Milloin se määräinen artikkeli tuli suomeen?

Se Uusi Testamentti

Kirjakielessä ei käytetä artikkeleita, mutta puhekielessä käytetään määräistä artikkelia (se tai tää). Milloin määräinen artikkeli tuli suomeen?

Agricola yritti tuoda artikkeleita suomeen, mutta keinotekoinen kielen muokkaaminen on lähes mahdotonta. Nyt se määräinen artikkeli on kuitenkin tullut luonnolliseksi osaksi puhekieltä. Se "se" lipsahtaa ihan huomaamatta.

8

536

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Demonstratiivipronominia "se" käytetään puhekielessä usein persoonattomana subjektina ("se sataa"), mutta en suoralta kädeltä muista kuulleeni, että sitä olisi käytetty määräisenä artikkelina. Voisitko mainita joitain esimerkkejä?

      • Se Uusi Testamentti

        Milloin "se" määräinen artikkeli tuli suomeen?


      • Se Uusi Testamentti kirjoitti:

        Milloin "se" määräinen artikkeli tuli suomeen?

        Otsikon "se" on yksinkertaisesti demonstratiivipronomini, ei mikään määräinen artikkeli.


    • Se yks

      Käytetäänhän suomessa sitä epämääräistäkin artikkelia.

      Jännä juttu, että toisin kuin muissa kielissä, molemmat esiintyvät myös nimien edessä. Jos se artikkeli vakiintuu siihen kirjakieleenkin, vakiintuuko myös nimien edessä käytetty?

      "Me puhuttiin susta eilen yhen Sonjan kanssa, teidän isä oli kuulemma yrittäny iskeä sen Sonjan veljeä"

      Onpas mulla esimerkit, mutku katon yhtä leffaa parhaillaan. Sitä Junoa.

    • Höych

      Sehän on määrätty artikkeli ja vastapuolenaan epämääräinen artikkeli. Opetelkaa nyt edes kielioppia, hyvät ihmiset! ton se se peruskoulu kai tekkkee:

      • ”Määrätty artikkeli” on aina ollut huono ilmaus, koska ei sitä kukaan ole määrännyt. Sen sijaan se itse määrää tai oikeammin sanoen määrittää sanaa osoittaen sen viittaavan johonkin aiemmin mainittuun tai muuten tunnettuun.

        Niinpä esimerkiksi Iso suomen kielioppi käyttää termiä ”määräinen artikkeli”. Valitettavasti sen artikkeli aiheesta on aika ympäripyöreä mutta kertoo sentään jotain:
        http://kaino.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1418

        Siinä muun muassa mainitaan, että ”se” tai ”tämä” kilpailevat pääsystä määräiseksi artikkeliksi. Niistä ”tämä” esiintyy nykyisin aika usein ja melko huomaamattomasti kirjoitetussa kielessä. Kirjoituksessa sitä on helpompi käyttää artikkelin tavoin kuin se-sanaa, koska se-sanan artikkelikäytöstä on kielenopetuksessa ja -huollossa varoitettu ja se kuulostaa puhekieliseltä. Sen sijaan ”tämä” voidaan usein melko sujuvasti selittää determinatiiviseksi pronominiksi eikä artikkeliksi.

        Moni kirjoittaja tuntee olonsa epävarmaksi, kun pitäisi viitata johonkin aiemmin mainittuun pelkällä substantiivilla, kuten ”uudistus”. Tähän vaikuttaa varmaan sekin, että on totuttu englanniksi kirjoittamaan ilman muuta ”the reform” sellaisessa tilanteessa, ja on opittu, että pelkkä ”reform” esimerkiksi lauseen subjektina olisi karkeahko kielioppivirhe.

        Pelkkä substantiivi vaikuttaa suomessakin niin alastomalta... ja kirjoitetaan ”tämä uudistus”. Mutta tämä (!?) ongelma rajoittuu kuitenkin vielä enimmäkseen aika raskaanpuoleiseen tekstiin. Esimerkiksi luontevassa uutisoinnissa sitä ei juuri esiinny. Nyt esillä olevasta lakosta kirjoitettaessa ei käytetä ilmausta ”se lakko” eikä ”tämä lakko”. Ja jos huomenna se tulee puheeksi, kuten varmaan tulee, oletan ihmisten sanovan joko ”lakko” tai ”toi lakko”. Niin, myös pronomini ”tuo” ei muodoissaan yrittää vähän päästä artikkeliksi, ja se on ehkä jopa artikkelimaisempi kuin ”se” tai ”tämä” – sillä ”tuo” niitä selvemmin vain osoittaa asian sellaiseksi, joka on osapuolille tuttu.


      • Se yks
        Yucca kirjoitti:

        ”Määrätty artikkeli” on aina ollut huono ilmaus, koska ei sitä kukaan ole määrännyt. Sen sijaan se itse määrää tai oikeammin sanoen määrittää sanaa osoittaen sen viittaavan johonkin aiemmin mainittuun tai muuten tunnettuun.

