Palkat ovat vääristyneet vuosien varrella prosenttikorotusten takia.
Prosenttikorotus on epätasaisuutta korostava.Ne jotka saavat paljon heillä prosenttikorotukset kasvattavat eroa pienempiin tuloihin verrattuna.
Esitänkin nyt vakavan ehdotuksen miten tästä päästään eroon.
Pudotetaan kaikkien palkkoja70% ja sen jälkeen lisätään kaikkien palkkoihin vaikka 2000-3000euroa. Näin palkat tasantuisivat ja tämän jälkeen kaikki palkankorotukset eurokorotuksina.
Prosenttikorotus on epätasaisuutta korostava.Ne jotka saavat paljon heillä prosenttikorotukset kasvattavat eroa pienempiin tuloihin verrattuna.
Esitänkin nyt vakavan ehdotuksen miten tästä päästään eroon.
Pudotetaan kaikkien palkkoja70% ja sen jälkeen lisätään kaikkien palkkoihin vaikka 2000-3000euroa. Näin palkat tasantuisivat ja tämän jälkeen kaikki palkankorotukset eurokorotuksina.
Vastaukset 135
Vanhimmat
olisi runsaat 2000 eukkua. Vaikea työllistää matalapalkka-aloja...?
minullakin palkka nousisi 1500 euroa.
miksi joillakin niin pieni palkka?
Ollaanko jotenkin huonompia-ehka ollaankin mutta ei kuitenkiaan kymmeniä kertoja jopa satoja kertoja huonompia kuin joku toinen.
Suuret palkat ovat vain seuraus tuhlailevasta elämäntavasta.
voi pyhä yksinkertaisuus, mistä tämä neropatti on kotoisin?
"Prosenttikorotus on epätasaisuutta korostava"
- kyllähän se kuule juuri toisinpäin, oletko ihan pihalla?
Miksei kaikki saisi samaa prosenttia? Ei se ero mihinkään vasta, +5% on 5% kaikilla!
Miksi palkkojen pitäisi tasaantua, mikä ihme siinä ón että kaikkien pitäisi olla tasapäisiä?
Oletko kommunisti?
Eurokorotukset olisivat epäoikeuden mukaisia, etkö tollo tajua?
jos joku kadunlakaisija saa 1500e ja minä tienaan 5000e niin miksi mun
pitäisi saada vähemmän korotusta kuin se toinen? Ei ole MUN vika että toinen
lakaisee katuja eikä viitsi/osaa/pysty tekemään muuta.
Toiseksi, luuletko että palkat tulevat jostain isosta laarista
ja että niitä voitaisiin sieltä jakaa kaikille tasaisesti? Kommarit kokeili sitä jo, miten toimi?
miksi luulet olevasi parempi kuin kadunlakaisija.??
jääkö työstäsi muuta jälkeä kuin bittejä taivaalle.kyllä vielä sinäkin makaat joskus jossain hoitolassa jossa alle 2000 euroa saava hoitaja vaihtaa vaippoja sulle ainakin kerran päivässä.Kumman työ on arvokkaampaa hänen vai jonkun sinunkaltaisesi joka ei arvosta muuta kuin itseään ja katsoo vain omaan napaansa.
Tässä kysytäänkin nousevatko suuret palkat suhteessa enemmän kuin pienet ei sitä kenelle kuuluu paljon ja kenelle vähän palkkaa tai kuka maksaa.
joo tuo on ihan eri asia,
se on taas jotain arvokeskustelua ja ikuista väittelyä kenen työ on arvokasta.
Fakta vaan on se että laitoshoitaja saa huonompaa palkkaa kuin lääkäri.
Siivooja saa huonompaa kuin johtaja.
Näin se vaan ja näin sen KUULUU OLLAKIN!
Tottakai pitää palkita ja ansaita sen mukaan että jos toinen on
käynnyt paljon kouluja ja työ vaatii enemmän kuin mopin heiluttamista.
Sosiaalisen alan hoivahommista nyt vaan ei makseta enempää,
kas kun se ei oikeen ole tuottavaa.
Se määrää jolla on hillot, mä teen tuottavaa hommaa, eli lisää hilloa
omistajille, ne tykkää ja maksaa mulle lisää. Yksinkertaita.
Tasapäistäminen on kaiken tuhon alku!
5% 5000sta tai 1200sta €sta on tosiaankin eri summa,elikka saman korotuksen saat juppi kun korotus on euromääräinen
Kun monta vuotta kituuttaa todella heikossa taloudellisessa asemassa, niin kyllä sen uhrauksen täytyy näkyä palkassa. Tasapalkkaisuuden seurauksena olisi että kehitys pysähtyisi ja seuraisi suurtyöttömyys. Kaikki teknologiayritykset menisivät muille maille kun ei ammattitaitoista työvoimaa enää olisi. Ei kannattaisi opiskella, vaan mennä välittömästi ansiotyöhön kun mahdollista.
35% vero 5000e on eri summa kuin 20% 1200e, vai mitä?
Miksei sitten sun logiikalla vero olisi myös euromääräisiä, kaikille sama?
kannatetaan, kyllä se niin on, että jos tienaa 100e, siitä 5% on 5e.
Ja 1000e:stä eurosta 5% on 50e. Tuo ehdotettu malli tasaistaisi
mukavasti palkat, saman arvoisiahan täällä ollaan.
ei uskalleta myöntää sitä tosiasiaa, että jos palkat olisi samat, alkaisi tuotanto elää kuluttamisen ehdoilla ja aiheuttaisi muutoksen ihmisten työnkuviin. Nykyinen järjestelmä, jossa osa saa paljon ja osa vähemmän, aiheuttaa juurikin tuote-vääristymää, ts. tulee luxus-tuotteita, joihin tietyllä kansan osalla ei ole varaa. Tasapalkassahan näin ei kävisi, koska kaikilla sama palkka. Ja: on hankala myöntää, ettei edelleenkään voida tuottaa kaikille kaikkea, vaan joidenkin tuotteiden riittävyys taataan vain pienelle ryhmälle.
koita nyt sinäkin jo tajuta se.
Täällä ei olla saman arvoisia.'
Ei koskaan olla olut.
Eikä koskaan tulla olemaan.
Maailma on sellainen.
Koita ymmärrätää ja elää sen kanssa
Ehkä kannattaisi lukea alkuperäinen viesti ihan ajatuksella ja yrittää ymmärtää mitä siinä sanottiin. Sitten jos sen ymmärrät, voit ottaa kantaa puolesta tai vastaan.
mutta ei esim yleiskorotusten kanssa. Yleiskorotuksin tänä päivänä ei ole mitään perustetta enää antaa toiselle 2 karkkia ja toiselle vaikkapa 7. Kyllä se jo riittää että alunperin annetaan sille toiselle kolme ja puoli kertaa enemmän karkkeja (peruspalkka). Tämä enemmän karkkeja saava on kuitenkin paremmassa asemassa itse pyytämään lisää godista ja saakin.
Voi tehdä sen johtopäätöksen, että palkan määrää pidetään ihmisen arvon mittana...aika primitiivistä.
noinhan se on!
raha/palkka/omaisuus määrittelee ihmislapsen statuksen. on ollut jo muinaisessa egyptissä ja tulee kaikkialla aina olemaankin
Noilla hengenlahjoilla, niin se on jo todella epäoikeudenmukaista.
näinhän se vähän on.
Ilman rahaa, tuloja elämä on aika hankalaa ja sosiaalinen arvo nollassa.
Mutta niin se on ollut aina, aikojen alusta asti.
Joskus se oli ehkä oravannahkoja tai jotain kivenmurikoita, mutta perusperiaate sama.
Mitä suurempi torvi sen syvällisemmät menot.
Nimimerkille "mikä pelle tää on"
Veikkaan ettet tienaa 5000€/kk. Jos tienaat ni täytyy sanoa että ei se tienaaminen aina ole pään toimivuudesta kiinni, asianomaisella iso ratas lyö nimittäin pahasti tyhjää.
Onhan se selvää, että kun montakymmentä vuotta on korotukset annettu prosentteina niin tuloerot on kasvaneet huimasti.
Vaikka omalla työpaikallani tuloerot ovat pieniä niin sielläkin on täytynyt kohdistaa talokohtaiset korotukset pienempää palkkaa saaville, jotta erot ei ole päässeet kasvamaan epäreiluiksi.
Näin pitäisi toimia mielestäni myös koko maassa.
Kyllä tässä nyt kustaan tavallista tallaajaa silmään näillä prosenttikorotuksilla. Prosentteja sais käyttää vaan ALKON tuotteissa.
Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy...Eläköön markkinatalous!!
