http://keskustelu.suomi24.fi/node/9416565/thread
Hesarilla oli lähes teemapäiuvä tänään. Kirkon asioista oli monenlaista juttua. Niitä yhdisti se, että fundikset saa aina korvilleen. Tässä yksi miistä.
Hs Mielipide 24.10.2010
"Raamattu ei käytä valtaa
Martti Nissinen
Mediassa on viime päivinä vedottu ahkerasti Raamattuun, viimeksi TV1:n A-talkissa 21. 10. Raamattuun vetosivat erityisesti ne, jotka vastustavat samaa sukupuolta olevien parisuhteiden tunnustamista ja siunaamista.
Mitä Raamattu sitten tästä asiasta sanoo? Sodoman miehet aikovat joukkoraiskata kaupunkiinsa tulleet muukalaismiehet (1. Moos. 19), Mooseksen laissa kielletään toisen miehen miehuuden riistäminen anaaliyhdynnän keinoin eli "niin kuin naisen kanssa maataan" (3. Moos.18:22; 20:13). Paavali puhuu sukupuoliroolien tietentahtoisesta vaihtamisesta (Room. 1:22-27) ja viittaa miespuolisiin elostelijoihin, jotka suomalaisessa käännöksessä tulkitaan "miesten kanssa makaaviksi miehiksi", vaikka alkukieli ei ole yksiselitteinen (1. Kor. 6:9).
Nämä tekstit eivät sano sanaakaan samaa sukupuolta olevien ihmisten välisestä rakkaudesta eikä siihen perustuvista parisuhteista. Niitä siteeraamalla pysyvän parisuhteen solmineet, toisiaan rakastavat ihmiset rinnastetaan joukkoraiskaajiin ja irstailijoihin. Tämä loukkaa ja häpäisee sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä syvästi.
Mieheksi ja naiseksi luominen (1. Moos. 1:27) on tulkittu samaa sukupuolta olevien parisuhteiden kielloksi. Homot ja lesbot ovat toki Jumalan luomia naisia ja miehiä, mutta juuri luomisen perusteella heiltä halutaan kieltää osa Jumalan antimista, erityisesti pysyvän parisuhteen tuoma läheisyys ja turva.
Miksi ei toistella Jeesuksen väitettä: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten" (Mark. 2:23-28), tai Paavalin periaatetta, jonka mukaan kaikki käskyt tähtäävät samaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Room. 12:9)? Näissä Raamatun teksteissä ihminen on tärkeämpi kuin lait ja järjestykset, joiden pitäisi palvella ihmisen parasta eikä erilaisuuteen tuomittujen diskriminointia.
Kukaan ei pysty tukeutumaan Raamattuun tekemättä valintoja ja tulkintoja. Raamattu ei käytä valtaa, vaan valtaa käyttävät ihmiset valintojensa ja tulkintojensa pohjalta.
Vallankäytöstään kantavat vastuun myös ne, jotka istuttavat oman käsityksensä homoseksuaalisuudesta Raamattuun ja kierrättävät sen Jumalan sanana takaisin.
Vanhan testamentin eksegetiikan
professori
Helsinki"
Hesarilla oli lähes teemapäiuvä tänään. Kirkon asioista oli monenlaista juttua. Niitä yhdisti se, että fundikset saa aina korvilleen. Tässä yksi miistä.
Hs Mielipide 24.10.2010
"Raamattu ei käytä valtaa
Martti Nissinen
Mediassa on viime päivinä vedottu ahkerasti Raamattuun, viimeksi TV1:n A-talkissa 21. 10. Raamattuun vetosivat erityisesti ne, jotka vastustavat samaa sukupuolta olevien parisuhteiden tunnustamista ja siunaamista.
