”Yhdysvalloissa suoritetusta Master of Divinity – tutkinnosta , joka opetusministeriön päätöksellä 18.1.1990 n:o 99/505/89 on rinnastettu ortodoksisen teologian koulutusohjelman teologian suuntautumisvaihtoehdon mukaan suoritettavaan teologian kandidaatin tutkintoon” Lähde: virallinen teksti .
Luin i Raunon blogista ”(Master of Divinity, Suomen OPM:n rinnastus teologian maisterin tutkintoon). ”
Kumpaa nyt sitten pitää uskoa?
Master of Divinity ylempi vai alempi tutkinto viranhaussa
minä en tiedä
43
1643
Vastaukset
- ..............
kandidaatti on oikea
- tarttis olla tasoaki
Kanditasoinen kouluttaa tulevia teologian maistereita?
- xxxxxxxxzzzzzzzzzzzz
tarttis olla tasoaki kirjoitti:
Kanditasoinen kouluttaa tulevia teologian maistereita?
Kumamallista miten nämä samat aiheet putkahtelevat tämän tästä esiin. Turkulaisille pitäisi perustaa oma internaatti Kupittaalle.
- kissa ja häntä
xxxxxxxxzzzzzzzzzzzz kirjoitti:
Kumamallista miten nämä samat aiheet putkahtelevat tämän tästä esiin. Turkulaisille pitäisi perustaa oma internaatti Kupittaalle.
Jos joku julkiblogissaan antaa ymmärtää omaavansa ylemmän tutkinnon kuin sitten onkaan. Ennen tätä sanottiin narraamiseksi ellei kyseessä ole painovirhe.
- Orthodox observer
kissa ja häntä kirjoitti:
Jos joku julkiblogissaan antaa ymmärtää omaavansa ylemmän tutkinnon kuin sitten onkaan. Ennen tätä sanottiin narraamiseksi ellei kyseessä ole painovirhe.
Amerikkalainen Master of Divinity -tutkinto on ylempi korkeakoulututkinto. Esimerkiksi Pyhän Vladimirin seminaarissa kyseiseen tutkintoon johtavien opintojen edellytyksenä on Bachelor of Arts - tai vastaava muu kandidaattitason tutkinto. Ennen tutkinnonuudistusta Suomessa kandidaatin tutkinto on ollut ylempi korkeakoulututkinto, näin on vieläkin esimerkiksi oikeustieteen kohdalla.
Siis isä Rauno Pietarinen on ollut blogikirjoituksessaan aivan oikeassa. - älkää hölmöilkö
kissa ja häntä kirjoitti:
Jos joku julkiblogissaan antaa ymmärtää omaavansa ylemmän tutkinnon kuin sitten onkaan. Ennen tätä sanottiin narraamiseksi ellei kyseessä ole painovirhe.
ovat vasta pikkuisen matkaa sinnepäin ja sitäpaitsi, ei yliopisto opeta kaikkea sitä käytäntöä, mitä teologilta vaaditaan, siihen tarvitaan monipuolisesti koulutettu ja kokenut opettaja seminaarissa!
- Sitä paitsi
älkää hölmöilkö kirjoitti:
ovat vasta pikkuisen matkaa sinnepäin ja sitäpaitsi, ei yliopisto opeta kaikkea sitä käytäntöä, mitä teologilta vaaditaan, siihen tarvitaan monipuolisesti koulutettu ja kokenut opettaja seminaarissa!
Isä Pietarinen ei ole yliopiston palveluksessa vaan seminaarin.
- aina sitä viisastuu
Orthodox observer kirjoitti:
Amerikkalainen Master of Divinity -tutkinto on ylempi korkeakoulututkinto. Esimerkiksi Pyhän Vladimirin seminaarissa kyseiseen tutkintoon johtavien opintojen edellytyksenä on Bachelor of Arts - tai vastaava muu kandidaattitason tutkinto. Ennen tutkinnonuudistusta Suomessa kandidaatin tutkinto on ollut ylempi korkeakoulututkinto, näin on vieläkin esimerkiksi oikeustieteen kohdalla.
Siis isä Rauno Pietarinen on ollut blogikirjoituksessaan aivan oikeassa.Niin onko maisterintutkinto sitten samanarvoinen? Olen aina uskonut että Suomen korkeakouluissa kandi on alempi tutkinto ja maisterin tutkinto on ylempi. Taidan sitten olla väärässä?
- kai olen tietämätön
Orthodox observer kirjoitti:
Amerikkalainen Master of Divinity -tutkinto on ylempi korkeakoulututkinto. Esimerkiksi Pyhän Vladimirin seminaarissa kyseiseen tutkintoon johtavien opintojen edellytyksenä on Bachelor of Arts - tai vastaava muu kandidaattitason tutkinto. Ennen tutkinnonuudistusta Suomessa kandidaatin tutkinto on ollut ylempi korkeakoulututkinto, näin on vieläkin esimerkiksi oikeustieteen kohdalla.