SINÄKIN SAATANAN PERÄAUKKO KULUTAT KAHTA MAAPALLOA OIKEIN INTOHIMOISESTI,HEITÄT ROSKAT JA MUUT PASKAT SEN VELKA-AUTON IKKUNASTA TÄMÄN ALIPALKKAISEN KADUNLAKAISIAN HARMIKSI,SAASTUTAT NILLÄ MUILLAKIN VELKAVEMPAIMILLAS YLIMIELISESTI KUN ET PÄRJÄÄ OMAN ITSESI KANSSA!!!OLET LUONNEVIKAINEN HOMO!!!!!KUIN SINUN MUUTKIN OMAISET JA SUKULAISET,JOSKO SULLA NIITÄ EDES ONKAAN...
Älä nyt hermostu jos muutkin työtään palkan arvoisena kuin sinä.
Miksi vain sinulle pitää maksaa moninkertaisesti parempaa palkkaa kuin muille. Hinnat ovt meille kaikille kuitenkin samat.
palkkojen pitäisi olla järkevässä suhteessa elinkustannuksiin. Nyt pienimmät palkat jäävät koko ajan jälkeen todellisista kustannuksista.
Hyvinkoulutetutkin saavat joskus huonoa palkkaa tai joutuvat tyytymään pätkätöihin. Ei koulutus takaa hyvää palkkaa. Sen sijaan paperityöläinen saa parempaa palkkaa kuin esim. joidenkin naisalojen akateemiset.
Jos korotus olisi euromääräinen siltä osin menisi sama vero, muuten progressiivinen.
Selvääkin selvempi on että korkoa korolle systeemillä suuret palkat nousevat suhteessa enemmän kuin pienet.
Siis mihin suhteessa?
No jos lasketaan vaikkapa suhteessa ruokakorin hintaan niin aivan varmasti suurimmilla korotuksilla saa useamman ruokakorin nyt kuin 10 vuotta sitten.
Vastaavasti pienempipalkkaisten korotuksilla ruokakorien määrä on vähentynyt.
Yle selvitti palkkaremontin tarpeet.
http://areena.yle.fi/video/1383256
Yksinkertainen on Käteisen kokoomus.
Ahtaajien lakkoon liittyen Antti Rinne sanoi että työtaistelua joutui jatkamaan pitempään, kun yritykset pystyivät siirtämään toimintaansa ulkomaille, eivätkä kärsineet niin paljon menetyksiä kuin oli tarkoitus.
Tuossa tulee tuumineeksi että kumpi on tärkeämpää työ vai työtaistelu.
Jos ihmisiä joutui työttömäksi, niin olisi hyvä laskea että tuliko taistelussa enemmän uhreja kuin voittoja.
Isänmaallisuudesta puhuttiin myös. Elikkä kanssallisesta aatteesta. Ollaanko sitten menossa kansalliseen sosialismiin?
Mielestäni Antti Rinne on väärässä siinä että pääomatuloista pitäisi maksaa samallatavoin veroja kuin ansiotuloista. Yritykset tarvitsevat pääomaa. Ei mene veroja ollenkaan jos ei varoja sijoita yrityksiin, vaan elää luxuselämää jossakin vegasissa. Pääomaa tarvitaan yritysten luomiseen ja pyörittämiseen laajentumiseen ja pärjätäkseen kilpailussa. Jos pääomaa verotetaan liikaa, niin suurpääoman sijoittajalle ei ole vaikeaa rajattomassa maailmassa mennä sellaiseen maahan missä maksaa vähemmän veroja. Myös pääoman siirto tuottavampaan yritykseen on helppoa jos pääomatuloja ei makseta tarpeeksi. Työtä tarvitaan eikä työttömiä.
nuo palkat pudottavan ja lisäävän niihin tuon 2000-3000 euroa ja mistä ne revitään jos kerta oli ihan vakava ehdotus.
Mistä revitään, no vaikka jonkun pomon (20000€/kk) palkasta voi ottaa 1000 ekee, ilman että
ko. HERRA joutuu sossun luukulle.
Katainen ajaa verojen tasapäistämistä, niin tasapäistetään palkatkin!
Luuletko että palkat on jossain isossa laarissa mistä kaikille niitä jaetaan.?
Että jos yhdelle annetaan vähemmän, se "ylimääräinen" jaettaisiin muille tasaisesti?
Että voi olla pyhä yksinkertaisuus.
Paljain sähkövalolla talostansa lähteä sanoi köyhä mierontiellä.
Joo, ei muuta kuin ensimmäiseltä pomolta 15000 liksasta pois niin saadaan mun lähikaupan kassoille palkat kuntoon. Seuraavalta pomolta sitten toiset 15 sen toisen lähikaupan kassojen palkkaukseen. Ja sitten vielä etitään kolmas niin saadaan meidän kerrostalon siivoojalle ja mulle itelle palkka kuntoon. Mistäs löydettäis se neljäs pomo sun lähikauppas palkkauksen korjaamiseen?
Ihmiset eivät oikeasti taida tajuta valtiotalouden mittasuhteita. Kun ehdotukset on sitä luokkaa, että "lasketaan kansanedustajien palkkoja niin saadaan hammashoito kaikille, juu", niin ei voi kuin päätään pyöritellä ja ihmetellä mistä näitä sikiää.
Palkalla saa enemmän nyt kuin 1975. Eikö tämä kerro vääristymästä. Jos keskipalkalla saa näin paljon enemmän niin pienillä palkoilla saa paljon vähemmän ja vastaavasti suuremmilla paljon enemmän.
http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_03_06_hinnat.html
Näin vaalien alla on mielenkiintoista nähdä missä vaiheessa tuloerot ovat kasvaneet. He olivat vastuussa http://www.eduskunta.fi/thwfakta/hetekau/hex/hxent.htm
naivi ajatuksissaan että tällästä tuubaa suoltaa ulos?
"palkat tasaantuisivat"
--- kerros nyt että mikä ihmeen hyöty siitä olisi, miten se mitään edistäisi?
Neuvostoliitossa joskus oli näin, miten kävi?
Eikä ne palkat mitenkään ole vääristyneet. Oletko täysin sekaisin.
Jos saadaan yleiskorotus 2% jokainen, on se tasan sama 2% jokaiselle.
Miten se on vääristynyt?
Tuolla logiikalla voisi sanoa että verotus on vääristynyt.
Minä tienaan 6000e ja maksan yli 35% veroa.
Tuo siivooja tienaa 1400 ja maksaa 22% veroa
>> TÄMÄHÄN ON SUURI VÄÄRYYS, MIKSEI OLE EUROMÄÄRÄINEN VERO?
noin tyhmä kuin sinä, tienaa 6 tonnia? Tulikin mieleeni, pitäisikö palkkoja korottaa älykkyystestien perusteella? Uskoisin että et ole avoimella sektorilla töissä, koska ei sinulla siellä olisi mitään käyttöä.
Prosenttilasku taitaa olla vielä hakusessa? Laskekaapas paljonko on esim. 2% 6000 ekestä ja 2% 1400 ekestä. Paljonko tuli ekejä? Peruskouluun siitä lesoilemasta! Kauheaa, että 1400 ekestä pitää maksaa 22% veroa! Eipä ihme että on köyhiä. Jos siivoojan työ on noin halveksittavaa, niin lopetettakoon koko ammatti. Jokainen toim.johtajakin siivotkoon itse sotkunsa. Se ehkä kasvattaisi hieman nöyryyttä. Vai siksikö niitä mamuja tänne haalitaan, että saadaan oikein alaluokka muiden halveksittavaksi ja palkat poljettavaksi?
Tuloerot ovat toki tarpeellisia, mutta jokin kohtuus niissä sentään pitäisi olla. Tuo 6000 ekeä kuussa ei niin huimaava summa ole, että se oikeuttaisi saajansa noin ylimieliseen asenteeseen. Monet mittaavat nykyään ihmisarvoansa rahan mukaan. Tyhmä öykkäri uskoo olevansa arvokkaamoi, kun tienaa hieman enemmän kuin joku toinen. Hengen köyhyyttä. Miten joku optiosankari olisi muka 1000 kertaa arvokkaamoi työpanokseltaan kuin esim. hoitsu tai siivooja? Ei mene jakeluun. Kysymyshän on siitä, että on sattunut säkä eli päässyt hyvään asemaan. Hullua mitata työpanoksen arvoa vain rahassa. Eikö mielekäs työ ja mahdollisuus vaikuttaa asioihin itsessään palkitse tekijäänsä? Toimeentulosta ei huippupalkkaisilla ole ollenkaan kysymys vaan näyttämisen ja erottautumisen tarpeesta. Sehän ei ihmisen henkisestä tasosta hyvää kerro.
Kuusi tonnia tienaavien kannattaisi olla hipi hiljaa etteivät vaikuttaisi naurettavilta. Pikkunousukkaita, jotka ovat rehkineet kolme vuotta jossain keskiasteen laitoksessa ja luulevat olevansa oikein koulutettuja. Moni fiksumpi voi olla työttömänä. Eihän yliopistoistakaan valmistuneet osaa juuri mitään, vaan ovat liukuhihnalta valmistuneita. Paljon olisi monella pikkujupilla vielä elämänkoulussa opittavaa.
niin siis sun mielestä palkkojen korotukset saisi olla EUROISSA,
eli yhtä paljon oliko palkka 6000 tai 1400?
