Tällä palstalla on esitetty monenlaisia näkemyksiä, siitä mikä ihminen on iankaikkisuus näkökulmasta katsottuna. Jotkut uskovat että tämä elämä on syntynyt itsestään ilman minkäänlaista ohjausta ja se on vain tämän elämän mittainen ja kun kuolema koittaa niin tarina on pysyvästi loppunut.
Toiset uskovat, että tähän elämään putkahdetaan tyhjästä. eli ei ole mitään aikaisempaa olomuotoa ihmisille. eläimille eikä kasvikunnalle, mutta elämä voi jatkua kuoleman jälkeen.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko opettaa, että kaikella on ollut aikaisempi olemassaolo henkinä. Hengiksikin on synnytty ja sitä ennen kaikkien minuus on ollut älyinä. Se on aina olemassa ollut olomuoto, jota ei voida luoda, eikä hävittää. Meidät on Jumalan luomistyönä luotu älyistä Hänen henkilapsikseen. Meille laadittiin suunnitelma, jonka avulla voimme päästä samaan asemaan missä Taivaallinen Isämme on yhdessä Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen kanssa. Tähän suunnitelmaan kuului tämä maanpäällinen elämä, jossa meitä voidaan koetella ja annetaan vapaus valita hyvän ja pahan väliltä, jotta voimme näin osoittaa kelvollisuutemme Taivasten valtakuntaan. Koska elämme langenneessa tilassa, niin tarvitsemme Jumalallista apua selvitäksemme syntitaakastamme, jota emme pysty välttämään. Meille annettiin ehdot joiden mukaan sovitus astuu voimaan kunkin kohdalla. Ehtoihin kuuluu Usko Jumalaan, parannuksen teko synneistämme, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen jatkuva kumppanuus joka saadaan kätten päällepanon kautta, niiltä joilla on Jumalan hyväksymä toimivalta.
Tarkastellaanpa vähän Raamatusta onko viitteitä ihmisen iankaikkisuus olomuodolle.
Aikaisempi olemassaolo: 1. Moos. 2: 4-5
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin.
Ihminen paratiisissa
Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
Hebr. 12: 9
9 Kun maalliset isämme kurittivat meitä, me emme tohtineet vastustaa. Vielä paljon suurempi syy meillä on alistua taivaallisen Isämme tahtoon, sillä se takaa meille elämän.
Sama kohta 1938 käännös:
9. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
Jeremialle kerrottiin, että hän oli olemassa ennen syntymäänsä:
Jer. 1: 5. "Jo ennen kuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennen kuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi"
Job. 38:
4.Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan
perustukset?
Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!
5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen?
Kuka veti mittanuoran sen yli?
6 Mihin laskettiin sen peruspylväät?
Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven
7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?
Nimimerkki to. sanoi, ettei hebreassa ole sanaa henki. Kuitenkin luomiskertomuksessa mainitaan näin 1. Moos. 2:
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Tässä puhutaan kyllä selkeästi hengestä ja että henki ja ruumis, joka on maan tomua yhdessä muodostavat ihmisen sielun.
Entä kuoleman jälkeen, mihin henki menee kun se erkanee ruumiista?
Saarnaaja 12:
7. Ja tomu palajaa maahan, niin kuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
!. Piet. 3:
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
!. Piet 4:
6. Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niin kuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niin kuin Jumala elää.
Raamatussa on paljon muitakin viitteitä ihmisen iankaikkisesta kulusta ja myöhempien aikojen ilmoituksissa on vielä selkeämmin tuotu esiin ihmisen olemassaolo ja sen tarkoitus.