Siis isä Rauno Pietarinen on ollut blogikirjoituksessaan aivan oikeassa.suoraan verrata suomalaiseen korkeakoulututkintoon ja kai siksi opetusministeriö joutuu vertailemaan
erityisen asetuksen perusteella opintoja ulkomailla. Täällä on jo virallisessa tekstissä opetusministeriön päätös ja joku on sen jo vahvistanutkin että kanditasoa eli voi hakea alempaa korkeakoulututintoa edellyttävää virkaa. Näin ymmärrän asian paremmin väittelemättä itseäni viisaampien kanssa.
- JassyX
kandi oli ylempi korkeakoulututkinto. Maisteri oli arvonimi, jonka sai hakea tutkintoa hakiessaan. Tutkinnonuudistuksessa kandista tuli alempi ja maisterista ylempi tutkinto. OPM:n päätös kuvastaa siis senaikaista tutkintorakennetta kun taas isä Rauno blogissaan puhuu nykyisen tutkintorakenteen termein.
- asiaa tuntematon
”Pietarinen ei asiakirjojen eikä nimikirjan mukaan ole suorittanut sellaista tutkintoa, joka korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta annetun asetuksen tai sen 6 pykälän nojalla annettujen määräysten mukaan olisi ylempi korkeakoulututkinto.” Lähde virallinen tekstiote vuodelta 1989.” Mitä tämä sitten tarkoittaa??? Jos sekoitan ymmärtämättömyyttäni aisaa niin pyydän näin anteeksi ja toivon että joku viisaampi selittäisi.
- Spectator X
asiaa tuntematon kirjoitti:
”Pietarinen ei asiakirjojen eikä nimikirjan mukaan ole suorittanut sellaista tutkintoa, joka korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta annetun asetuksen tai sen 6 pykälän nojalla annettujen määräysten mukaan olisi ylempi korkeakoulututkinto.” Lähde virallinen tekstiote vuodelta 1989.” Mitä tämä sitten tarkoittaa??? Jos sekoitan ymmärtämättömyyttäni aisaa niin pyydän näin anteeksi ja toivon että joku viisaampi selittäisi.
Vuoden 1989 jälkeen säännökset ja tutkintojen vastaavuuden arvioinnissa käytetyt kriteerit ovat saattaneet moneen kertaan muuttua. Paljon riippuu myös siitä, mikä instanssi ja missä tarkoituksessa arviointeja on tehnyt.
Suomalaiset yliopistot tunnustavat amerikkalaisen Master of Divinity -tutkinnon ylemmäksi korkeakoulututkinnoksi. Sen suorittanut voidaan hyväksyä suorittamaan lisensiaatin ja tohtorin tutkintoon tähtääviä opintoja. Näinhän on jo esimerkiksi Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa tapahtunut. - ei ketään vastaan
Spectator X kirjoitti:
Vuoden 1989 jälkeen säännökset ja tutkintojen vastaavuuden arvioinnissa käytetyt kriteerit ovat saattaneet moneen kertaan muuttua. Paljon riippuu myös siitä, mikä instanssi ja missä tarkoituksessa arviointeja on tehnyt.
Suomalaiset yliopistot tunnustavat amerikkalaisen Master of Divinity -tutkinnon ylemmäksi korkeakoulututkinnoksi. Sen suorittanut voidaan hyväksyä suorittamaan lisensiaatin ja tohtorin tutkintoon tähtääviä opintoja. Näinhän on jo esimerkiksi Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa tapahtunut.Kyse ei ole kenenkään oppineisuuden väheksymisestä tai kiittelystä. Vaan Master of divinity tutkinnon tasosta Suomessa, jota selvästi 1989 tekstilainauksessa (teksti on kirkollishallituksen pöytäkirjasta) ei käsitykseni mukaan pidettäne ainakaan Pietarisen kohdalla ylempänä kokrkeakoulututkintona Suomessa.
On valitettavaa, että Pietarinen on tässä keskustelussa esillä, mutta vain siksi, kun hänen blogissansa tutkinnon tasoon viitataan. Tarkoitus on yksinomaan pyrkiä selvittää mainitun tutkinnon arvo Suomessa. I Pietarisen lisäksi monet papit ovat suorittaneet tuon saman tutkinnon, joten asia koskee laajempaa henkilöryhmää.
On totta että Helsingin yliopisto antoi oikeuden jatko-opintoihin kun 1988 asti ort. papeilla ei muutoin olisi ollut tällaista mahdollisuutta Suomessa? Asiaa ei pidä henkilöidä kehenkään. Minä ainakaan en ole sitä tarkoittanut, vaan rehellistä ja avointa käsitystä faktapohjalta pyrin saamaan kehiin. - Anonyymi
Minun tietääkseni ensin on teologian kandidaatin tutkinto (liekö vielä 120 opintoviikkoa, nykyisistä opintopisteistä en tiedä. Kandin tutkintoon liittyi 30 opintoviikon kandin kirjoitus. Maisterin tutkintoon kuului gradu eli opinnäytetyö noin 60-80 ov , minulla gradusta tuli 140 ov. ). Eli summasummarum-jos vanhan tavan mukainen teologian kandidaatin tutkintoon liittyi
Gradu (60-80ov), niin se oli teologian maisterin tutkinnon arvoinen.
Kaikenlaistahan on.
