu sanoo Jeesuksesta "ei syntiä tehnyt”

1. Pietarin kirje 2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".


Kun kerran tykkäät lukea myös vanhaa testamenttia, niin Jeesuksesta näin kerrotaan: ”hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.”

Jesaja 53:9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.

Jeesus oli mm. ”pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu"
Hebr. 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,

Vielä vähän Mooseksen laista ja vanhasta liitosta.

Pappeuden muutos. Vanhasta liitosta uuteen liittoon:

Hebr.?7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
7:20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'"
7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

Pe.ku kirjoitti:

eikä kumonnut Mooseksen lakia.

Jeesus sanoo että laista ei häviä koskaan mitään.
Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Kun esität väitteitäsi niin mikset laita kyseisiä Raamatunkohtia esille?
Syyn tiedänkin....sellaisia kohtia ei Raamatussa ole.

Lue lisää

* Pe.ku, sinä et ymmärrä. Ei kukaan väitäkkään, että Jeesus olisi kumonnut lain, silloinhan Hänen olisi pitänyt kumota Isänsä, eli Jumalan? Sinä usein meluat tästä samasta lain kumoamisesta, mutta tosiasia on se, että Jeesus täytti lain viimeistä piirtoa myöten. "Se on täytetty!"
* Mikä, LAKI, Jumalan edessä, ja se luetaan meille uskoville vanhurskaudeksi, Jeesuksen työ, ja sinullekkin, jos uskot Jeesukseen, HÄNESSÄ ON LAKI TÄYTETTY SINLULLEKKIN, USKO AINOASTAAN, YKSIN ARMOSTA ON PELASTUS, LAIN KIROUS POISTETTIIN JEESUKSESSA RISTILLÄ, HÄN OLI KIROTTUKIN , ETTEI MEITÄ KIROTTAISI LAIN TÄYTTÄMÄTTÖMYYDEN TAKIA.

* Room.4:4. "< Työtä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta.
5. Sille taas, JOKA ei työtä tee vaan USKOO häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi. >"

* Koska Jeesus teki työn, meidän ei tarvitse ahkeroida lain vaatimusten täyttämiseksi, koska Jeesus täytti KOKO lain viimeistä piirtoa myöten. Ei jäänyt meille mitään täytettävää, vaikka ei lakia kumottukaan, mutta se täytettiin niin, että pakanoidenkaa ei tarvitse tehdä lain töitä ansaitaksemme vanhurskauden, vaan uskolla saamme omistaa Hänen vanhurskauden ja olla syyttömäksi julistettu Jeesuksessa Kristuksessa, ilman töitä, yksin armosta, ettei kukaan kerskaisi.

* Olemme lain ulottumattomissa Jeesuksessa Kristuksessa, ja olemme Hänessä kätketyt Jumalassa, ei ole mitään enää mitä pitäisi tehdä, KAIKKI on jo tehty hyväksemme, täydellisessä RISTIN TYÖSSÄ ! Ja vanhurskauettu Jeesuksen ylösnousemuksen kautta.

* Arvaan ettet ymmärrä, koska hengelliset pitää käsittää hengellisesti, ja sinä olet ainakin vielä hengellisesti kuollut synteihisi. Armo on tarjolla Jeesuksessa ilman omia töitäsi, yksin armosta, kunhan nöyrryt ja tunnustat tarvitsevasi Jeesusta.

kottirainen kirjoitti:

Pe.ku, sulla on erikoisia väitteitä, jos joskus tahtoisit perustella väitteitäsi, se ei helpolla onnistuisi.

Pe.ku: ”Jeesus olikin juutalainen eikä kristinuskoa ollut kuullutkaan tai edes itse opettanut mitään siihen viittaaavaa. ”

Useimmat juutalaiset eivät hyväksyneet Jeesusta, sillä hän opetti uutta voimallista oppia.

Markus 1:25 Niin Jeesus nuhteli sitä sanoen: "Vaikene ja lähde hänestä".
1:26 Ja saastainen henki kouristi häntä ja lähti hänestä huutaen suurella äänellä.
1:27 Ja he hämmästyivät kaikki, niin että kyselivät toisiltaan sanoen: "Mitä tämä on? Uusi, voimallinen oppi! Hän käskee saastaisia henkiäkin, ja ne tottelevat häntä."