Mutta verot saa silti olla niin että 6000 menee enemmän kuin 1400?
Kukas tässä nyt on öykkäri ja vain omaa napaa tuijottava?
"Miten joku optiosankari olisi muka 1000 kertaa arvokkaamoi työpanokseltaan kuin esim. hoitsu tai siivooja"
- juuri tämän takia et tienaa sitä kun et kerran tajua asiaa. Yksinkertaista.
palkankorotusten jakaminen olisi varmasti paljon helpompaa euromääräisillä korotuksilla. Nyt joutuu laskemaan, että paljonka ne eurot(kokonaistuotoksen kasvu) prosenteissa tekeekään. Voihan oma tuotos kasvaa, varsinkin ammatin alussa, paljonkin, mutta ei se mitään hyödytä, jos kansantalous polkaisee negatiivista kehitystä(ei ole mitä jakaa). Menee aika hankalaksi näinkin, kun eihän ranen putkifirma välttämättä menesty tänä vuonna yhtä hyvin, kuin pekan lasifirma. Kannattaisin tässä paikallista sopimista, mutta tietyissä raameissa, jottei omistaja vedä kaikkea työn sankarin tuotosta välistä. Ja toisinpäin: kyllä sen omistajankin pitää olla kannattavaa omistaa oma firmansa.
Monelle raha on sama kuin ihmisarvo.
Matapalkkatyö on yhtäkuin arvoton ja tyhmä ihminen.
Suuripalkkainen työ on yhtäkuin hyvännäköinen, menestyvä ja älykäs ihminen.
Tuo ei vaan valitettavasti pidä paikkaansa....
Eihän tuloeroissa tai tuloerojen kasvussa ole mitään huonoa niin kauan kuin kaikkien tulot nousevat. Jos minä saan tänään yhden omenan ja sinä kaksi, ja huomenna minä saan kaksi ja sinä vaikka kymmenen, niin kummallakin on syytä olla tyytyväisiä. Miksi minä olisin katkera siitä, että sinä saat kymmenen omenaa kun omakin omenatuloni nousi juuri 100%? Kateus ja katkeruus ovat yhteiskunnan syöpä.
Ongelmaksi tuloerot nousevat sitten kun köyhät köyhtyvät, mutta propagandasta huolimatta ei näin ole käynyt. Tämän päivän keskituloisen elintaso on huomattavasti parempi kuin keskituloisen vuonna 1970. 1970 syntyneiden lapset pelaavat jääkiekkoa ja harrastavat muita lajeja olosuhteissa, joista isänsä saattoivat vain haaveilla lapsuudessaan. Metallimies asuu isommassa, arvokkaammassa ja paremmin sisustetussa asunnossa kuin vanhempansa, ja hänen lapsensa tulee perimään suuremman omaisuuden kuin yksikään aikaisempi sukupolvi tämän maan historiassa. Televisiossakin on enemmän kanavia ja kaupasta saa koska tahansa tuoretta mangoa.
Kaiken kaikkiaan elintaso, palkat ja palkkojen ostovoima ovat nousseet huimasti, vaikka toki vieläkin ollaan kapitalistisia länsimaita jäljessä. Ainoastaan suhteellinen köyhyys on lisääntynyt, mutta kaikkein köyhimpienkin elintaso on reaalisesti parantunut. Se on sitten jokaisen omassa harkinnassa olisiko mieluummin keskituloinen köyhässä yhteiskunnassa, vai suhteellisesti köyhä rikkaassa yhteiskunnassa. Itse arvioin ainakin omaa vaurauttani ihan reaalitason mittareilla ja olen mieluusti suhteellisesti köyhä kunhan tosiasiassa saan joka vuosi hieman enemmän voita leivän päälle.
mikäli toisen palkkaa nostetaan esim yleiskorotuksella moninkertaisesti enemmän. Nämä prosenttikorotukset koko ajan vaan kasvattavat tuloeroja, mihin taas ei ole mitään perustetta. Eri asia on itse neuvotellut palkankorotukset. Johonkin on raja vedettävä, vedetään se vaikka tähän päivään, nyt meillä on riittävät palkkaerot, jatkamme eurolinjalla tästä eteenpäin.
sinä saat yhden omenan, toveri 6 omenaa. Niin eikö olisi reilua että sinä saisit 3 omenaa ja toveri 3 omenaa. Koska toistakaavaa noudattaen vuosienpäästä korotuksien jälkeen sinulla on 156 omenna ja toveri ion saanut samassa ajassa13 000 omenaa "laskettu jokavuosi uudet korotukset"
Siinä on omenaa nii
Jos korotusprosentti on sama niin saman verranhan sitä palkkaa silloin nostetaan. Olisiko kannattanut kuitenkin kuunnella edes vähän siellä matematiikan tunnilla? Ja tuloeroilla ei ole mitään väliä niin kauan kun kaikki hyötyvät kuitenkin. Ihanneyhteiskuntahan tämä Suomi olisi sitten kun meillä olisi vaikkapa kymmenen oikein superhyperrikasta, jotka tienaisivat yhteensä esim. 5 miljoonaa miljardia vuodessa ja maksaisivat vastaavasti veroja 2,5 miljoonaa miljardia joka vuosi. Voitaisiin valaa tietkin kullasta halutessamme, mutta sinä varmaan mieluummin ajaisit kyseiset veronmaksajat pois maasta etteivät ne tuloerot vaan kasvaisi liian suuriksi.
Jos pärjään sillä yhdellä omenalla niin miksen olisi tyytyväinen kahteen omenaan? Miksi kaverin omenat liikuttaisivat minua millään tavalla? Miksi minun pitäisi saada saman verran omenia kuin toisen, jos ei tehdä samaa työtäkään? Työnantajahan ne omenat maksaa ja niin kauan kun kyseessä ei ole julkinen taho, eli omenat eivät mene yhteisestä veropotista, saa työnantaja jakaa omiaan niin paljon kuin sitä sattuu huvittamaan. Ei toisen oma ole minulta pois millään tavalla.
pitkä matematiikka, lukion... ja kuuntelin. Katsos kun niillä prosenteilla ei ruokaa osteta. Montakos prosenttia hiiivaleipä maksaa tänä päivänä? Itse vitsailin joskus että minulla on suurempi palkka kuin Ollilala koska minä saan 70% käteen ja Ollila vain 60%. Tosin nykyään on tuota verotusta muutettu niin että Ollila tienaa enemmän kuin minä, jopa 72%.
No montakos euroa se hiivaleipä maksaa tänä päivänä? Kun mulla on ainakin lähimarketissa useampaakin laatua ja niillä eri hinta. Ehkä pitäisikin suoraan siirtyä siihen, että rahan sijaan palkat ja niiden korotukset tulisi elintarvikekorteilla. Että sinkku saisi kuukaudessa 30 hiivaleipää ja perheellinen 45. Samalla päästäisiin siitäkin sietämättömästä kapitalismin kierosta lieveilmiöstä, että leipää on monta sortimenttia ja rikas sika saattaa rahallansa ostaa vähän parempaa leipää, jossa on rapea kuori. Sa*tana, saman leivän on kelvattava lahtarillekin, jolla työmies yhteiskuntaa rakentaa. Siis ruoka kortille ja valinnanvapaus pois yhteiskuntaa rikkomasta!
hyvin johonkin diktaturiin asumaan, miten olisi pohjoiskorea? Siellä johtaja antaa sinulle sen omenan (vuodessa) ja pitää itse kymmenen miljoonaa omppua.
Mä vähän luulen, että tässä ketjussa ne on ihan muut ihmiset, jotka haikailee sosialistisen diktatuurin perään. Täällähän tuntuu pointtina olevan se, että itsellä saa mennä vaikka kuinka päin persettä kunhan naapurikaan ei pääse rikastumaan.
Aina on ollut ja tulee olemaan sellaisia joilla on enemmän kuin toisilla.
Joskus se on ollut oravannahkoja, joskus rahaa.
Aina on ollut lauman tai kylän päällikkö jolla on enemmän vaikkapa ruokaa
kuin sillä laiskalla lauman jäsenellä.
Aina joku käärii isot rahat, omistaa asioita ja pyörittää yrityksiä.
Aina on joku duunari joka joutuu tekemään sen pomon firmassa hommia pienellä palkalla.
NÄIN SE VAAN ON AINA OLLUT ja TULEE AINA OLEMAAN!
Koittakaa nyt tajuta se.
On turhaa lässytystä jostain palkkaremontista ja palkkaerojen tasaamisesta.
Suomessa on hyvin pienet palkkaero oikeesti.
Mene katsomaan tilannetta jonnekin kehitysmaahan, Afrikkaan niin näet todelliset
palkka- ja luokkaerot.