- teol.maisteri
teologian kandidaatin tutkintoa, joka on nykyisin nimeltään teologian maisterin tutkinto. Tutkinnonuudistus oli muistaakseni vuonna 1995. Tutkinnonuudistus oli sellainen, että ennen ylemmän korkeakoulututkinnon suorittamista on nykyisin mahdollista suorittaa alempi korkeakoulututkinto teol.kand. Ennen ei tätä välitutkintoa ollut, joten melkein valmis teologi oli titteliltään teologian ylioppilas.
- Venäjä on Venäjä
opiskelleihin ei kannata luottaa. jenkeistä tulee ihan mitä sattuu: Jehovan todistajat ym. maail¨man lopun hörhöt.
- Spectator2
Kirkollishallituksella ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida Pyhän Vladimirin seminaarin sen enempää kuin minkään muunkaan korkeakoulun tutkintojen tasoa. Olennaista tässä on se, että kyseinen seminaari kuuluu akkreditoituna akateemisena oppilaitoksena amerikkalaiseen korkeakoulujärjestelmään. Se ei tarvitse kirkollishallituksen akkreditointia.
Master of Divinity -tutkinto edellyttää seitsemän vuoden kokoaikaista opiskelua lukion jälkeen: neljän vuoden opintoja yliopistossa Bachelor of Arts -tai vastaavaa muuta tutkintoa varten ja kolmen vuoden opintoja seminaarissa M.Div. tutkintoa varten. - totuutta etsivä
Spectator2 kirjoitti:
Kirkollishallituksella ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida Pyhän Vladimirin seminaarin sen enempää kuin minkään muunkaan korkeakoulun tutkintojen tasoa. Olennaista tässä on se, että kyseinen seminaari kuuluu akkreditoituna akateemisena oppilaitoksena amerikkalaiseen korkeakoulujärjestelmään. Se ei tarvitse kirkollishallituksen akkreditointia.
Master of Divinity -tutkinto edellyttää seitsemän vuoden kokoaikaista opiskelua lukion jälkeen: neljän vuoden opintoja yliopistossa Bachelor of Arts -tai vastaavaa muuta tutkintoa varten ja kolmen vuoden opintoja seminaarissa M.Div. tutkintoa varten.Luepa tarkkaan kirkollishallituksen pöytäkirjaote.
”Pietarinen ei asiakirjojen eikä nimikirjan mukaan ole suorittanut sellaista tutkintoa, joka korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta annetun asetuksen tai sen 6 pykälän nojalla annettujen määräysten mukaan olisi ylempi korkeakoulututkinto.
Korkeimman hallinto-oikeuden kirje 6.4.1990. "...Ylemmät korkeakoululututkinnot on määritelty asetuksessa korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta. Opetusministeriön rinnastuspäätöstä ei ole annettu eikä olisi voitukaan antaa tämän asetuksen 6 pykälän perusteella, vaan se perustuu ulkomailla suoritettujen korkeakouluopintojen virkakelpoisuudesta annettuun lakiin, joka sekä nimikkeensä että 1 pykälässä olevan soveltamissäännöksensä mukaan koskee vain ulkomailla suoritettujen opintojen tuottamaa virkakelpoisuutta..."
Muuta en osaa sanoa. - Herra armahda!
totuutta etsivä kirjoitti:
Luepa tarkkaan kirkollishallituksen pöytäkirjaote.
”Pietarinen ei asiakirjojen eikä nimikirjan mukaan ole suorittanut sellaista tutkintoa, joka korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta annetun asetuksen tai sen 6 pykälän nojalla annettujen määräysten mukaan olisi ylempi korkeakoulututkinto.
Korkeimman hallinto-oikeuden kirje 6.4.1990. "...Ylemmät korkeakoululututkinnot on määritelty asetuksessa korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta. Opetusministeriön rinnastuspäätöstä ei ole annettu eikä olisi voitukaan antaa tämän asetuksen 6 pykälän perusteella, vaan se perustuu ulkomailla suoritettujen korkeakouluopintojen virkakelpoisuudesta annettuun lakiin, joka sekä nimikkeensä että 1 pykälässä olevan soveltamissäännöksensä mukaan koskee vain ulkomailla suoritettujen opintojen tuottamaa virkakelpoisuutta..."
Muuta en osaa sanoa.inkvisitionsa kanssa! Lopettaisivat nyt jo vihdoin, niin kuin muutamat muutkin, jotka täällä jahtaavat säännöllisesti tiettyjä henkilöitä. Tuollaisesta pahansuopuudesta pitäisi jo rangaista! Vähintäänkin tämmöiset julkiset repostelut ovat herjaamista, toivottavasti sivuston ylläpitäjä selvittää näitten herjaajien taustatiedot vastaisen varalle!
- ymmärrät väärin
Herra armahda! kirjoitti:
inkvisitionsa kanssa! Lopettaisivat nyt jo vihdoin, niin kuin muutamat muutkin, jotka täällä jahtaavat säännöllisesti tiettyjä henkilöitä. Tuollaisesta pahansuopuudesta pitäisi jo rangaista! Vähintäänkin tämmöiset julkiset repostelut ovat herjaamista, toivottavasti sivuston ylläpitäjä selvittää näitten herjaajien taustatiedot vastaisen varalle!