Paavali ja Silas opettivat Jeesuksen oppia:
Apostolien teot 17:19 Ja he ottivat hänet ja veivät Areiopagille ja sanoivat: "Voimmeko saada tietää, mikä se uusi oppi on, jota sinä ilmoitat?

Raamattu mainitsee mitä kuului Kristuksen opin alkeisiin:
Heprealaiskirje 6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

Jeesuksen aikakauden jälkeiseltä ajalta peräisin olevat vanhat asiakirjat sanovat niitä ihmisiä kristityiksi, jotka seurasivat Jeesusta ja uskoivat siihen evankeliumiin mitä Jeesus saarnasi.

Tuo väitteesi oli kyllä aika kepeää lajia.


Pe.ku: ”Useimmat kristityt tulkitsee täysin väärin Jeesuksen sanoja.
Oikeastihan niitä ei tarvitse tulkita kun ne on valmiiksi tulkittuna raamatussa.”

Tuohon lisäisin, että varsin monet ateistitkin tulkitsevat väärin useita raamatun sanoja.

Jeesuksen sanat ovat raamatussa, se on totta.

Kristittyjen joukossa on useita ”kurittomia seikkailijoita” jotka eivät välitä siitä mitä Jeesus sanoi ja mitä Jeesus käski tehdä. Ehkä he eivät edes tahdo ymmärtää Jeesuksen sanoja tai tulkitsevat ne oman mielensä mukaisiksi.


Pe.ku: ”Monta muutakin asiaa Raamatusta kristityt tulkitsevat väärin.
-Melkein kaikki kristityt tulkitsevat Jeesuksen olevan Jumala vaikka Raamatun mukaan ei ole. ”

Ehkä tästä yhdestä aiheesta on käyty keskustelua foorumilla joskus. Lopputuloksena taisi olla että Jeesus on Jumala.


Pe.ku”-Melkein kaikki kristityt väittää Jeesuksen olleen synnitön vaikka Raamatussa suoraan kerrotaan Jeesuksen sanotaan olleen syntinen ja kuolikin oman syntinsä takia.
Jne. ”

Tämä väite tuntuu huumorilta.

Lue tämä raamatun kohta, niin huomaat että raamattu sanoo Jeesuksesta "ei syntiä tehnyt”

1. Pietarin kirje 2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".


Kun kerran tykkäät lukea myös vanhaa testamenttia, niin Jeesuksesta näin kerrotaan: ”hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.”

Jesaja 53:9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.

Jeesus oli mm. ”pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu"
Hebr. 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,

Vielä vähän Mooseksen laista ja vanhasta liitosta.

Pappeuden muutos. Vanhasta liitosta uuteen liittoon:

Hebr.?7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
7:20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'"
7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

Lue lisää

ainuttakaan jaetta väitteidesi tueksi.

Haet Jeesusta koskevia asioita kirjoituksista jotka ovat kaukaa ajoilta ennen Jeesuksen syntymistä ja toisaalta kirjoituksista joissa kerrotaan ylösnousseesta Jeesuksesta.

Kun Raamattua luet niin mieti edes se mikä kirjoitus kuvaa Jeesusta maanpäällä ja mikä ylösnousseena, kun ne on sulla mennyt sekaisin.

Jeesus oli maanpäällisen elämänsä ajan syntinen.
Noissakin jakeissa hän rukoilee syntejään anteeksi:

Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,

Pe.ku kirjoitti:

eikä kumonnut Mooseksen lakia.

Jeesus sanoo että laista ei häviä koskaan mitään.
Luuk. 16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

Kun esität väitteitäsi niin mikset laita kyseisiä Raamatunkohtia esille?
Syyn tiedänkin....sellaisia kohtia ei Raamatussa ole.

Lue lisää

Mooseksen laki.....???
Näin tyhmälle minälle tuli mieleen se
että onko mooseksen laki VAIN mooseksen laki?
Siis ei Jumalan laki?