Mitä Raamattu sitten tästä asiasta sanoo? Sodoman miehet aikovat joukkoraiskata kaupunkiinsa tulleet muukalaismiehet (1. Moos. 19), Mooseksen laissa kielletään toisen miehen miehuuden riistäminen anaaliyhdynnän keinoin eli "niin kuin naisen kanssa maataan" (3. Moos.18:22; 20:13). Paavali puhuu sukupuoliroolien tietentahtoisesta vaihtamisesta (Room. 1:22-27) ja viittaa miespuolisiin elostelijoihin, jotka suomalaisessa käännöksessä tulkitaan "miesten kanssa makaaviksi miehiksi", vaikka alkukieli ei ole yksiselitteinen (1. Kor. 6:9).
Nämä tekstit eivät sano sanaakaan samaa sukupuolta olevien ihmisten välisestä rakkaudesta eikä siihen perustuvista parisuhteista. Niitä siteeraamalla pysyvän parisuhteen solmineet, toisiaan rakastavat ihmiset rinnastetaan joukkoraiskaajiin ja irstailijoihin. Tämä loukkaa ja häpäisee sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä syvästi.
Mieheksi ja naiseksi luominen (1. Moos. 1:27) on tulkittu samaa sukupuolta olevien parisuhteiden kielloksi. Homot ja lesbot ovat toki Jumalan luomia naisia ja miehiä, mutta juuri luomisen perusteella heiltä halutaan kieltää osa Jumalan antimista, erityisesti pysyvän parisuhteen tuoma läheisyys ja turva.
Miksi ei toistella Jeesuksen väitettä: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten" (Mark. 2:23-28), tai Paavalin periaatetta, jonka mukaan kaikki käskyt tähtäävät samaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Room. 12:9)? Näissä Raamatun teksteissä ihminen on tärkeämpi kuin lait ja järjestykset, joiden pitäisi palvella ihmisen parasta eikä erilaisuuteen tuomittujen diskriminointia.
Kukaan ei pysty tukeutumaan Raamattuun tekemättä valintoja ja tulkintoja. Raamattu ei käytä valtaa, vaan valtaa käyttävät ihmiset valintojensa ja tulkintojensa pohjalta.
Vallankäytöstään kantavat vastuun myös ne, jotka istuttavat oman käsityksensä homoseksuaalisuudesta Raamattuun ja kierrättävät sen Jumalan sanana takaisin.
Vanhan testamentin eksegetiikan
professori
Helsinki"
Vastaukset 8
Vanhimmat
täältähän se lainaus jo löytyi , kiitos beenthere .
Tuohon ei mitään lisättävää. Asian syvällisesti ymmärtänyt , kiihkoton puheenvuoro . Raamattua on vaikea lukea kirjaimellisesti , kun toisesta kielestä käännetty on aina vain käännetty . Niinpä itse asiakin saattaa saada siihen kuulumattomia merkityksiä kuten on päässyt käymään tässä päivänpolttavasa kysymyksessä . Hyvä että on näitä jotka osaavat kääntää tieteellisen tarkasti.
Ja sen synnyttämää varjelevaa järjestystä, jonka tulee olle Uuden Testamentin viitoittaman; "terveen opin" mukaista suuntautumista. Tätä ei taida "professori" veilä ymmärtää, ja sitä että: syntinen maailman arvoineen, ei ole Jumalan sanan mukainen seurakunta ja seurakunta ei ole yhtä syntisen maailman kanssa: vaikka nimikristillinen luterilaisuus onkin pyrkinyt sellaista maailmasta tehdä:
>> ulkopuolella olevat, tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha".
Luterilainen kirkko maailmankirkkona, ja erottamattomana osan syntistä maailmaa, toki toimii juuri päivastoin, se yrittää poistaa keskuudestaan kaikkisallivan rakkauden nimissä, ne, jotka pitäytyvät Jumalan sanaan, ja ojentautuvat elämäässäänkin sen mukaiseti. Ne kirkko erottaa, ja heidät tuomitaan maallisissakin tuomioistuimissa, jotka ovat yhtä puuta - tämän maailmankirkon kanssa.
ei ole tuossa lainauksessa puhuttukaan vaan yhteiskunnasta , joka on ihan eri asia . Yhteiskuntaan kuuluvat myös ateistit ja agnostikot sekä ne , joille kuuluminen johonkin viiteryhmään ei ole tärkeää .
