Rupesin kokoamaan listaa kirkon manipuloinnista ja kaivoin jokaisesta yhden oppitunnin kirkon oppimateriaaleista.
1. Rakkauspommitus eli MAP-terminologialla friendshipping
http://tinyurl.com/37yc9ar
Oppitunnin aihe kuinka tärkeää on ystävystyä ihmisten kanssa ja houkutellaan heidät kirkon toimintaan.
2. Ryhmäpaine
http://tinyurl.com/38pe2zf
Oppitunnin aihe kuinka oikeanlainen ryhmäpaine auttaa kirkkoa.
3. Kritiikin kieltäminen ts. kirkko on täydellinen eikä sen johtajat koskaan väärässä.
http://tinyurl.com/37wo2sl
Oppitunti kuinka ristiriidat on syytä sivuuttaa ja luottaa kirkon oppiin ja johtajiin.
4. Käytöksenhallinta
http://tinyurl.com/39oessb
Oppitunnin aihe kuinka vanhempien ja lasten tulisi käyttäytyä.
5. Syyllistäminen
http://tinyurl.com/2wv54ud
Oppitunnin aiheena ihmisen ikuinen velkaa Jumalalle.
6. Ajatustenhallinta
http://tinyurl.com/3xqlx5u
Oppitunnin aiheena omien ajatusten kontrollointi.
7. Pelonlietsonta
http://tinyurl.com/337or3z
Tunnin aiheena kuinka Saatana tiivistää vastustustaan ja kuinka koko ulkopuolinen maailma pyrkii tuhoamaan kirkon hänen johdollaan.
8. Suojautuminen kirkon ulkopuolisilta aatteilta
http://tinyurl.com/29aucbb
Tunnin aiheena kuinka väärässä muut ovat ja kuika oppilaiden tulisi "linnoittaa" asemansa vääriä oppeja vastaan.
9. Sokeaa kuuliaisuutta
http://tinyurl.com/yl9zq8l
Tunnin aiheena kuuliaisuus ja kuinka olla kuuliainen vaikka ei ymmärtäisi miksi.
10. Pelottelu
http://tinyurl.com/35fm4dn
Tunnin aiheena kuinka Saatana väijyy joka nurkan takana kikkapussinsa kanssa.
Tässä näin aluksi.
1. Rakkauspommitus eli MAP-terminologialla friendshipping
http://tinyurl.com/37yc9ar
Oppitunnin aihe kuinka tärkeää on ystävystyä ihmisten kanssa ja houkutellaan heidät kirkon toimintaan.
2. Ryhmäpaine
http://tinyurl.com/38pe2zf
Oppitunnin aihe kuinka oikeanlainen ryhmäpaine auttaa kirkkoa.
3. Kritiikin kieltäminen ts. kirkko on täydellinen eikä sen johtajat koskaan väärässä.
http://tinyurl.com/37wo2sl
Oppitunti kuinka ristiriidat on syytä sivuuttaa ja luottaa kirkon oppiin ja johtajiin.
4. Käytöksenhallinta
http://tinyurl.com/39oessb
Oppitunnin aihe kuinka vanhempien ja lasten tulisi käyttäytyä.
5. Syyllistäminen
http://tinyurl.com/2wv54ud
Oppitunnin aiheena ihmisen ikuinen velkaa Jumalalle.
6. Ajatustenhallinta
http://tinyurl.com/3xqlx5u
Oppitunnin aiheena omien ajatusten kontrollointi.
7. Pelonlietsonta
http://tinyurl.com/337or3z
Tunnin aiheena kuinka Saatana tiivistää vastustustaan ja kuinka koko ulkopuolinen maailma pyrkii tuhoamaan kirkon hänen johdollaan.
8. Suojautuminen kirkon ulkopuolisilta aatteilta
http://tinyurl.com/29aucbb
Tunnin aiheena kuinka väärässä muut ovat ja kuika oppilaiden tulisi "linnoittaa" asemansa vääriä oppeja vastaan.
9. Sokeaa kuuliaisuutta
http://tinyurl.com/yl9zq8l
Tunnin aiheena kuuliaisuus ja kuinka olla kuuliainen vaikka ei ymmärtäisi miksi.
10. Pelottelu
http://tinyurl.com/35fm4dn
Tunnin aiheena kuinka Saatana väijyy joka nurkan takana kikkapussinsa kanssa.
Tässä näin aluksi.
Vastaukset 84
Vanhimmat
mistä tahansa yliopistosta tuollaisella opetussuunnitelmalla.
Hiukan tarkkuutta termeihin ja tulkintoihin.