Samaa jankutusta aina aina... Ihmiset jotka ovat niin laiskoja, etteivät mistään ota selvää eivätkä mihinkään viitsi vaikuttaa, hokevat, että aina on naisia lyöty ja raiskattu ja aina niin tullaan tekemään. Aina on sotia ollut ja aina tulee olemaan. Aina ovat pedofiilit lapsia kiesanneet ja aina tulevat kiusaamaan jne. Huomaatko köyhä, miten löysää ajattelua, ei ajattelua ollenkaan. Ainahan asiat ovat huonosti, jos niiden halutaan olevan huonosti. Mitäs väliä sinänsä, jos itsekkäästi olet tyytyväinen omaan hyvinvointiisi. Alat valittaa vasta sitten kun mangot loppuvat marketista.
kuka on valmis tinkimään saavutetuista eduista? Tasa-arvo ei ei ihmisen luonteesta johtuen toteudu, palkkamarkkinoillakaan. Turhaa talkoota kadehtia jos kaveri on keksinyt paremmat hommat tai lukenut itselleen leveämmän tilinauhan, katse peiliin riittää kertomaan missä vika. Vapaa maa ja liki kaikilla mahdollisuudet.
vapaa maa? jos on vapaa maa niin silloin on syytä luopua prosenttikorotuksista, jos on etevä voi itse aidosti nostattaa palkkaansa euromääräisen korotuksen lisäksi. Prosenttikorotus ei kuulu "vapaaseen maahan".
Ensinnäkin, nämä niin sanotut rikkaat neuvottelevat jo nyt palkkansa ja heidän palkankorotuksensa menevät jo nykyisellään euromääräisinä. Yksikään johtaja, tai pankkiiriliikkeen meklari ei ole millään tessipalkalla, vaan on työhön tullessaan esittänyt palkkavaatimuksen, esim. 8000 euroa kuukaudessa, ja sitä sitten nostellaan sopimuksen mukaan vaikkapa 500 euroa kerrallaan. Ei siis todellakaan niin, että huippuasiantuntija menisi pomonsa puheille, että "nyt kun nuo pankkineidit saivat 1,5% korotuksen, niin eikös olisi aika minunkin saada sama prosentti".
Toisekseen, samahan sille rikkaalle on nostetaanko palkkaa prosentilla vai euromäärällä. Oleellistahan on sen noston määrä. Sitten jos ja kun alettaisiin puhua jostain parin kympin korotuksista isojen palkkojen kohdalla, ei sillä korotuksella olisi enää mitään merkitystä. 150 on pienessä palkassa jo todella iso korotus, mutta yli kymppitonnin liksassa se on täysin merkityksetön. Siitä puuttuu sekä motivoiva- että sitouttava vaikutus, mitkä ovat juuri niitä tekijöitä, joita työnantaja hakee palkkaa nostaessaan.
siis isopalkkaiset eivät tarvitse prosenttikorotuksia, kuten todistit. Näin saamme enemmän pelivaraa pienipalkkaisten korotuksiin, annamme kaikille siis sen 150. Sitten kukin itsenäisesti pyytää lisää ja "sitouttaa" itseään omantuntonsa mukaan. Työnantaja sitten ilmoittaa oman kantansa asiaan.
Mitäpä luulet isopalkkaisen tekevän, jos ei saa korotuksia palkkaansa? Onko tyytyväisenä veronmaksajana, vai alkaako katsella muille maille? Itse tunnen kaverin, joka vaihtoi duunia koska katsoi työnantajan halveksivan työpanostaan kun ei maksanut riittävän paljon bonuksia vuoden lopussa. Kaverin kokonaisansion pienten bonusten jälkeenkin oli n. 20 000 euroa kuukaudessa. Se jää sitten työnantajan ja työntekijän kiisteltäväksi oliko tuollaisen henkilön lähdöstä firmalle hyötyä vai haittaa, mutta näin kuitenkin kävi ja kaveri saa nyt enemmän kuin sen 20 000 kuukaudessa. Huomattavaa tosin, että suurin osa tuosta on provikkaa, eli jokaista palkkaeuroaan kohden ks. työntekijä tuo moninkertaisen määrän euroja sisään firmaan.
on juuri nimenomaan työnantajan ja työntekijän välinen asia, eihän siihen ole kellään mitään sanomista, MUTTA pitäisikö hänelle joku yleinen korotus antaa ilman hänen omaa panostaan moninkertaisena muihin verrattuna? Mielestäni ei, siihen ei ole perusteita, siis prosenttikorotukseen, paitsi itsensä pyytämään tietenkin. Tästä vaan on kysymys.
No kun luet tätä viestipuun oksaa vähän ylemmäs niin huomaat, että se pointti onkin siinä ettei rikas saa mitään yleiskorotuksia. Luuletko, että kun metalliteollisuus saa nauvoteltua työläisille 2 prosentin korotuksen, niin Valmet johdon palkkoja nostetaan myös 2% ja Koneen myynti-insinöörit Kiinassa saavat saman korotuksen? No ei todellakaan näin, vaan johdon ja ylempien toimareiden palkat ovat neuvottelukysymyksiä. Ei siinä paljoa yleiset korotukset vaikuta suuntaan eikä toiseen.
ylemmät toimihenkilöt uhkaavat juuri lakolla, metsäteollisuudessako se nyt oli. Kyllä niilläkin kuitenkin näyttää nämä perusvaatimuksensa olevan ja ihan joukkovoimalla.
Mitenköhän kävisi matalapalkka-alojen työpaikoille? Työnantajan sivukulut nousisivat hurjasti. Urakkahintoja ja tuntiveloitusta pitäisi nostaa reilusti että voisi maksaa palkat/sivukulut. Sitä vastaanko kenelläkään ei olisi mitään? Voi pyhä yksinkertaisuus mikä idea. Useimmilla työntekijöillä taitaa olla se käsitys että työnantajan kustannukset olisi vain työntekijän tilille maksettu rahasumma.
näyttää olevan se käsitys että isopalkkaisista ei sivukuluja ole?. Matalapalkka-aloja ylläpitävät ne jotka siihen suostuvat.
No, muistetaan kuitenkin että kaiken maksaa loppukäyttäjä, muita maksajia ei ole, oli sitten kysymys tuotteista tai palveluista. Se työnantaja joka ei siinä kuviossa pärjää, tippuu pois, ei tämä tästä miksikään muutu.
Loppukäyttäjien kulutusvolyymi on suurimmillaan kohtuullisen tasaisessa tulonjaossa, kuten esim Suomessa. Tästä ei kuitenkaan enää kannata tuloeroja kasvattaa, se näkyy kysynnän heikkenemisenä ja se taas näkyy, tiedät missä. "Ympäri käydään, yhteen tullaan", sanoo vanha kansa.
osaa eroa lisätä köyhien ja rikkaiden välille. Puheet ihan jotai muuta.
Tuloerojen kasvattaminen ja köyhälistön luominen on porvaripuolueiden harkittua politiikkaa. Tuodaan mamuja kilpailemaan halpatyöpaikoista ja saadaan suomalaiset pienituloiset tappelemaan keskenään ja mamujen kanssa vähistä euroista ja niukkenevista palveluista. Kuuden tonnin keskiluokkaiset luulevat olevansa turvassa, mutta karu totuus on, että lopulta voittaa pieni eliitti, johon kuuluvat johtavat poliitikot ja suuryritysten johtajat. Kuusi tonnia tienatakseen joutuu tekemään orjantyötä ja myymään sielunsa. Palkkana muutama mango ja se komea auto ja kasa turhaa design- roinaa velkainen ökytalo täynnä. Ihmisarvoista elämää? Vaan voipahan lievittää pahaa oloaan halveksimalla köyhiä. Itsepetoksen uhreja on jo paljon.
Jaa-a. No mikäköhän se sitten olisi sitä ihmisarvoista elämää?
Itse olen jo toista vuotta työttömänä ja kieltämättä ihan tyytyväinen olotilaani. Tässä kirjoittelen aamukahvia juoden, 11 tuntia yöunia nukuttuani. Hyvin viihdyn, mutta kieltämättä voisin tämän vapauteni ainakin joksikin aikaa vaihtaa hyväpalkkaiseen hommaan, josta saisin design-roinaa ja ökytalon. Pienipalkkaiseen duuniin en kyllä vaihtaisi. Ihan yhtä raskasta se on tehdä 9 tuntia halvalla kuin tehdä se kalliillakin.
A tienaa 2000 e/kk ja B 20 000 e/kk. Nyt kun verotuksessa on siirrytty (pl. valtionverotuksen progressiivinen 10% kakusta) ns. kulutusveroihin eli tasaveroihin, silloin sekä A että B maksavat euromääräisesti yhtä paljon veroa kulutuksestaan ja tuskin B, jolla on 10 x palkka, kuluttaa 10-kertaista määrää. Jos esim. A saa palkankorotusta 100 e ja B 1000 e, A:n osuudesta suhteessa (%) isompi osuus valuu välillisesti veroihin.