        Niinpä esimerkiksi Iso suomen kielioppi käyttää termiä ”määräinen artikkeli”. Valitettavasti sen artikkeli aiheesta on aika ympäripyöreä mutta kertoo sentään jotain:
        http://kaino.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1418

        Siinä muun muassa mainitaan, että ”se” tai ”tämä” kilpailevat pääsystä määräiseksi artikkeliksi. Niistä ”tämä” esiintyy nykyisin aika usein ja melko huomaamattomasti kirjoitetussa kielessä. Kirjoituksessa sitä on helpompi käyttää artikkelin tavoin kuin se-sanaa, koska se-sanan artikkelikäytöstä on kielenopetuksessa ja -huollossa varoitettu ja se kuulostaa puhekieliseltä. Sen sijaan ”tämä” voidaan usein melko sujuvasti selittää determinatiiviseksi pronominiksi eikä artikkeliksi.

        Moni kirjoittaja tuntee olonsa epävarmaksi, kun pitäisi viitata johonkin aiemmin mainittuun pelkällä substantiivilla, kuten ”uudistus”. Tähän vaikuttaa varmaan sekin, että on totuttu englanniksi kirjoittamaan ilman muuta ”the reform” sellaisessa tilanteessa, ja on opittu, että pelkkä ”reform” esimerkiksi lauseen subjektina olisi karkeahko kielioppivirhe.

        Pelkkä substantiivi vaikuttaa suomessakin niin alastomalta... ja kirjoitetaan ”tämä uudistus”. Mutta tämä (!?) ongelma rajoittuu kuitenkin vielä enimmäkseen aika raskaanpuoleiseen tekstiin. Esimerkiksi luontevassa uutisoinnissa sitä ei juuri esiinny. Nyt esillä olevasta lakosta kirjoitettaessa ei käytetä ilmausta ”se lakko” eikä ”tämä lakko”. Ja jos huomenna se tulee puheeksi, kuten varmaan tulee, oletan ihmisten sanovan joko ”lakko” tai ”toi lakko”. Niin, myös pronomini ”tuo” ei muodoissaan yrittää vähän päästä artikkeliksi, ja se on ehkä jopa artikkelimaisempi kuin ”se” tai ”tämä” – sillä ”tuo” niitä selvemmin vain osoittaa asian sellaiseksi, joka on osapuolille tuttu.

        Jännä juttu muuten, itse käytän päivittäin ruotsia (olen suomenkielinen, asun Ruotsissa) ja pelkkä "strejken" tuntuu ainakin puheessa alastomalta, joten sanon varmaan ihan liian usein tyyliin "den där strejken", joka on siis sama kuin suomen "tuo lakko". Pitäisi kai kiinnittää huomiota siihen mitä ruotsalaiset sanovat, "strejken" kun kumminkin on jo valmiiksi määräinen muoto.

        Niin, tätä se peruskoulu teettää, minulle ainakin on juuri siellä taottu päähän että se on määräinen/epämääräinen artikkeli. Tuossa vieressäni lepäili Osmo Ikolan Nykysuomen opas, sieltäkin löytyi määräinen.


      • Muinaisjäännös
        Se yks kirjoitti:

        Jännä juttu muuten, itse käytän päivittäin ruotsia (olen suomenkielinen, asun Ruotsissa) ja pelkkä "strejken" tuntuu ainakin puheessa alastomalta, joten sanon varmaan ihan liian usein tyyliin "den där strejken", joka on siis sama kuin suomen "tuo lakko". Pitäisi kai kiinnittää huomiota siihen mitä ruotsalaiset sanovat, "strejken" kun kumminkin on jo valmiiksi määräinen muoto.

        Niin, tätä se peruskoulu teettää, minulle ainakin on juuri siellä taottu päähän että se on määräinen/epämääräinen artikkeli. Tuossa vieressäni lepäili Osmo Ikolan Nykysuomen opas, sieltäkin löytyi määräinen.

        En ole koskaan käynyt peruskoulua enkä halua väitellä tai kinata kenenkään kanssa, mutta kerronpa nyt kuitenkin, että käydessäni koulua pronssikaudella muuan kielten opettaja sanoi termien määräävä, määräinen ja määrätty artikkeli olevan käytössä. En väitä yhtäkään toista paremmaksi tai huonommaksi millään perusteella; toteanpahan vain, että kaikkia kuulee käytettävän.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      6
      2439
    2. Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?

      Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant
      Maailman menoa
      65
      2248
    3. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      198
      1270
    4. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      71
      1078
    5. Kaivattusi silmin

      Minkälaisen kuvan olet omasta mielestäsi antanut itsestäsi kaivatullesi?
      Ikävä
      103
      1042
    6. Martina ja Matias

      Mahtaako Martina yrittää saada Matiasta uudeksi sulhaseksi, niin saisi ne prinsessa häät, mitkä jäi pitämättä, kun Aussi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      889
    7. "Pähkähullu ruhtinas" sanoi a-studiossa maailmanpolitiikan professori...

      ...Martti Koskenniemi Trumpista ja hänen toimintatavoistaan, vertasi 1600-luvulla eläneeseen Aurinkokuninkaaseen Ludwig
      Maailman menoa
      196
      875
    8. Toivottavasti myös pysyy häkissä

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011754428.html 😡😡😡 tommosia saastoja sitä näyttää Suomussalmen suunnalta sikiävän �
      Suomussalmi
      10
      817
    9. Millaisia tunteita

      Sinulla on minua kohtaan?
      Ikävä
      47
      769
    10. Ylipainoiset naiset ovat kokeneet kiusallisen ilmiön deittaillessa

      Moni pluskoon nainen kertoo kohtaavansa deittailussa yllättävän ja kiusallisen ilmiön: alussa on luvassa romanssi, mutta
      Suhteen aloittaminen
      47
      730
    Aihe