Olet erehtynyt. Kyse ei ole yksittäisestä henkilöstä vaan tutkinnon tasosta ja esimerkkinä on i Pietarinen vain koska hän viittaa bogissaan täällä keskustelun kohteena olevaan asiaan.
- -----------_________
Herra armahda! kirjoitti:
inkvisitionsa kanssa! Lopettaisivat nyt jo vihdoin, niin kuin muutamat muutkin, jotka täällä jahtaavat säännöllisesti tiettyjä henkilöitä. Tuollaisesta pahansuopuudesta pitäisi jo rangaista! Vähintäänkin tämmöiset julkiset repostelut ovat herjaamista, toivottavasti sivuston ylläpitäjä selvittää näitten herjaajien taustatiedot vastaisen varalle!
Ja yhtä pahansuovat turkulaiset!
- Jos toisin ei todist
ymmärrät väärin kirjoitti:
Olet erehtynyt. Kyse ei ole yksittäisestä henkilöstä vaan tutkinnon tasosta ja esimerkkinä on i Pietarinen vain koska hän viittaa bogissaan täällä keskustelun kohteena olevaan asiaan.
Luepa tarkkaan kirkollishallituksen pöytäkirjaote.
”Pietarinen ei asiakirjojen eikä nimikirjan mukaan ole suorittanut sellaista tutkintoa, joka korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta annetun asetuksen tai sen 6 pykälän nojalla annettujen määräysten mukaan olisi ylempi korkeakoulututkinto.
Korkeimman hallinto-oikeuden kirje 6.4.1990. "...Ylemmät korkeakoululututkinnot on määritelty asetuksessa korkeakoulututkintojen määrittelystä sekä eräiden opintosuoritusten vastaavuudesta. Opetusministeriön rinnastuspäätöstä ei ole annettu eikä olisi voitukaan antaa tämän asetuksen 6 pykälän perusteella, vaan se perustuu ulkomailla suoritettujen korkeakouluopintojen virkakelpoisuudesta annettuun lakiin, joka sekä nimikkeensä että 1 pykälässä olevan soveltamissäännöksensä mukaan koskee vain ulkomailla suoritettujen opintojen tuottamaa virkakelpoisuutta..." - Spectator3
-----------_________ kirjoitti:
Ja yhtä pahansuovat turkulaiset!
Kirkollishallituksen pöytäkirjanotteesta tai korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä vuonna 1990 ei tarkkaan otaen käy selville, mistä niissä varsinaisesti on ollut kysymys. Ilmeisesti kysymys on ollut lähinnä palkkaukseen tai virkakelpoisuuden tuottamiseen liittyvästä arvioinnista, ei varsinaisesta opintojen akateemisen vastaavuuden arvioimisesta. Senhän voi tehdä vain yliopistolaitos.
Joka tapauksessa on selvää, että Suomen viranomaiset eivät voi ratkaista amerikkalaisten tai muidenkaan ulkomaisten korkeakoulujen tutkintojen pätevyyttä, vaan se tapahtuu asianomaisen maan omassa korkeakoulujärjestelmässä, kuten on tapahtunut esimerkiksi Pyhän Vladimrin seminaarin kohdalla, kun New Yorkin valtionyliopisto on myöntänyt kyseiselle korkeakoululle virallisen akkreditaation.
Tämä siis merkitsee mm. sitä, että Joensuun yliopiston teologian maisterin tutkintoja voidaan pitää ylempinä korkeakoulutukintoina, vaikka muiden maiden viranomaiset eivät niitä sellaisina hyväksyisikään.
Sen sijaan esimerkiksi Venäjän kirkon hengellisten akatemioiden kohdalla tilanne on kokonaan toinen, koska kyseiset akatemiat eivät kuulu maan korkeakoulujärjestelmään. Venäjälläkin kuitenkin nykyään on jo lukuisia yliopistojen teologisia tiedekuntia, joissa suoritetut tutkinnot on virallisesti hyväksytty. - sanataide ei alaani
Spectator3 kirjoitti:
Kirkollishallituksen pöytäkirjanotteesta tai korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä vuonna 1990 ei tarkkaan otaen käy selville, mistä niissä varsinaisesti on ollut kysymys. Ilmeisesti kysymys on ollut lähinnä palkkaukseen tai virkakelpoisuuden tuottamiseen liittyvästä arvioinnista, ei varsinaisesta opintojen akateemisen vastaavuuden arvioimisesta. Senhän voi tehdä vain yliopistolaitos.
Joka tapauksessa on selvää, että Suomen viranomaiset eivät voi ratkaista amerikkalaisten tai muidenkaan ulkomaisten korkeakoulujen tutkintojen pätevyyttä, vaan se tapahtuu asianomaisen maan omassa korkeakoulujärjestelmässä, kuten on tapahtunut esimerkiksi Pyhän Vladimrin seminaarin kohdalla, kun New Yorkin valtionyliopisto on myöntänyt kyseiselle korkeakoululle virallisen akkreditaation.
Tämä siis merkitsee mm. sitä, että Joensuun yliopiston teologian maisterin tutkintoja voidaan pitää ylempinä korkeakoulutukintoina, vaikka muiden maiden viranomaiset eivät niitä sellaisina hyväksyisikään.