Toiset uskovat, että tähän elämään putkahdetaan tyhjästä. eli ei ole mitään aikaisempaa olomuotoa ihmisille. eläimille eikä kasvikunnalle, mutta elämä voi jatkua kuoleman jälkeen.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko opettaa, että kaikella on ollut aikaisempi olemassaolo henkinä. Hengiksikin on synnytty ja sitä ennen kaikkien minuus on ollut älyinä. Se on aina olemassa ollut olomuoto, jota ei voida luoda, eikä hävittää. Meidät on Jumalan luomistyönä luotu älyistä Hänen henkilapsikseen. Meille laadittiin suunnitelma, jonka avulla voimme päästä samaan asemaan missä Taivaallinen Isämme on yhdessä Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen kanssa. Tähän suunnitelmaan kuului tämä maanpäällinen elämä, jossa meitä voidaan koetella ja annetaan vapaus valita hyvän ja pahan väliltä, jotta voimme näin osoittaa kelvollisuutemme Taivasten valtakuntaan. Koska elämme langenneessa tilassa, niin tarvitsemme Jumalallista apua selvitäksemme syntitaakastamme, jota emme pysty välttämään. Meille annettiin ehdot joiden mukaan sovitus astuu voimaan kunkin kohdalla. Ehtoihin kuuluu Usko Jumalaan, parannuksen teko synneistämme, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen jatkuva kumppanuus joka saadaan kätten päällepanon kautta, niiltä joilla on Jumalan hyväksymä toimivalta.
Tarkastellaanpa vähän Raamatusta onko viitteitä ihmisen iankaikkisuus olomuodolle.
Aikaisempi olemassaolo: 1. Moos. 2: 4-5
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin.
Ihminen paratiisissa
Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
Hebr. 12: 9
9 Kun maalliset isämme kurittivat meitä, me emme tohtineet vastustaa. Vielä paljon suurempi syy meillä on alistua taivaallisen Isämme tahtoon, sillä se takaa meille elämän.
Sama kohta 1938 käännös:
9. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
Jeremialle kerrottiin, että hän oli olemassa ennen syntymäänsä:
Jer. 1: 5. "Jo ennen kuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennen kuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi"
Job. 38:
4.Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan
perustukset?
Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!
5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen?
Kuka veti mittanuoran sen yli?
6 Mihin laskettiin sen peruspylväät?
Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven
7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?
Nimimerkki to. sanoi, ettei hebreassa ole sanaa henki. Kuitenkin luomiskertomuksessa mainitaan näin 1. Moos. 2:
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Tässä puhutaan kyllä selkeästi hengestä ja että henki ja ruumis, joka on maan tomua yhdessä muodostavat ihmisen sielun.
Entä kuoleman jälkeen, mihin henki menee kun se erkanee ruumiista?
Saarnaaja 12:
7. Ja tomu palajaa maahan, niin kuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
!. Piet. 3:
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
!. Piet 4:
6. Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niin kuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niin kuin Jumala elää.
Raamatussa on paljon muitakin viitteitä ihmisen iankaikkisesta kulusta ja myöhempien aikojen ilmoituksissa on vielä selkeämmin tuotu esiin ihmisen olemassaolo ja sen tarkoitus.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jospa me kaikki olemme kehittyneet vuosimiljoonien kuluessa mutaatioiden kautta.
Tai sitten ei.
on pienempi kuin etä on olemassa Jumla
Suosittelen lukemaan mm. tämän:
http://www.positiveatheism.org/hist/ingermm1.htm
Tuo linkki olisi hyvä saada myös suomeksi, niin voisin ottaa tarkemmin kantaa siihen. Ymmärsin, että se on ateistin tekstiä ja hän on vakuuttunut ettei Moosesta olisi koskaan ollut kyseistä tehtävää varten ja siinä kritisoidaan hänen kauttaan saatuja ankaria lakeja jotka eivät ole sopusoinnussa rakkauden evankeliumin kanssa. Kirjoittajan nimi on: Robert G. Ingersoll
Kun muistamme muinaisen Israelin taustan orjuudessa eläneestä kansasta, joka oli elänyt vuosisatoja pakanakulttuurin seassa, niin tarvittiin hyvinkin ankaria rangaistuksia jotta he olisivat kasvaneet uudenlaisten lakien noudattajiksi. Jumalan näkökulmasta ei ole niinkään tärkeätä olemmeko tässä elämässä vai kuolemnjälkeisessä olotilassa, vaan ainoastaan hengellisesti kuolleet ovat häneltä kuolleet. Ankarat rangaistukset saattoivat kasvattaa kansaa ja pelastaa sen iankaikkiseen Jumalayhteyteen.
Se on luonnollista, että ateisti katsoo asioita vain tämänpuoleisen elämän näkökulmasta. Uskoville näkökulma on kuitenkin laajempi, sisältäen iankaikkisen elämän mahdollisuuden.