Kulutus on aika yksilöllistä. Kun olin hyväpalkkaisessa duunissa, kävin mm. aika usein Hakaniemen hallissa hakemassa lihoja ruokapöytään. Milloin tarttui mukaan lampaankyljyksiä tai karitsaa, milloin sisäfilettä, mutta koskaan ei sika-nautaa. Nyt työttömänä ostan halvinta sika-nauta jauhelihaa. Ero kilohinnassa on moninkertainen. Kummasti ei niiltä palkkavuosiltakaan ihan hirveästi säästöön jäänyt eli johonkin sen rahan sain tuhlattua.
kun näitä veroja on nyt laitettu ja painotettu nimenomaan peruskulutukseen: energia, asuminen ym. perusinfra. Näitä perusjuttuja harvempi 20 000 kk tienaava kuluttaa 10 x verrattuna 2000 kk tienaavaan. Jos nyt otetaan vaikka tuo mainitsemasi sisäfilee tai sikanauta eli hieman laajentaen: ruoka ja perustarvikkeet. 2000 tienaava kuluttaa kk noin 300 - 700, riippuen hieman kuinka ruoka ja huikka maistuu, kuinka paljon syö ja juo ravintoloissa jne... Kova kunto täytyy olla 20 000 kk tienaavalla, jos laittaa vastaavaan 3000 - 7000 e/kk.
Erityinen ruokakortti kaikille alle 2500 e tienaaville.Ns,valtion piikkiin.
Kulutus on yksilöllistä, mutta se juuri pitää kansakuntaa hengissä ja pystyssä. Jos ei ole varaa kuluttaa niin koko kansantaloudella menee huonosti. Yritykset tekevät konkursseja ja kun ajattelee asiaa laajemmin niin ilman kulutusta tulisi koko valtiolle konkurssi. Jos ihmiset tekisivät lakon vaikka viikoksi, että nyt kaikki kulutus niin alas kuin mahdollista- minimiin niin mitä tapahtuisi?
Mitä enemmän valtio rokottaa suhteessa pienituloisia, sitä enemmän kulutus supistuu. Eikö olekin aika ristiriitaista ns. tavoitteisiin nähden.
missä pullossa porukka oikeen elää?
Täysin utopistisia ja hörhöily juttuja tulee.
Näkee kyllä että kun yleissivitys ja tietämys mm. liike-elämästä on tuota luokkaa niin
ei ihme.....
"palkat tasaantuisivat" - hehhh
Sellaista ei tule koskaan tapahtumaan - MISSÄÄN EI KOSKAAN.
Usko pois.
Suomessa palkkaerot ovat suhteellisen pieniä ja tasa-arvo suurta.
Pääsääntöisesti täällä varsinkin nettopalkoissa ei ole suuria eroja, verotus pitää siitä huolen.
Mutta mene vaikka Aasiaa, Thaimaa tai Filippiineille katsomaan tilannetta.
Saatikka Afrikka jos todella pieni joukko pitää hallussaan KAIKEn eikä kansalla ole mitään.
Lopettakaa turha lässytys
SAuomessa 15% kansasta omistaa 90% varallisuudesta!
Ja TOTTAKAI kaivoit ton esiin:
" Mutta mene vaikka Aasiaa, Thaimaa tai Filippiineille katsomaan tilannetta.
Saatikka Afrikka jos todella pieni joukko pitää hallussaan KAIKEn eikä kansalla ole mitään"
Suomi ei ole mikään saatanan afrikka, mutta miljonäärit ja porvarit haluaa tehdä Suomesta
afrikan, pelkästään ahneuksissaan ja kun EK ja rapparit käskee!
mitä, pitäiskö sun mielestä sitten omaisuus laittaa yleiseen jakoon?
Tosta vaikka aloitetaan noista firmoista, paljonko haluut osuutta Nesteestä,entä Nokiasta?
Ja mitäs muuta sulle sais olla, muutama kiinteistö ja vaikkapa 100 hehtaaria metsää?
Kuule, ehkä tämä on sulle kauhea yllättys mutta totta, joku ne firmat omistaa, samoin ne metsät ja rantatontit. Ja näin se on ollut aina!
Niin, mikä olisi vaihtoehto? Kommunismi?
Kaikki yhteiseen jakoo, silleen kommuunit että kaikilla yhtä paljon eikä kenellekään mitään?
Toimiiko malli?
Entäpä vapaa yrittäminen?
Jos joku on fiksu, ahkera ja onnekas sekä onnistuu elämässään hankkimaan jotain
niin mitä hittoa se kuuluu jollekin tyhjätasku luuserille? Pitäiskö se päästää jaolle vai?
kyllä tuossa on paljonkin perää, ei ole paljoakaan järkeä ylläpitää sellaista järjestelmää jossa vain varallisuudella tehdään varallisuutta, sehän johtaa juuri siihen afrikan malliin. Työ kunniaan, eikä siihen kommunismia tarvita.
No mikäs sinua estää pistämästä firmaa pystyyn ja tekemästä sitä työtä omiin nimiin? Onnistuu Suomessa hyvin helposti. Se mikä ei ole niin helppoa on oikeasti saada se firma kannattamaan. Niin uskomattomalta kuin se nimittäin tuntuu, ei se työ oikeasti aina luo varallisuutta vaikka sitä miten kunnioittaisi.
yksi oma on ollut, yhdessä olin osakkaana. Yhteiskunnat ovat vaan järjestäytyneet niin ettei rehellisellä yrittämiselä, eikä työnteolla yleensäkään vaurastu, vaan kaiken mailman keinottelulla. No, aikansa kutakin, eiköhän tämän vuosisadan isommat haasteet aseta näilllekin tiukemmat raamit.
Kyllä sitä moni on rikastunut ihan työtäänkin myymällä. Se vaan on valitettava tosiasia, ettei kaikista ole siihen. Jokainen metsuri ei ole yhtä hyvä ja jokainen kirvesmies ei yllä samaan tulokseen. Sen takia toiset pystyvät jopa rikastumaan työtään myymällä ja toiset joutuvat olemaan renkeinä muille. Edelleen on kuitenkin ratkaisematta se kysymys miksi sen rengin pitää saada huonommalla työpanoksella sama palkka? Ja jos taas työpanos ei ole huonompi niin pistää sitten sen kilpailevan puljun pystyyn ja ottaa itse koko kakun.
mistäs tempaisit tuon renkiasian tähän? Renkihän saattaa saada moninkertaisen palkan isäntäänsä nähden, riippumatta työpanoksesta.
Poliittinen vasemmisto on ollut kymmenien vuosien ajan äänekkäästikin vaatimassa tasarahakorotuksia tasaprosenttikorotusten sijasta, pennilinja vastaan prosenttilinja. Aika monesti on vasemmiston painostuksesta päädytty jonkinlaiseen sekalinjaan.
Vasemmistolaisinta politiikkaa Suomessa on ajanut taannoin SKDL ja sittemmin sen seuraaja Vasemmistoliitto. 1940-luvulta 1960-luvulle SKDL:n kannatus oli luokkaa 20–25 %. Vasemmistoliitto on jäänyt viime aikoina selvästi alle 10 prosentin.
Demokratia on puhunut vaaliuurnilla yltiötasapäistävää linjaa vastaan. Vaativammasta työstä on saatava parempi palkka – tätä mieltä on nykyisin ylivoimainen enemmistö suomalaisista äänestäjistä.
Jos joku haluaa lisää liksaa, kouluttautukoon ja hakeutukoon niihin töihin, joissa maksetaan paremmin! Jatkuvat tasarahakorotukset vesittäisivät tämän eron ja ihmisiltä katoaisi parempaan pyrkimisen motivaatio. Häviäjiä olisivat lopulta kaikki.
Kansandemokratiakokeilut eri puolilla maailmaa ovat tämän varsin kouriintuntuvalla tavalla jo ehtineet osoittaakin.
liukumat ovat isopalkkaisilla suurempia ja muutenkin asemastaan johtuen neuvottelevat itse korotuksensa. Kyllä tuo euromääräinen korotus olisi ihan paikallaan silloin kun se kaikille anetaan (yleiskorotus), siis tänä päivänä kun nuo palkkaerot ovat jo riittävät, eivätkä ne kapene eurokorotuksin, varsinkin kun tuo verotuskehitys kulkee kohti välillisiä, siis tasaveroa..
Itänaapurissahan tuota jo jossain määrin koitettiin;
Kaikille sama palkka ja kaikki ovat tasa-arvoisia !
Jotkut vaan olivat tasa-arvoisempia kuin muut ;-)
PEruskoulun ja lukion käyneille 1500e /kk.
Ammattikoulun tai ammattitutkinnon käyneille 2000e /kk.