Sen sijaan esimerkiksi Venäjän kirkon hengellisten akatemioiden kohdalla tilanne on kokonaan toinen, koska kyseiset akatemiat eivät kuulu maan korkeakoulujärjestelmään. Venäjälläkin kuitenkin nykyään on jo lukuisia yliopistojen teologisia tiedekuntia, joissa suoritetut tutkinnot on virallisesti hyväksytty.Miten palkkauksessa ei ole korkeakoulututkinto, mutta muuten juu kuten edellä esitetään? Jos olen maisteri haluan myös maisterin palkan.
- höpönasse
Spectator3 kirjoitti:
Kirkollishallituksen pöytäkirjanotteesta tai korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä vuonna 1990 ei tarkkaan otaen käy selville, mistä niissä varsinaisesti on ollut kysymys. Ilmeisesti kysymys on ollut lähinnä palkkaukseen tai virkakelpoisuuden tuottamiseen liittyvästä arvioinnista, ei varsinaisesta opintojen akateemisen vastaavuuden arvioimisesta. Senhän voi tehdä vain yliopistolaitos.
Joka tapauksessa on selvää, että Suomen viranomaiset eivät voi ratkaista amerikkalaisten tai muidenkaan ulkomaisten korkeakoulujen tutkintojen pätevyyttä, vaan se tapahtuu asianomaisen maan omassa korkeakoulujärjestelmässä, kuten on tapahtunut esimerkiksi Pyhän Vladimrin seminaarin kohdalla, kun New Yorkin valtionyliopisto on myöntänyt kyseiselle korkeakoululle virallisen akkreditaation.
Tämä siis merkitsee mm. sitä, että Joensuun yliopiston teologian maisterin tutkintoja voidaan pitää ylempinä korkeakoulutukintoina, vaikka muiden maiden viranomaiset eivät niitä sellaisina hyväksyisikään.
Sen sijaan esimerkiksi Venäjän kirkon hengellisten akatemioiden kohdalla tilanne on kokonaan toinen, koska kyseiset akatemiat eivät kuulu maan korkeakoulujärjestelmään. Venäjälläkin kuitenkin nykyään on jo lukuisia yliopistojen teologisia tiedekuntia, joissa suoritetut tutkinnot on virallisesti hyväksytty."Sen sijaan esimerkiksi Venäjän kirkon hengellisten akatemioiden kohdalla tilanne on kokonaan toinen, koska kyseiset akatemiat eivät kuulu maan korkeakoulujärjestelmään."
Vaikka Venäjän kirkon hengelliset akatemiat eivät ole valtiollisia korkeakouluja vaan yksityisiä, ne kuitenkin ovat valtiollisesti akkreditoituja. - yövuorossa töissä
Spectator3 kirjoitti:
Kirkollishallituksen pöytäkirjanotteesta tai korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä vuonna 1990 ei tarkkaan otaen käy selville, mistä niissä varsinaisesti on ollut kysymys. Ilmeisesti kysymys on ollut lähinnä palkkaukseen tai virkakelpoisuuden tuottamiseen liittyvästä arvioinnista, ei varsinaisesta opintojen akateemisen vastaavuuden arvioimisesta. Senhän voi tehdä vain yliopistolaitos.
Joka tapauksessa on selvää, että Suomen viranomaiset eivät voi ratkaista amerikkalaisten tai muidenkaan ulkomaisten korkeakoulujen tutkintojen pätevyyttä, vaan se tapahtuu asianomaisen maan omassa korkeakoulujärjestelmässä, kuten on tapahtunut esimerkiksi Pyhän Vladimrin seminaarin kohdalla, kun New Yorkin valtionyliopisto on myöntänyt kyseiselle korkeakoululle virallisen akkreditaation.
Tämä siis merkitsee mm. sitä, että Joensuun yliopiston teologian maisterin tutkintoja voidaan pitää ylempinä korkeakoulutukintoina, vaikka muiden maiden viranomaiset eivät niitä sellaisina hyväksyisikään.
Sen sijaan esimerkiksi Venäjän kirkon hengellisten akatemioiden kohdalla tilanne on kokonaan toinen, koska kyseiset akatemiat eivät kuulu maan korkeakoulujärjestelmään. Venäjälläkin kuitenkin nykyään on jo lukuisia yliopistojen teologisia tiedekuntia, joissa suoritetut tutkinnot on virallisesti hyväksytty.Kysyn vielä, kelpaako Master of divinity tutkinnon suorittanut hakemaan ylempää korkeakoulututkintoa edellyttävää virkaa Suomessa? Maisterihan kai on ainakin Suomessa suoritettuna oppiarvona ns.ylempi korkeakoulututukinto.
- ??
yövuorossa töissä kirjoitti:
Kysyn vielä, kelpaako Master of divinity tutkinnon suorittanut hakemaan ylempää korkeakoulututkintoa edellyttävää virkaa Suomessa? Maisterihan kai on ainakin Suomessa suoritettuna oppiarvona ns.ylempi korkeakoulututukinto.
Oletan että ei.
- Pieni tarkennus
höpönasse kirjoitti:
"Sen sijaan esimerkiksi Venäjän kirkon hengellisten akatemioiden kohdalla tilanne on kokonaan toinen, koska kyseiset akatemiat eivät kuulu maan korkeakoulujärjestelmään."