Kyseinen teos on kirjoitettu reilut 100 vuotta sitten ja kirjoittaja oli tosiaan ateisti, kirjaa ei tietääkseni ole käännetty suomeksi. Tekstissä hän esitetään loogisia argumentteja asioista jotka Mooseksen kirjoissa ovat vastoin aikalaista tunnettua tiedettä, asioita jotka ovat ristiriidasa itsensä kanssa ja kuinka käsittämätön Mooseksen kirjoissa esiintyvä moraalikäsitys on.
Yksi esimerkki jonka nostin jo aiemmin esille tuosta teoksesta toisaalla oli tarina kuinka Israelilaiset vapautuivat orjuudesta. Tarinassa Jumala paaduttaa faaraon sydämen niin, että hän ei päästä kansaansa pakenemaan vaikka Mooses ja Aaron osoittavat Jumalansa voiman erinäisillä tempuilla ja vitsauksilla. Jumala paadutti siis faaraon sydämen rikkoen vapaata tahtoa, mikä on vastoin kaikkien abrahamilaisesta perinteestä ammentavien uskontojen käsityksiä vapaasta tahdosta.
ateisteista on kykenemättömiä abtstraktin tiedon käsittelyyn ja ymmärtämiseen?
Kyllähän Jumala voi ilmoittaa asioita jotka ovat vastoin aikalaista tiedettä. En tiedä tarkalleen mitä tieteen asiaa tällä tarkoitetaan. Itse en ole havainnut Raamatun Mooseksen kirjoissa mitään mihin olisin kiinnittänyt huomiota. Joseph Smithin saama viisaudensanakin oli vastoin aikalaista tiedettä. Silloin ei vielä tiedetty noiden aineiden haitallisista vaikutuksista siten kuin nykyään, eikä myöskään oikeasta ravitsemuksesta.
Luulen että tuo Faraon paatumus on jonkinlaista kuvakieltä hänen asenteestaan, eikä niinkään Jumalasta lähtenyttä. Tuskimpa Faraolla oli mitään yhteyttä Israelin YHWH jumalaan. Hänen Jumalansa oli mitä luultavimmin paholainen, joka hänet paadutti. Myös kaikki Faraon taikuudet ja noitavoimat tulivat paholaiselta.
2. Moos. 14:4 Minä paadutan faraon sydämen, niin että hän lähtee ajamaan israelilaisia takaa. Mutta minä osoitan voimani ja kunniani sillä, mitä faraolle ja koko hänen sotaväelleen tapahtuu. Silloin egyptiläiset ymmärtävät, että minä olen Herra." Ja israelilaiset tekivät niin kuin Herra oli käskenyt.
Outoa, jos teksti suoraan väittää Jumalan omin sanoin paaduttavan faaraon sydämen, että sen kuitenkin tekisi paholainen. Pitää myös huomauttaa, että tämän jälkeen Jumala varsn rankalla kädellä rankaisi faaraota kun hän oli ensin paaduttanut hänen sydämensä ja sen jälkeen kieltäytyi tottelemasta Moosesta ja Aaronia. Jumalalla on varsin mielenkiintoinen huumorintaju.
Vastauksen saat Joseph Smithiltä, hän korjasi tämän kohdan niin että Farao paadutti itse sydämensä. Joseph Smithin käännös (hän käänsi myös osan VTtä): "Ja minä annan sinun menestyä, mutta farao paaduttaa sydämensä, eikä hän päästä kansaa lähtemään." =2 Mooses 4:19-21. Sama pätee myös löytämässäsi kohdassa.
Sarjassamme : Mikäli se on käännetty (säilytetty) oikein.
Kannattaa lukea koko kirja, siellä on paljo muitakin mielenkiintoisia huomioita missä Mooseksen kirjat menevät metsään.
jo monta kertaa ja ollaan tietoisia!
Siis paadutti itse. Se on kuitenkin lähellä sitä, että kuunteli paholaista.
hän antoi paholaiselle vallan.
faraon sydämen sanoo alkuteksti. Smith ei kai ymmärtänyt että JHWH on ainoa toimija VT:ssä, hänestä lähtee valo ja pimeys.Juutalaisuudesta ei koskaan tullut dualistista uskontoa, vaikka läheltä liippasi, nimittäin zarathustralaisuuden vaikutus johon "altistuttiin" Babelin vankeuden aikana .Eli ei ole Jumalan kilpailijaa, paholaista , josta lähtisi paha, eihän se mitään selittäisikään, paholainen voisi toimia vain kaikkivaltiaan jumalan luvalla. Jobin kirja tuo näyttämölle sellaisen hahmon, mutta lukuun ottamatta yhtä Aikairjan suorittamaa korjausta Kuningasten kirjaan, se jääkin hahmon ainoaksi vierailuksi. Job on eksiilin ajalta, Aikakirjat eksiilin jälkeiseltä ajalta .