Ammattikorkea tai vastaava 2500e /kk
siitä ylöspäin lukeneet 3000e /kk. Simppeliä. Ratkaisin juuri kaikki ongelmat.
JA kaikki olisivat tyytyväisiä? Eikö?
ai koulutus määrittelisi palkan?
Haista nyt jo....
3000 maksimi? Eihän se ole mitään, ei edes mediaanipalkka.
Miten olisi tuottavuus?
Se on aika simppeliä, tuotat omistajalle lisää, saat itsekin lisää.
Joku kaivaa nenää eikä saa mitään tehtyä.
Toinen on ahkera ja nokkela, tekee samassa ajassa tuplat
toinen on ahkera ja nokkela ja kaivaa samassa ajassa kaksi nenää ja saa kymmenkertaisen palkkion.
Tuottavuus? Miten on noi kynänpyörittäjät sadoissa toimistoissa mitkä ei tee mitään tuottavaa? Mitä tarkoitat tuottavuudella? Eli jos rakennan 10 taloa päivässä niin palkkani olisi 100 000e kuukaudessa? Tarkoitatko nyt jotain fyysistä? Koska itse pidän ainoastaan fyysistä työtä tuottavana. Minun maailmassani siivoojilla, rakennusmiehillä, rekkakuskeilla, jne. vähänkin fyysistä työtä tekevillä olisi kovemmat palkat kuin akateemisilla kynänpyörittäjillä jotka vaan pläräävät papereita päivästä toiseen. Koska nämä ns. duunarit tekee sitä tuottavaa työtä.
En tiedä mitä vikaa siinä on jos koulutuksen mukaan saisi palkan? Sitten kaikki olisi ainakin samalla viivalla ja tasa-arvoisia ja sitäpaitsi 3000e /kk riittää enemmän kuin hyvin yhden ihmisen tarpeisiin. Taidat olla joku ahne porvarihomo?
"Koska itse pidän ainoastaan fyysistä työtä tuottavana."
No sehän on ihan sinun oma henkilökohtainen ongelmasi, jos haluat määritellä sanoja uudestaan. Et kuitenkaan voi käydä keskustelua ja olettaa, että kaikki muut noudattavat sinun määritelmiäsi esim. tuottavuudesta. Voisinhan minäkin päättää määritellä tuottavuuden ainoastaan kynänpyörittelyksi ja pitää kaikkea fyysistä työtä liikuntana, josta harrastajan pitäisi oikeastaan maksaa. Sitten ihmeteltäisiin kun keskustelu ei etene kun ei olla niin sanotusti samalla sivulla.
"Koska itse pidän ainoastaan fyysistä työtä tuottavana"
jo tästä lauseesta voi päätettä sun koulutus- ja sivistystason,
ja voin kertoa ettei se kovin paljoa huimaa.
Jatka kuule vaan lapioon nojaamista ja jätä ajattelu muille,
se kun ei sulta nähtävästi onnistu
Tsiisus mistä ojista aina näitä urpoja oikeen nousee?
Miksi vain 2000-3000euroa lisää, häh?! jos samalla laitetaan asiat kuntoon niin jokaiselle 5000e /kk niin loppuu tämä iänikuinen valittaminen.
Optiomiljonäärit ja pankkikusettajat ym. tyhjäntoimittajat eivät ole rahojaan ansainneet, vaan kusettaneet koko kansan yhteistä omaisuutta!
Uusrikkaat ovat yleensä henkisesti arvelluttavia narsisteja ja psykopaatteja.
Maailma olisi parempi paikka ilman optioita ja pörssikusetusta.
Kyllä, laitetaan asiat kuntoon niin jokaiselle 5000e /kk vuosisadan paras idea! Tuostasummasta maksaisi mielellään 25% veroa!
Väärin niin väärin!
Miksi maailma olisi parempi ilman optioita? Siksi kun sinä et ole niitä saannut?
Pörssikusetus? Kerros mitä se sitten on?
Et varmaan tiedä mutta pörssi on yksi keino yrityksen saada lisärahoitusta,
sillä sitten taas voidaan luoda uutta,laajentaa ja vaikka palkata lisää työntekijöitä!
Pörssi on myös sijoitusmahdollisuus, kuka tahansa voi ostaa osakkeita.
Miksi et osta?
Toiseksi, ahneus on hyväksi tietyissä rajoissa-
ilman ahneutta kehitystäkään ei voi olla.
Ihminen haluaa jotain enemmän, on ahne.
Vaikka lisää ruokaa, tai lisää lämpöä. Ihminen keksi tulen.
Lisää ruokaa helpommin. Ihminen keksi keihään millä metsästää.
Ahneudella ei ole koskaan saatu mitään hyvää aikaan!
Ahneus on aina johtanut lopulta tuhoon!
Näin on. Terve yhteiskunta ei tarvitsisi mitään osakepörssiä tai sijoittajia, eikä pankkeja tai pankkiireita.
Mihin tarvitaan "treidaajia", salkunhoitajia, sijoitusneuvojia tai talousanalyytikkoja? Mitä hyvää näillä aloilla työskentelevät ihmiset ovat saaneet aikaan?
Mutta tämä yhteiskunta ei olekaan terve.
The Movementin kanta on se, että monet nykyajan töistä ovat täysin turhia, joiden tarkoituksena on vain:
1. Pitää nykyinen kulutusrumba pystyssä.
2.Tarjota meille tarpeettomia "palveluita",joita ilman tulisimme hyvin toimeen.
3.Pitää ihmiset "työllistettyinä" ja rajoittaa ihmisten vapaa-aikaa jottei heillä ole aikaa miettiä liikoja, ja tajuta mitä ympärillä tapahtuu. Kun päivästä puolet kuluu töissä, niin silloin yleensä se toinen puoli vietetään viihteen parissa. Näin jokaisesta päivästä tulee ennalta ohjelmoitu "orjan päivä".
Mutta mitkä työt on tarpeellisia?
Tarvitsemme ruokaa, joten kaikki maatalouteen liittyvät työt ovat tarpeellisia. Tämän lisäksi kun nykyään suurin osa väestöstä asuu kaupungissa, eli kaukana pelloista, niin ruoan kuljetukseen, varastoitiin ja jakeluun(kaupat) liittyvät työt ovat tarpeellisia.
Myöskin itse kaupunkien rakentamiseen ja ylläpitoon liittyvät työt ovat tarpeellisia:
Talojen, tehtaiden ja teiden rakennus ja ylläpito. Sähkö- ja vesijärjestelmän rakennus ja ylläpito.
Kaupungin puhtaanapito. Koulut ja oppilaitokset. Terveydenhuolto. Palokunta ja poliisi.
Lisäksi tarvitaan:
Raaka-aineiden tuotantoa. Päivittäistavaroiden, vaatteiden, huonekalujen, työkalujen, lääkkeiden, hygieniatuotteiden sekä erilaisten kulkuneuvojen tuotanto-, huolto- ja jakeluketjuja. Tiedonvälitystä ja mediaa, mutta mediakin pitäisi laittaa remonttiin sen propagandamaisuuden takia. Ympäriston suojelua ja ylläpitoa. Ammattiarmeija / kansanarmeija (selitetty meritokratia artikkelissa) Pieni joukko uutta teknologiaa kehittäviä henkilöitä. Pieni joukko suunnittelijoita(johtajia) koordinoimaan yhteiskunnan toimintoja.
Tuossa on lueteltu kaikki mitä toimiva yhteiskunta tarvitsee. Kaiken välttämättömän tuotantoon ja elinympäristön ylläpitoon liittyvät ammatit ovat tarpeellisia. Kaikki muut ammatit ovat turhia.
Mutta jos yhteiskunta nyt muutettaisiin tämän mallin mukaiseksi,niin puolet kansasta olisi työttömiä.
Miksi näin? Koska tässä esitetty malli perustuu resurssitalouteen kapitalismin sijaan.
Miltein kaikki kapitalismin luomat ammatit ovat täysin turhia. Tämä malli ei edes tarvitse rahaa, muuten kuin ehkä yksinkertaisena arvon mittarina. Myöskään kaupankäyntiä ei tarvita missään muodossa.
Tavaroiden ja tuotteiden siirtämiselle eri paikkakuntien välillä on tarvetta, mutta siihen ei tarvita kaupankäyntiä.
Turhat työt:
http://themovement.suntuubi.com/?cat=25
Meritokratia
http://themovement.suntuubi.com/?cat=24
Jos kaikki maailman rahat ja muu omaisuus jaettaisiin kaikille tasan, niin kuitenkin vuoden-parin päästä olisi osa porukasta perse auki kun tuuran putki ja fiksuimmat olisi vaurastuneet.
kateellisuus paistaa läpi niin pahasti että oikeen silmiin sattuu.
Kyllä sairasta on kateellisuus jos mikään
No terve uskomaton pelle. Mitäs pelle on tänään pelleillyt?
Jos työantaja nostaa palkkaa, yleensä toivotaan sille vastitetta.