Mistä mooses tuon lain keksi?
Jos se on vain mooseksen päästä lähtenyt idea,
niin sehän ei sitten ole Jumalan laki?Vai?
Se siis on ihmisen laki........

Tuo ennemmin maa katoaa kun minun sanani.....
Tuota noin.
Ihminenhän on muuttanut Jumalan sanaa
paremmin itselleen sopivaksi,esim.nykykäännös raamatusta???
Ihminen on poistanut siis Jumalan sanoja raamatusta.
Ja millähän oikeudella?
Viisaammanko oikeudella....
On niin mutkikkaita nämä henkiset asiat eri kulteissa....

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Pe.ku, sinä et ymmärrä. Ei kukaan väitäkkään, että Jeesus olisi kumonnut lain, silloinhan Hänen olisi pitänyt kumota Isänsä, eli Jumalan? Sinä usein meluat tästä samasta lain kumoamisesta, mutta tosiasia on se, että Jeesus täytti lain viimeistä piirtoa myöten. "Se on täytetty!"
* Mikä, LAKI, Jumalan edessä, ja se luetaan meille uskoville vanhurskaudeksi, Jeesuksen työ, ja sinullekkin, jos uskot Jeesukseen, HÄNESSÄ ON LAKI TÄYTETTY SINLULLEKKIN, USKO AINOASTAAN, YKSIN ARMOSTA ON PELASTUS, LAIN KIROUS POISTETTIIN JEESUKSESSA RISTILLÄ, HÄN OLI KIROTTUKIN , ETTEI MEITÄ KIROTTAISI LAIN TÄYTTÄMÄTTÖMYYDEN TAKIA.

* Room.4:4. "< Työtä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta.
5. Sille taas, JOKA ei työtä tee vaan USKOO häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi. >"

* Koska Jeesus teki työn, meidän ei tarvitse ahkeroida lain vaatimusten täyttämiseksi, koska Jeesus täytti KOKO lain viimeistä piirtoa myöten. Ei jäänyt meille mitään täytettävää, vaikka ei lakia kumottukaan, mutta se täytettiin niin, että pakanoidenkaa ei tarvitse tehdä lain töitä ansaitaksemme vanhurskauden, vaan uskolla saamme omistaa Hänen vanhurskauden ja olla syyttömäksi julistettu Jeesuksessa Kristuksessa, ilman töitä, yksin armosta, ettei kukaan kerskaisi.

* Olemme lain ulottumattomissa Jeesuksessa Kristuksessa, ja olemme Hänessä kätketyt Jumalassa, ei ole mitään enää mitä pitäisi tehdä, KAIKKI on jo tehty hyväksemme, täydellisessä RISTIN TYÖSSÄ ! Ja vanhurskauettu Jeesuksen ylösnousemuksen kautta.

* Arvaan ettet ymmärrä, koska hengelliset pitää käsittää hengellisesti, ja sinä olet ainakin vielä hengellisesti kuollut synteihisi. Armo on tarjolla Jeesuksessa ilman omia töitäsi, yksin armosta, kunhan nöyrryt ja tunnustat tarvitsevasi Jeesusta.

Lue lisää

Sieltä se tuoimion kivi TAAS tuli: "hengellisesti kuollut".... Miten sinä Mohikaani jatkuvasti kehtaat? Miksi sinä muita neuvot, vaikka sinä ET ole teologiassa tutkintoa suorittanut ja vaikka kaiken lisäksi monasti olet hbuonon lukutaitosi toteen näyttänyt? Lopeta jo, ennen kuin enemmän vahinkoa itsellesi teet.

Olet häpeämätön ja täysin vailla sopivaisuuden tajua. Taidat olla Päivi Räsäsen natsuunaa, mitä "tietoön" tulee. Molemnmat olette kovia väittämäöän omia luulojanne tiedoksi.

leahim kirjoitti:

Mooseksen laki.....???
Näin tyhmälle minälle tuli mieleen se
että onko mooseksen laki VAIN mooseksen laki?
Siis ei Jumalan laki?