Mitenkähän Smith selitti sen että JHWH yritti tappaa Mooseksen? Ei siinäkään ole käännösvirhettä.
todellista Israelin historiaa. Israelin lait taas ovat tismalleen samanlaiset kuin muuallakin lähi-idässä tuohon aikaan, ei silloin tunnettu demokratiaa, naisten,lasten tai orjien oikeuksia."Vankeinhoito" oli usein nirri pois tai vaikka raaja.
Se joka hävisi sodan voi odottaa että omia siviilejä ja asutusta sekä karjaa kohtasi tuho, sama annettiin takaisin kun itse oltiin se vahvempi osapuoli. Euroopassakin vielä 1800 luvulla sekä lait että elämä muuten oli raakaa, naisilla ja lapsilla ei ollut oikeuksia ja orjuus vallitsi laajasti Euroopan ulkopuolella, siitä voi miettiä millaista elämänmeno oli vielä 2500 vuotta aiemmin .
Israelilaisille ei luvattu ikuista elämää lakien noudattamisen palkaksi, vaan käskyjä piti noudattaa "jotta kauan eläisit maan päällä" .
Tuskin nuo alkukielenkään tekstit ovat Mooseksen ajalta, vaan niitä on jäljennetty yli tuhannen vuoden ajan ja kirjurit, jotka kopioivat alkuperäisistä ovat voineet tehdä virheitä ja jotkut ovat voineet muuttaa tekstiä vastaamaan enemmän omaa käsitystään ja uskoaan.
Mooseksen laki olikin enmmän ajallisten asioiden kautta oppimista. Heillä ei ollut silloin korkeampaa lakia. Profeettamme ovat esittäneet, että ne ensimmäiset kivitaulut, joita Mooses oli tuomassa vuorelta kansalle sisälsi tuon korkeamman lain, jota kutsumme Melkisedekin pappeuden laiksi. Kansa oli kuitenkin langennut jumalattomuuteen ja epäjumalan palvontaan (kultainen vasikka). Tästä syystä Mooses heitti taulut alas ja ne murskaantuivat. Hän meni takaisin vuorelle ja sai siellä tuon ajallisen lain, jota kutsumme Aaronin pappeuden laiksi. Ehkäpä juuri tuosta syystä ei hengellisyydestä paljon puhuta.
Jeesus sanoi, ettei Hän ole tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, vaan täydentämään. Hän antoi tuon Melkisedekin pappeuden lain. Siinä ilmoitettiin tuo hengellisyys ja lähetettiin Pyhä Henki oppaaksi. Sen antamiseen tarvittiin korkeampi pappeus.
ei ole mitään tekstejä , nk pentateukki on eri ajoilta, eikä yhden tekijän kirjoittama vaan koottu yhteen eri lähteistä.Juutalaisia sitova se on siinä tekstimuodossa joka valittiin aitovaksi kun heprealaisen raamatun sisältö määriteltiin .Se tapahtui ensimmäisen vuosisadan lopulla tai toisen alussa. Kristitythän joka tapauksessa ovat käyttäneet septuagintaa ja MT:ia käännöksinä joiden taso tietysti aina vaihtelee.
tuossa jakeessa(1.Moos.2:7) on sana "nefesh" joka tarkoittaa kurkkua / kitaa ja neshamah, joka tulee verbistä "hengittää ".
VT.stä ei kannata hakea itselleen ikuista elämää "Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta" Ei voisi olla UT:n jae , uusi uskonto, uudet odotukset .
Jeremiassa profeetta tukee asemaansa kertomalla että hänet oli asetettu profeetaksi jo ennen syntymäänsä . Jeremian aikaan oli kova kilpailu siitä mikä jumalista pystyi vastaamaan odotuksiin, kansa oli sitä mieltä että entiset, kun heille uhrasi ja leipoi, tuli hyvä sato, miksi siis riskeerata ja vaihtaa JHWH:een?