Esim. lisämotivointia tehdä enemmän töitä tai olla tehokkaampi.
Toiselle 100e korotus kuukaudessa voi merkitä jotain, toiselle se on huono vitsi.
Jos tavoite on motivoida 6000e ansaitsevaa niin 100e nosto ei ns. tunnu missään,
joten sillä ei ole mitään vaikutusta työtehoon.
Siksi korotus tulee olla sellainen että se tuntuu.
Eri asia on sitten ns indeksikorotukset luokkaa 2% kaikille.
Sehän ei ole palkan korotus vaan sillä korjataan inflaatiota vasten.
Sehän taas johtuu mm tuotteiden hinnan noususta.
Se bensa maksaa saman oli sun palkka mikä tahansa.
Jos bensan hinta nousee +2% ja indeksi korotus +2% on se tasan sama,
oli palkka 1500e tai 5500e.
Jos näin EI olisi, se tarkoittaisi että paremmin tienaavan palkka LASKISI.
Koittakaa nyt se tajuta
niin vetäköön itsensä vaikka hirteen!
Ahneita paskiaisia ei tarvita!
Jos kaikki mitataan vain rahassa, niin yhteioskunta on silloin läpimätä!
En kannata tasapalkkaa, mutta duunarin pitää saada palkka työstään.
Kaikki hyväpalkkaiseyt tyhjäntoimittajat pitää erottaa, niin maailma pelastuu!
Kannatan palkkakattoa, joka toimii eräänlaisena "ahneusrajana": maksimipalkka = 20 kertaa pienimmän palkan suuruinen. Eli jos minimipalkka olisi 1000 euroa, niin maksimipalkka olisi 20000 euroa. Työnteon motiivina tulisi olla hyödyllisyys muille, eikä palkka.
jos omistan firman, olen sen perustanut, idea on minun ja olen pantannut
siihen kiinni taloni ja kaiken. Vastuuta on 24/7 ja vastaan kaikesta omasta pussistani.
Lisäksi maksan kaikki verot, velvoitteet ja työllistän ihmisiä lukuisia.
Sitten jos mun varastossa on joku amistaustainen heppu, joka on vaan täällä
töissä, ilman mitään vastuuta tai ei ole penniäkään kiinni
niin mulle on ihan turha tulla sanomaan mitään maksimipalkoista!
Bullshit!
Tottakai nostan firmasta niin paljon kun
a) pystyn
b) se on järkevää
eikä siihen ole kenelläkään mitään sanomista.
NÄIN SE VAAN KELE ON
että vaikkapa Nokian pääjohtaja tyytyy 6000 palkkaan?
Ahne?
Mistä sekin kaveri vastaa, yli 120.000 työntekijää, monta miljardia liikevaihto
ja ties mitä.
mitä SINÄ olet sille sanomaan palkoista
kuluttajahintaindeksi tai inflaatio ei tietenkään ole samavaikutteinen kaikille, elinkustannukset eivät nouse suhteessa palkkaan, vaan nimenomaan niihin elinkustannuksiin. pienenä esimerkkinä, kymmenen kertaa enemmän tienaava ei välttämättä tarvitse ostaa sitä bensaa kymmentä kertaa enemmän. Esim osakesijoittamiset tai vapaaehtoiset eläkemaksut ynnä muut sijoitukset tulonhankintaan eivät kuulu tähän vaikka ne kuinka tuloistaan kustantaisi.
Kaikki yritykset niin pienet kuin suuretkin, siirtyvät valtion haltuun.
Tuollaisilta tyypeiltä pitäisi takavarikoida "ylimääräinen" omaisuus ja lahjoittaa valtiolle.
Kun meritokratia astuu voimaan niin kaikille kansalaisille taataan tasapuoliset mahdollisuudet rakentaa elämäänsä. Jotta tämä voi toteutua,niin kaikenlaiset syntyperään liittyvät etuoikeudet on lakkautettava. Tulee joukko "eliitin kieltäviä" lakeja:
Asetetaan 100% perintövero,eli toisin sanoen kukaan ei voi saada perintöä missään muodossa.
Henkilön kuollessa kaikki omaisuus siirtyy valtiolle. Tämä tuhoaa tehokkaasti kaikki planeettaamme hallitsevat perhedynastiat,sekä myös kaikki vähäisemmät "aatelissuvut".
Asetetaan palkkakatto: maksimipalkka= 20 kertaa pienimmän palkan suuruinen.
Eli jos minimipalkka olisi 1000 euroa,niin maksimipalkka olisi 20000 euroa.
Tämä toimii eräänlaisena "ahneusrajana". Meritokratiassa työnteon motiivina tulee olemaan hyödyllisyys muille,eikä palkka.
Kun meritokratia astuu voimaan,niin kaikkien tietyn tulorajan ylittävien ihmisten taustat tutkitaan.
Tutkimuksessa selvitetään se mitä yksityiskouluja he ovat käyneet ja missä klubeissa,kerhoissa ja salaseuroissa he ovat jäseniä. Näin saadaan selville kuka kuuluu OWO:n hierarkiaan ja kuka ei.
Niiltä jotka kuuluvat OWO:on takavarikoidaan "ylimääräinen" omaisuus ja evätään pääsy kaikkiin luottamusta vaativiin töihin ja tehtäviin. Lisäksi OWO:n jäsenillä on niin paljon rikoksia omallatunnollaan,että he istuvat lopun ikänsä vankilassa.
Rikkaista ne,jotka eivät ole OWO:n jäseniä,tulevat silti menettämään ylimääräisen omaisuutensa valtiolle.
Vapaamuurarius kielletään. Vapaamuurarit ovat yksi OWO:n vahvimmista organisaatioista.
Seuran omaisuus takavarikoidaan ja korkea arvoisten jäsenten taustat tutkitaan samalla tavalla kun yllä on esitetty.
Yksityiskoulut kielletään. Meritokratiassa kaikki käyvät tavallisissa valtion kouluissa.
Kaikki jäsenten varallisuuteen perustuvat klubit ja kerhot kielletään.
Nämä sivut kertovat meritokratiasta:
http://www.meritocracy.org.uk
mitäs järkeä on ylipäätänsä maksaa palkkaa tai asettaa jotain palkkakattoja jos ei rahalla ole mitään merkitystä yhteiskunnassasi? Hyödyksi oleminen ei taida ihan riittää töissä olemisen motivaatioksi.
Sanoisin että utopiasi vaatii nykyihmisen homo sapiensin tuhoutumista ja "homo robotin" tilalle tulemista.
Kyllä vain tuo kateellisuus ihmetyttää kovasti.
Miten se on sinulta pois jos jollain toisella on enemmän?
Onko sinulla ollut vaikea lapsuus, varmaan!
Jos joku perii vanhemmiltaan rahaa ja sinä et niin voi voi,
onko se perijän syy että sinä olet pers aukisesta suvusta?
Voi itki mikä spede tää tyyppi on , säälittävää oikeasti
Mene lääkäriin
niin ja valtion tulisi olla vahva kansan etua ajava valtio ja Meritokratiassa valtio ottaa sen roolin,joka sillä teoriassa pitäisi olla tänäkin päivänä. Valtiosta tulee kansan edun ajaja nykyisen orjapiiskurin ja verokarhun sijaan. Monet pelkäävät ajatusta esim. 100% perintöverosta sen takia koska nykymuotoinen valtio on pelkkä "veronimijä", ja koska suurin osa verorahoista menee kapitalismin suihin. Meritokratiassa tämä kaikki tulee muuttumaan. Käsitteen "rikas" myötä katoaa myös käsite "kapitalismi".
"Sanoisin että utopiasi vaatii nykyihmisen homo sapiensin tuhoutumista"
Näin tulee todennäköisesti käymäänkin, sillä itsensä kanssa sotiva organismi on tuhoon tuomittu.
Esimerkki, 6000e tuli sieltä!
Opettele medialukutaitoa, ennen kuin alat riehumaan!
Toisaalta Kallasvuo oli niin paska, että häneltä kuuluisi periä koko palkkansa takaisin.
Köyhällä verot nousee, ja rikkaalla alenee!
Ei ole kateutta todeta kapitalistihallituksiemme aikaansaannoksia!
Onko köyhyyden lisääminen valtion toimesta mielestäsi oikein?
"Onko köyhyyden lisääminen valtion toimesta mielestäsi oikein?"
Ei ole oikein. Valtion tulisi ottaa se rooli joka sille kuuluu, eli ajaa meidän ihmisten etua. Me ollaan se valtio ja valtio pitäisi ajaa meidän kansalaisten etua. Tämä nykyisenkaltainen valtio on tuhoon tuomittu ja se tulee aiheuttamaan vain enemmän ja enemmän kärsimystä ihmisille ja siitä kärsimyksestä ei kukaan säästy.
Toisaalta kärsimyksen kautta meistä puristetaan ulos se henkinen oivallus, että itseään vastaan taisteleva elämänmuoto ei tule koskaan selviytymään pitkälle.