Mistä mooses tuon lain keksi?
Jos se on vain mooseksen päästä lähtenyt idea,
niin sehän ei sitten ole Jumalan laki?Vai?
Se siis on ihmisen laki........

Tuo ennemmin maa katoaa kun minun sanani.....
Tuota noin.
Ihminenhän on muuttanut Jumalan sanaa
paremmin itselleen sopivaksi,esim.nykykäännös raamatusta???
Ihminen on poistanut siis Jumalan sanoja raamatusta.
Ja millähän oikeudella?
Viisaammanko oikeudella....
On niin mutkikkaita nämä henkiset asiat eri kulteissa....

Lue lisää

vuorella, koska ei pystynyt hallitsemaan villiä aavikkokansaa. Ei jumala ole käskyjä antanut, ne keksi Mooses itse.

Ajattelen samoin kirjoitti:

Juuri tänään keskustelin muiden uskovaisten kanssa tästä asiasta, tosin ennen tämän päivän lehtiotsikkojen lukemista. Tulimme samaan tulokseen kuin sinä kottirainen. Eli 10 käskyä on ja pysyy, siitä ei katoa piirukaan. Mooseksen israelilaisille antamat tarkat säännöt siitä, mitä he saavat syödä, mitä he saavat Jumalalle uhrata ja miten tulee uhrata ja miten tulee edetä Jumalan temppelissä pyhimpään saakka koskivat Vanhaa liittoa, mutta Uusi Liitto Jeesuksen veressä tekee niin israelilaiset kuin pakanat vapaaksi näistä perinnäissäännöistä, jotka todellakin tekevät Jumalan pelastustyön tyhjäksi ihmisten kohdalla, jos niitä aletaan noudattamaan.

Lue lisää

vain israelilaisille, ei yhdellekään pakanakansalle. Sitäpaitsi se laki ei ole enää voimassa israelilaisillekaan.

Pe.ku kirjoitti:

ainuttakaan jaetta väitteidesi tueksi.

Haet Jeesusta koskevia asioita kirjoituksista jotka ovat kaukaa ajoilta ennen Jeesuksen syntymistä ja toisaalta kirjoituksista joissa kerrotaan ylösnousseesta Jeesuksesta.

Kun Raamattua luet niin mieti edes se mikä kirjoitus kuvaa Jeesusta maanpäällä ja mikä ylösnousseena, kun ne on sulla mennyt sekaisin.

Jeesus oli maanpäällisen elämänsä ajan syntinen.
Noissakin jakeissa hän rukoilee syntejään anteeksi:

Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,

Lue lisää

Minkähän takia et suostu Pe.ku uskomaan, vaikka tästäkin sinua on muistutettu
jo aikaisemmin: sinun on aivan turha väittää, että Jeesus olisi ollut syntinen.

Taktiikkanasi ilmeisesti on tahallaan ummistaa tai olla ummistavinasi omat korvasi
kuulemasta sitä, mitä sinulle 'kädestä pitäen' todistetaan Jumalan sanasta.

Sinun tapasi, jolla yhdistät Heb. 5. luvun alkujakeista Aaronin suvun juutalaiset
ylipapit samaan kategoriaan Jeesuksen kanssa, tuo mieleen sen sananparren, jossa
kuvataan sielunvihollisen raamatunlukutapaa. Yrität vartavasten ja tahallisesti
harhauttaa lukijoita väittämällä, että Heb.5:1-3 tarkoittaisi Jeesusta, VAIKKA
kyseiset jakeet tarkoittavat Aaronin suvusta olevia juutalaisia ylipappeja.

Jeesuksen EI tarvinnut uhrata omien syntiensä takia yhtään mitään.

Miksi Jeesus sitten uhrasi "väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja
anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa", miksi?

Syy on siinä, että Jeesus "on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin,
kuitenkin ILMAN syntiä" Heb. 4:15. Jeesus joutui taistelemaan samoja kiusauksia
vastaan kuin mekin. Jeesuksen taistelu tuotti Hänelle voiton, puhtaan voiton,
KAIKISSA kiusauksissa. Siinä on se valtava ero. Olla kiusattu, mutta saada voitto
aina ja joka kerta. Sellainen Jeesus on: "suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten
kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika" Heb. 4:14.