Vaikka Venäjän kirkon hengelliset akatemiat eivät ole valtiollisia korkeakouluja vaan yksityisiä, ne kuitenkin ovat valtiollisesti akkreditoituja.Venäjän kirkon teologisilla kouluilla on kirkon omien edustajien antamien tietojen mukaan erityinen valtion akkreditoima kirkon alaisuudessa toimivien uskonnollisten oppilaitosten status, mutta ne eivät kuulu maan korkeakoulujärjestelmään. Ainoan poikkeuksen muodostaa Moskovassa toimiva kirkon ylläpitämä Pyhän Tiihonin humanistinen yliopisto, jonka myöntämät oppiarvot teologiassa ja Venäjän kirkon uusimmassa historiassa ovat myös ylipistolaitoksen hyväksymiä.
Varsinainaista tieteellistä teologista opetusta annetaan ja tutkimusta harjoitetaan yliopistojen teologisissa tiedekunnissa, joita eri puolilla Venäjää nykyään on jo lähes 40. En tiedä, hyväksytäänkö Venäjän hengellisissä kouluissa suoritetut tutkinnot ja oppiarvot esimerkiksi Itä-Suomen yliopiston asianomaisessa tiedekunnassa ts. voiko esimerkiksi Pietarin akatemiassa teologian kandidaatin tutkinnon suorittanut saada Joensuussa jatko-opintooikeuden lisensiaatin ja tohtorin tutkintoa varten. Toivoisi tietysti, että tällainen mahdollisuus olisi olemassa. - !!!
Spectator2 kirjoitti:
Kirkollishallituksella ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida Pyhän Vladimirin seminaarin sen enempää kuin minkään muunkaan korkeakoulun tutkintojen tasoa. Olennaista tässä on se, että kyseinen seminaari kuuluu akkreditoituna akateemisena oppilaitoksena amerikkalaiseen korkeakoulujärjestelmään. Se ei tarvitse kirkollishallituksen akkreditointia.
Master of Divinity -tutkinto edellyttää seitsemän vuoden kokoaikaista opiskelua lukion jälkeen: neljän vuoden opintoja yliopistossa Bachelor of Arts -tai vastaavaa muuta tutkintoa varten ja kolmen vuoden opintoja seminaarissa M.Div. tutkintoa varten.Ulkomaisten korkeakoulututkintojen vastaavuuden määrittelee aina Opetushallitus.
Ei Kirkollishallitus. - niin se vain on
!!! kirjoitti:
Ulkomaisten korkeakoulututkintojen vastaavuuden määrittelee aina Opetushallitus.
Ei Kirkollishallitus.Työnantaja kai aina päättää millaisella tutkinnolla hyväksyy töihin tai minkätasoista palkkaa maksaa.
- oonko ihan väärässä
!!! kirjoitti:
Ulkomaisten korkeakoulututkintojen vastaavuuden määrittelee aina Opetushallitus.
Ei Kirkollishallitus.Kaikki teologian maisteriudesta kiinnostuneet vaan esim. Yhdysvaltoihin tai Venäjälle opiskelemaan niin opetusministeriö vertailee unohtaen, että vastaavat ylempitasoiset korkeakouluopinnot kestävät Suomessa pidempään? Jääkö tänne jotenkin hitaammin oppivaista ainesta paremman opiskellessa ulkomailla? Montako vuotta täällä esimerkkitapauksena mainittu i Rauno Pietarinen opiskeli jenkeissä ja montako vuotta Suomessa ort. seminaarissa, joka ei liene ollut yliopistotasoinen oppilaitos?
- uusi tieto?
!!! kirjoitti:
Ulkomaisten korkeakoulututkintojen vastaavuuden määrittelee aina Opetushallitus.
Ei Kirkollishallitus.Tutkintojen tunnustamista koskevat asiat kuuluvat nykyisin Opetushallituksen (kirjaamo(at)oph.fi) toimialaan.
- piäsöökö helepolla?
oonko ihan väärässä kirjoitti:
Kaikki teologian maisteriudesta kiinnostuneet vaan esim. Yhdysvaltoihin tai Venäjälle opiskelemaan niin opetusministeriö vertailee unohtaen, että vastaavat ylempitasoiset korkeakouluopinnot kestävät Suomessa pidempään? Jääkö tänne jotenkin hitaammin oppivaista ainesta paremman opiskellessa ulkomailla? Montako vuotta täällä esimerkkitapauksena mainittu i Rauno Pietarinen opiskeli jenkeissä ja montako vuotta Suomessa ort. seminaarissa, joka ei liene ollut yliopistotasoinen oppilaitos?
MDiv tutkinto näyttää vievän 2v. Jos esimerkiksi Pietarinen olisi lähtenyt pappisseminaarista, joka Suomessa ei liene ollut akateemista koulutusta, noin puolessa välissä eli parin vuoden päästä usaaan niin eri tasoisia opintoja tulisi yhteensä 4v. Tämä edellyttää, että hän olisi aloittanut Suomessa pappisseminaarin 1976. En väitä mitään vaan pyydän viisaampia oikomaan, jos havaintoni on väärä.