Hei säälittävä spede, olet valinnut itsellesi sen nimimerkin mikä kuvaa itseäsi parhaiten.
voiko pahempaa syöpää yhteiskunnalle olla;
tuollainen kateellinen kommari!
se mitä kirjoitettiin tarkoitti sinua spede.
Se että olet pelle mutta että vielä yksinkertainen pelle
vaikutat kyllä ihan spedeltä..
6000 palkka ei motivoi juuri siksi, että kaikkea EI MITATA rahassa. Jos raha olisi kaikki kaikessa, jokainen penni lisäisi motivaatiota. Mutta kun ihmiset yleensä tuppaavat arvostamaan myös vapaa-aikaansa ja ns. laatuaikaa perheen kanssa, ei 6000 euroa, tai edes 4000 euroa, tienaavaa ole helppoa motivoida rahalla. Joku 150 euron korotus on ihan yhtä tyhjän kanssa eikä siitä verojen jälkeen edes jää juuri mitään käteen.
Mitä se 6000 ansaitseva hyötyy siitä 150 eurosta kuukaudessa? Saako edes jokavuotisella lomamatkalla asuttua viiden tähden hotellissa neljän tähden sijaan? No ei saa. Sen sijaan 1500 euroa kuukaudessa ansaitsevalle se 150 lisäeuroa voi ratkaista sen, onko perheellä ylipäätään mahdollista lähteä lomalle vai ei. Sen takia pienipalkkaisen motivointi rahalla on hyvin helppoa, mutta hyvätuloinen ei muutamasta satasesta paljoa riemastu, vaan valitsee mieluummin vapaa-ajan kuin ylityöt.
Kun tietty taloudellinen asema on saavutettu menettää raha merkitystään motivointitekijänä. Mitä enemmän sitä on, sitä enemmän sitä pitää saada lisää jotta sitä viitsisi edes tavoitella. Monimiljonääri ei varmaan jaksa edes poimia kahden euron kolikko sateiselta kadulta kun taas köyhempi ottaa 5 senttisenkin taskuun...
olikin tosi viisas mies. Kunnia hänelle.
Tämä yks pelle joka täällä riehuu on juuri sellainen joka ajattelee vain itseään ja on minä minä minä.,
Hän ajaa autolla ylinopeutta ja vaarantaa muiden liikkumista ja ajattelee ettei säännöt häntä koske koska hän on ylivertainen muihin nähden.
Hän ajaa invalidipaikalle tai ainakin aivan kaupan tai huoltoaseman eteen eikä kavele metriäkään ylimääräistä.
Hän heittää autonsa lasista roskat pihalle -kyllä köyhät siivoojat siivoaa hänen jälkensä.
Juuri tällaiset pyrkyrit tuhoavat yhteiskunnan ja he tekevät laman vauhtisokeudessaan.
Tämä lama koettiin jo 90 luvun alussa juuri tällaisten vauhtisokeiden takia.
JA ELÄKKEIDEN KELAOSUUKSIEN LEIKKAUS NE VASTA ELÄKKEIDEN OSTOVOIMAN OVAT SYÖNEET MINIMIIN 10 VUODESSA!!! Ei ihme, että osa eläkeläisistä rahapulassa lehtitietojen mukaan joutuvat ostamaan jopa kissanruokaa syötäväkseen köyhyysloukussa., mutta kokoomuksen katainen se vaan nostelee "toispaikkakuntalaisena" SUURIA KULUKORVAUKSIAAN, vaikka koko perhe on asunut jo vuosia Espoossa. ÄLKÄÄ NYT ELÄKELÄISET ENÄÄ HÖYNÄHTÄKÖ SEURRAAVISSA VAALEISSA ÄÄNESTÄMÄÄN KOLMEA SUURTA, VIHREITÄ , RKPTÄ JA VASEMMISTOA!!! kaikki nämä "HYYSÄÄVÄT" suomeen rahdattujA "pakolaisia".
nousevat ensi vuoden alussa 0,4% joten muut eläkkeet nousevat varmaan samaa luokkaa, eli ei juuri mitään. Mitä se pari euroa/kk merkkaa, kun kaikki elämiseen kuuluva on jo kallistunut ja kallistuu edelleen?
Vuokrat, sähkö, vesi..kaikki energia nousee, ruuan hinta nousee, matkustaminen, kaikki. Nyt pitäisi tehdä kertakaikkinen protesti. Muualla maailmalla ihmiset menee barrikadeille, mutta me ei. Kansanedustajien palkat nousevat vaan....satasia kuukaudessa.
"Vuokrat, sähkö, vesi..kaikki energia nousee, ruuan hinta nousee, matkustaminen, kaikki. "
Jos ihmiskunta ei käännä kurssiaan, hallitsematon romahdus on edessä. Nyt jo lähes kaikki tunnusmerkit ovat näkyvillä, mutta huonoja uutisia ei haluta kuunnella.
Viimeinen vuosikymmen ennen romahdusta:
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/11/viimeinen-vuosikymmen-ennen-romahdusta.html
tuon hihhulin kirjoitukset eivät toteudu.
Aina on ollut ylä ja ala-mäkiä, ja aina siitä on selviydytty.
Ihminen selviää, ihminen keksii keinot ja kasvu jatkuu.
Ei mikään vie kehitystä taaksepäin.
Muutakuin totaalinen täystuho, ydinsota tai valtaisa meteoriitti tms.
Talous toipuu aina, ihminen toipuu.
Kaikki ennustukset ovat menneet pahasti pieleen ennenkin.
Ollaan luultu ettei ihminen voi lentää.
Ollaan luultu että maapallo on litteä eikä meren taakse pääse.
Ollaan luultu että maailmassa riittää alle 10 tietokonetta.
Ollaan luultu että öljy loppui jo.
esimerkkejä on vaikka kuinka paljon jos jaksaisi etsiä.
Ja tehdä yhtälainen höpö nettisivusto
ennen luultiin, nyt tiedetään ettei tämä meno voi jatkua, syynä on liikakansoittuminen. Jatkuva kasvu on siis mahdotonta. Ihminen tietenkin olentona selviää, mutta ajat huononevat ja lisäksi hyvin hyvin pitkäksi aikaa.
Oli SDP.n suurin suosion laskun aiheuttaja. Sillä sen aikana tämä nykyinen meno sai kuitenkin ensi vauhdin, paitsi että KOKOOMUS oli jo silloinkin vallassa ja siinä se suurin ongelma taitaakin piillä.
Siksi prosentit pelissä ettei vain vahingossakaan kuilun syveneminen pysähdy palkoissa. Kyseessä on suomalaisten keskinäinen kateus !!!
Turhaan höpisitte.Matematiikka tekee lopun tulevaisuudessa prosentti nousuista.
Tässä käy juuri kuin shakin keksijän pyytäessä palkkiota pelistään.
Siinä se...
alkuperäisen kirjoituksesta voi päätellä henkilön
sivistys- ja koulutustaustasta asioita, minkä takia hän luultavasti tuollaisia kirjoittelee.
Miten jotkut ihmiset voivat vaan olla niin pihalla kaikesta oikeasta elämästä?
"Miten jotkut ihmiset voivat vaan olla niin pihalla kaikesta oikeasta elämästä? "
Kerroppas meille minkälainen on se oikea elämä? Sinäkö elät sitä oikeaa elämää ja muut ei?
Korkeimpien virkamiespalkkojen leikkaamista 10-20%. Se on mielestäni oikea suunta tässä vääryyden maailmassa, missä % korotukset vievät euromääräiset erot taivaisiin..! Siis äänestän PS.a senkin vuoksi.!
Zeitgeist 3 traileri.
http://www.youtube.com/watch?v=QYLLFpNn4lM&feature=player_embedded
onnellisten orjien aika alkaa olla ohi.
Kirjoittaja on oikeassa.
Tämä olisi hyvä juttu ja kannatettavaa.
ei ajattele muuta kuin itseään ja omia turhia tarpeitaan.
Kaikessa pitää näyttää muille omaa tärkeyttään ja elämä menee ohi kun silmät kiiluen juostaan rahan perässä.
Turhakkeita valmistetaan ja ostetaan.
Jälkipolvet muistavat tämän sukupolven siitä että tämä sukupolvi riisti maan hyödykkeet ja eivät välittäneen tulevista sukupolvista.
Kyllä vielä nämä vauhtisokeatkin oppivat elämän perustarpeita kun elämä opettaa.
Kannatan kansalaispalkkaa. Näin jää turha ramppaaminen sosiaalitoimistoissa ja oikeus toteutuu. Kaikilla on ainakin minimitoimeentulo. Sitten kun palkankorotuksia tehdään tehdään se korkeintaan siitä osasta palkkaa joka on yli kansalaispalkan. Kansalaispalkka nousisi myös suhteessa keskipalkkaan, ei siis prosentteina.