Nyt on niin ,että pieni osa yhdestä ryhmästä eli fundamentalistiuskovaiset , kuvittelevat vovansa määräillä koko muuta yhteiskuntaa . Ja ainakin valtakirkkoa . Se ei nyt vaan mene niin .
Toistan vielä minkä kirjoitin toisessa ketjussa .
Meissä jokaisessa on sekä miehen että naisen sukupuolihormonit , se on lääketieteellinen fakta ja yleissivistykseen kuuluvaa tietoa . Miten ja missä järjestyksessä kullakin nämä menevät ja mikä merkitys tällä asialla on sukupuoli-identiteetille , on minua viisaampien asia selvittää.
Kuten erityisen "eriseuran", nimeltä Luterilainen kirkko, tekemiset eivät kuulu uskoville kristityille, mutta kun sekä yhteiskunta, että tämä synninharjoittajien kirkko, ovat osa aikamme perhe ja ihmiskuvaa, koskettaa tämä keskustelu kaikkia - jotka haluavat varjellla itsensä ja lapsensa, kaikkinaisilta rakkauden nimissä harjoitettavilta perversiolta, ja niiden siunaamiselta. Ihmisluontokin sotii luonnovastaisuuksia vastaan, eikä "homofobia" ole muuta kuin ihmisluonnon luonnollinen reaktio iljetttävyyksiä kohtaan - vai mitä?
keskiajalle kuuluvasta mielipiteestäsi
Vuosisadalta - Uudesta Testamentista. Keskiajan Euroopassa hävitettiin rovioden palaessa, kristittyjä niin paljon kuin heitä vain löydettiin, katolisten- ja luterilaisten sekä valtiokirkollisten toimesta.
nyt en enää ymmärrä asiayhteyksiä ollenkaan viesteissäsi .
Ilmeisesti vastasit minulle , mutta todella menee yli hilseen .
Tiedän että kristittyjä kidutettiin ja poltettiin elävältä , mutta en ole kuullut , että luterilaistenkin toimesta . Ehkä joku tuonkaltainen ryhmittymä mitä nämä nykyiset homopelkääjät ovat , on silloinkin luterilaisten keskuudessa vaikuttanut ja toimeenpannut vainoja .
Hyvin voisin kuvitella , jos näillä homopelkääjillä olisi sellainen valta , niin roviolle laittaisivat seksuaalivähemmistöjen edustajat ja heikompien puolustajat .
Niinhän Jeesuskin joutui ristille asti ihmisiä puolustaessaan , hurskaiden ja synnittömien toimesta .
Maailaman luterilaisimmassa maassa, vaijettu kuoliaaksi, mutta tosi asia on että katoliset ja luterilaiset säätivät yhdessä vallanpitäjien kanssa uskonnollisia pakkolakeja, joiden seurauksena kaikki näiden alueellisen yhtenäiskirkkojen alueella toimivat, muut Jeeusksen uskovat eriävine näkemyksineen sai tappaa tavattaessa, Saksalais-roomalaisen keisarikunnan aluella, ja syyksi riitti vaikkapa kokoontuminen lukemaan Raamattua vaikkapa kokoontuen sen lukuun metsissä. Katoliset ja luterilaiset evankeeliset hyväksyivät ja vaativat lakeja, kaikkien yhtenäiskirkkojen ulkopuolisten tuhoamiseksi, - kaikin käytettävissä olevin keinoin.
Prof. Gunnar Westinnin kirjasta: "Vapaan kristtillisyyden historia", - voit tarkistaa näitä asiota.