- tasa-arvovaltuutettu
on tasa-arvoisempi kuin akateemisen loppututkinnon suorittanut mies.
- Rauno Pietarinen
Jos nyt vielä kerran tämän asian kaikille "kiinnostuneille" selvitän, kun asia näyttää jotakin tahoa kiinnostavan vuodesta toiseen.
M.Div. tutkintoni on rinnastettu Opetusministeriössä TK-tasoon, joka oli tuolloin 1980-luvun lopussa (kuten edellä joku yritti selittää) teologian ylempi tutkinto. Silloin ei ollut varsinaista alempaa teol. tutkintoa. Sittemmin TK:sta on tullut välitutkinto ja TM:stä ylempi tutkinto.
Opetusministeriön rinnastus koskee (kuten edellä ilmenee) viran pätevyysvaatimuksia. Siis, jos viran/toimen pätevyysvaatimuksena on ylempi teologian tutkinto, on Opetusministeriön rinnastuksen mukaan minun M.Div. tutkintoni tuon tasoinen. (Muista en voi sanoa, koska jokainen joutuu hakemaan rinnastuksen erikseen; nykyisin Opetushallituksesta).
Kirkollishallituksen (ja sittemmin KHO:n) käsittelyssä kyse oli vanhan säädöstön mukaisesti "ylemmän korkeakoulututkinnon perusteella" annettavasta palkkaluokan korotuksesta.
Sillonen asessori katsoi, että tutkintoni olisi viran haussa rinnastettava kyllä ylempään tutkintoon, mutta palkkaluokkaa sillä ei saisi, koska asetus ylemmistä korkeakoulututkinnoista ei mainitse M.Div. tutkintoa. Se mainitsee vain suomalaiset tutkinnot, ei siis myöskään ulkomaista teologian tohtorin tutkintoa. Mielestäni tulkinta oli outo, mutta Kirkollishallitus meni sen mukaan, samoin KHO. Pykälien mukaan oikein, mutta moraalisesti outo tulkinta.
Olin Pappisseminaarissa 1975-1978 ja tentin neljännen vuoden. Minulla on siis Pappisseminaarin normaali loppututkinto. Menin p. Vladimirin seminaariin 1978 ja valmistuin 1980. Opiskelin siis viisi vuotta ja tentin yhden vuoden. Joensuussa nopeimmat valmistuvat neljässä vuodessa, aika moni kuudessa.
Jos tämä selvitys ei tyydytä, ehdotan asianomaisia tahoja osoittamaan kirkollisille tai muille viranomaisille minun harhauttaneen kirkkoa hakiessani seminaarin papiksi v. 2001 tai hoitaessani systemaattisen lehtorin tehtäviä Joensuun yliopistossa 1999 tai käyttäessäni säännönmukaisesti oppiarvonani M.Div. En aio enää selittää samaa asiaa, koska jotkut vaan eivät "tahdo" ymmärtää.
Tämä "kansan tuomioistuimen" edessä puolustelu olisi naurettavaa, ellei se olisi ollut niin kovin raskasta jo vuosien ajan.
Rauno Pietarinen, M.Div. - En laita nimeäni
Rauno Pietarinen kirjoitti:
Jos nyt vielä kerran tämän asian kaikille "kiinnostuneille" selvitän, kun asia näyttää jotakin tahoa kiinnostavan vuodesta toiseen.
M.Div. tutkintoni on rinnastettu Opetusministeriössä TK-tasoon, joka oli tuolloin 1980-luvun lopussa (kuten edellä joku yritti selittää) teologian ylempi tutkinto. Silloin ei ollut varsinaista alempaa teol. tutkintoa. Sittemmin TK:sta on tullut välitutkinto ja TM:stä ylempi tutkinto.
Opetusministeriön rinnastus koskee (kuten edellä ilmenee) viran pätevyysvaatimuksia. Siis, jos viran/toimen pätevyysvaatimuksena on ylempi teologian tutkinto, on Opetusministeriön rinnastuksen mukaan minun M.Div. tutkintoni tuon tasoinen. (Muista en voi sanoa, koska jokainen joutuu hakemaan rinnastuksen erikseen; nykyisin Opetushallituksesta).
Kirkollishallituksen (ja sittemmin KHO:n) käsittelyssä kyse oli vanhan säädöstön mukaisesti "ylemmän korkeakoulututkinnon perusteella" annettavasta palkkaluokan korotuksesta.
Sillonen asessori katsoi, että tutkintoni olisi viran haussa rinnastettava kyllä ylempään tutkintoon, mutta palkkaluokkaa sillä ei saisi, koska asetus ylemmistä korkeakoulututkinnoista ei mainitse M.Div. tutkintoa. Se mainitsee vain suomalaiset tutkinnot, ei siis myöskään ulkomaista teologian tohtorin tutkintoa. Mielestäni tulkinta oli outo, mutta Kirkollishallitus meni sen mukaan, samoin KHO. Pykälien mukaan oikein, mutta moraalisesti outo tulkinta.
Olin Pappisseminaarissa 1975-1978 ja tentin neljännen vuoden. Minulla on siis Pappisseminaarin normaali loppututkinto. Menin p. Vladimirin seminaariin 1978 ja valmistuin 1980. Opiskelin siis viisi vuotta ja tentin yhden vuoden. Joensuussa nopeimmat valmistuvat neljässä vuodessa, aika moni kuudessa.