Toivottavasti sait Pe.ku lisää ymmärrystä ja uskoa siihen, että Jeesus ei ole
koskaan tehnyt ainuttakaan syntiä, ei yhden yhtäkään. Siksi Hän voi sinutkin
pelastaa syntien rangaistukselta, joka on iankaikkinen ero Jumalasta, kadotus.

.

jonka takia kohu ja lehtikommentit ovat syntyneet, lainattiin VT:ia. Sinä ehkä osaat kertoa miksi siihen niin usein viitataan kun halutaan kieltää oikeuksia joltain ryhmältä tai miksi asiantuntevammat kristityt (läsnä oli mm piispa) eivät korjaa virheitä?
Eihän VT:ssa ole samanlaista avioliittokäsitystä kuin kristinuskossa, ei muinaisissa kulttuureisa ollut avioliittokaan instituutiona, vaan naiset vain vaihtoivat omistajaa. Nykyinen naimisiinmeno on peräisin jostain keskiajalta samoin se että hommaan tarvittiin kirkko ja prelaatteja.Kukaan ei vihkinyt muinaisia suomalaisia, israelilaisia eikä vieläkään vihi bushmanneja tai jivaroja. Kehittyneet yhteiskunnat lainsäädäntöineen antavat tietyn lain tuen ja aseman niille jäsenilleen jotka ovat laillistaneet suhteensa yhteiskunnan kulloinkin olemassa olevan lainsäädännön puitteissa .Se keille tämä tuki ja asema voidaan antaa, on yhteiskunnan lainsäätäjien päätettävissä , se siis voidaan antaa naismiesparille tai samaa sukupuolta olevalla parille lainsäätäjien niin päättäessä. Se miksi tässä yhteydessä vedotaan siihen mitkä olivat ajatukset ja perusteet naisen ja miehen suhteista 3000v sitten lähi-idässä tuntuu käsittämättömältä, edes Ut ei anna tähän aikaan sopivaa vastausta, ei siinäkään tunnettu selllaista avioliittoa josta nykyään puhutaan.

kottirainen kirjoitti:

Kymmenen käskyä ja kaikki mitä pelastukseen tarvitaan:

Matteus 19:16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
19:20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
19:22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
19:23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
19:24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."

Jeesus kertoi rikkaalle nuorukaiselle, että tämän piti pitää käskyt ja seurata Jeesusta:

Jeesus Kristus kumosi Mooseksen lain : ”pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen". Mooseksen laki perustui ihmisten perinnäissääntöihin, käsintehtyyn ympärileikkaukseen, sapatin viettoon jne.

Kolossalaiskirje 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama


Fariseukset ja kirjanoppineet tahtoivat noudattaa vanhinten perinnäissääntöjä ja huomasivat etteivät Jeesuksen opetuslapset vaeltaneet niiden mukaan:

Markus 7:5 Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
7:6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7:7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
7:8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
7:9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.

Lue lisää

"Jeesus kertoi rikkaalle nuorukaiselle, että tämän piti pitää käskyt ja seurata Jeesusta:

Jeesus Kristus kumosi Mooseksen lain : ”pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen".
Mooseksen laki perustui ihmisten perinnäissääntöihin, käsintehtyyn ympärileikkaukseen, sapatin viettoon jne."
Pitää seurata käskyjä jotka Jeesus kumosi?

to.. kirjoitti:

"Jeesus kertoi rikkaalle nuorukaiselle, että tämän piti pitää käskyt ja seurata Jeesusta:

Jeesus Kristus kumosi Mooseksen lain : ”pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen".
Mooseksen laki perustui ihmisten perinnäissääntöihin, käsintehtyyn ympärileikkaukseen, sapatin viettoon jne."
Pitää seurata käskyjä jotka Jeesus kumosi?

Lue lisää

Eikö VT ole sitten roskikseen menevää tavaraa, jos kerran Jeesus otti Jumalan paikan UT:ssa?