Jos tämä selvitys ei tyydytä, ehdotan asianomaisia tahoja osoittamaan kirkollisille tai muille viranomaisille minun harhauttaneen kirkkoa hakiessani seminaarin papiksi v. 2001 tai hoitaessani systemaattisen lehtorin tehtäviä Joensuun yliopistossa 1999 tai käyttäessäni säännönmukaisesti oppiarvonani M.Div. En aio enää selittää samaa asiaa, koska jotkut vaan eivät "tahdo" ymmärtää.
Tämä "kansan tuomioistuimen" edessä puolustelu olisi naurettavaa, ellei se olisi ollut niin kovin raskasta jo vuosien ajan.
Rauno Pietarinen, M.Div.Tällä palstalla nimittäin vierailee erikoisia ihmisiä, joilla ei ole samanlaista hienotunteisuutta eikä lähimmäisenrakkautta kuin suurimmalla osalla muista ihmisistä. Sen vuoksi he kirjoittelevat nimimerkin takaa solvauksia muista ihmisistä.
Olen itsekin joutunut tällaisen solvauksen uhriksi tällä palstalla. En voi muuta kuin ihmetellä tällaisia kirjoittajia. He ovat ortodoksifundamentalisteja, jotka katsovat olevansa oikeutettuja henkilökohtaiseen panetteluun. Tämä usko nousee harhaisesta kuvasta omasta virheettömyydestä ja oikeassa olemisesta.
Kohteeksi joutuminen on raskasta, tiedän sen kokemuksesta. Kun otin yhden kirjoituksen jälkeen yhteyden lakimieheen, neuvo oli, että hihhulit yleensä vain innostuvat lisää, jos heitä laittaa vastuuseen vihakirjoituksistaan. Vaikka he saisivat tuomion oikeudessa, he saavat vain lisää vettä myllyyn siitäkin ja kokevat itsensä marttyyreiksi. - asdfghi
En laita nimeäni kirjoitti:
Tällä palstalla nimittäin vierailee erikoisia ihmisiä, joilla ei ole samanlaista hienotunteisuutta eikä lähimmäisenrakkautta kuin suurimmalla osalla muista ihmisistä. Sen vuoksi he kirjoittelevat nimimerkin takaa solvauksia muista ihmisistä.
Olen itsekin joutunut tällaisen solvauksen uhriksi tällä palstalla. En voi muuta kuin ihmetellä tällaisia kirjoittajia. He ovat ortodoksifundamentalisteja, jotka katsovat olevansa oikeutettuja henkilökohtaiseen panetteluun. Tämä usko nousee harhaisesta kuvasta omasta virheettömyydestä ja oikeassa olemisesta.
Kohteeksi joutuminen on raskasta, tiedän sen kokemuksesta. Kun otin yhden kirjoituksen jälkeen yhteyden lakimieheen, neuvo oli, että hihhulit yleensä vain innostuvat lisää, jos heitä laittaa vastuuseen vihakirjoituksistaan. Vaikka he saisivat tuomion oikeudessa, he saavat vain lisää vettä myllyyn siitäkin ja kokevat itsensä marttyyreiksi."Tällä palstalla nimittäin vierailee erikoisia ihmisiä, joilla ei ole samanlaista hienotunteisuutta eikä lähimmäisenrakkautta kuin suurimmalla osalla muista ihmisistä. Sen vuoksi he kirjoittelevat nimimerkin takaa solvauksia muista ihmisistä."
Elävässä elämässä ei pelkästään vieraile vaan vaikuttaa tahdonvoimallaan erikoisia ihmisiä, joilla ei ole samanlaista hienotunteisuutta eikä lähimmäisenrakkautta kuin suurimmalla osalla muista ihmisistä.
- Isä Ab Rahastus Oy
Jos kiinnität Mersun merkin Ladan keulaan ja Ladan merkin Mersun keulaan; suorita koeajo Mersulla ja Ladalla. Sitten vertaat tasoa ja tulos tulee itsestään.
Tiedät mitä pitää uskoa.- --------------------
lopettakaa tämä kaunailu ja kateilu. Hyvää paaston aikaa.
- Anonyymi
Minä olen uimamaisteri ja törötohtori.
- Anonyymi
Herralla ei ole ylempää korkeakoulututkintoa eikä tohtorintutkintoja, silti Hän kävelee vetten päällä ja ruokkii viidellä leivällä ja kahdella kalalla 5000 miestä ja sanoo Sanallaan luoneensa maailman. Rauno Pietarisella näyttää olevan ylempi korkeakoulututkinto suoritettuna, jota Herra ei ole olemassaolevien virallisten tutkintotodistusten mukaan suorittanut. Eikö Herra ollut aikoinaan riittävän pätevä julistamaan Sanaa?
- Anonyymi
Tule ja seuraa minua. Ei Kysellä pätevyyttää taivasten valtakunnassa.
- Anonyymi
Joka itsensä korottaa on oleva vähäisin…
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1213040Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen342443Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302415Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631092071- 1141670
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1711388Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2891212Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2611133- 621067
- 711054