Juu olen samaa mieltä. Tuo opintosuunnitelma, joka siis on poimittu mormonien omasta kurssimateriaalista, ei tosiaan ole häävi.
Lipsahti se pelottelu tosiaan sinne pariin kertaan, vaikka yksikin kerta olisi riittänyt. Pahoitteluni.
Manipulointi manuaali on johdonmukainen. Samanlaisia pienin vivahde-eroin käyttävät useat kristillisperäiset yhden ainoan totuuden uskontokunnat.
sunnitelman otsikot olisit voinut säilyttää entisellää, etkä tehdä omia vääriä vaikutelmia antavia viritelmiä.
Oppituntien otsikot eivät paljastaneet niiden sisällöstä mitään. Hyvin monen oppitunnin kohdalla itseasiassa suomensin oppitunnin "Purpose" otsakkeen alla olevan tekstin. Kaikissa tuollaista lyhyttä lauseen mittaista tarkoitusta ei ollut kuvattu, joten kirjoitin sellaisen itse oppimateriaalin sisällön analysoituani.
juuri niitä pieleen menneitä.
Niin siinä käy, kun yrittää epäitoivoisesti manipuloida palstaa lukevia. Pysyit asiassa.
sopii kaikki nuo kohdat ateistien toimintaan mm. N.L:ssä.
1. "Rakkauspommittaa" eli kertoa väärää infoa N.L oloista ja houkutella mm.Amerikan suomalaisia N.L:ään.'
2.Vaihda kirkkoa sanan kohdalle valtioita, sama teksti käy muuten.
3. Sama juttu, vaihda valtio kirkko sana tilalle.
4.Juuri näin.
5. Vaihda Jumala sana Valtioksi tai vaikkapa Leniniksi, Staliniksi tai Kim il Sungiksi..
6. Sopii sellaisenaan
7.Tuossa tuo saatana on ulkovallat vaikkapa USA tai Britit tms..
8.Kirkko sana vaihdetaan valtio sanaksi
9.Näin sekin sopii 100%
10. Siihen vaihda vaikkapa sana kapitalista tai imperialisti
Niin, mitä tekemistä aloitukseĺlasi olikaan kirkon kanssa, sehän kertoo selvästi ateismia kannattavasta valtiosta :-))
Melko pateettista...
Missasit nyt näiden kohtien mukaiset luentomateriaalit kokonaan. Etsisitkö vielä ne mainitsemistasi kohteista, koska muuten opintosuunnitelmasi ei ole täydellinen. :)
Totta tosiaan. MAP-kirkkohan toimii samoin jäseniään vastaan kuin Pohjois-Korean hallitus kansalaisiaan vastaan. Hienoa, että huomasit yhtäläisyydet!
sarjat, soveltuu hyvin mihin tahansa, 20 tusinaan sopivia..
Pohjois-Koreasta?
juttuja..hoh hoijaa..
Korjataampa tämä nyt niin että näkyy se miten R. Sitia haluaa manipuloida meitä :-)
1. Rakkauspommitus eli MAP-terminologialla friendshipping
Kukaan ei siis saa olla ystävä kenellekään.
2. Ryhmäpaine
Koskaan ei saa seurata mitään ryhmää, meidän pitää mennä eteenpäin ilman apua.
3. Kritiikin kieltäminen ts. kirkko on täydellinen eikä sen johtajat koskaan väärässä.
tämä oppituntia ei nyt vastannut yhtään sen sisältämää materiaalia.
4. Käytöksenhallinta
Eli me saamme käyttyä ihan miten haluamme ja missä tahansa, eikä sitä saa estää.
5. Syyllistäminen
En nyt nähnyt tuota syyllistämisosaa, mutta ajatuksena siis on että otettua velkaa ei saa maksaa takaisin.
6. Ajatustenhallinta
Eli me kaikki saamme ajatella mitä haluamme ja sitten toimia sen mukasiesti.
7. Pelonlietsonta
Eli meidän tulee sulkea silmämme kaikelta pahuudelta ja sallia se.
8. Suojautuminen kirkon ulkopuolisilta aatteilta
Eli meidän tulee siis hyväksyä kaikki väärät tiedot.
9. Sokeaa kuuliaisuutta
Eli jos jotakin lakia ei ymmärrä niin sitä voi rikkoa.
10. Pelottelu
Eli jos tietää jonkun suunnittelvan vaikka riksota, nini siitä ei sitten saa ilmoittaa, saatikka estää sitä.
"Tässä näin aluksi. "
Tossa noin aluksi korjattuna se mitä itse asissa haluat opettaa :-)
Joku täällä kun tykkää siitä aivopesu- sanasta (vaikka ei sitä koskaan osannut määritellä) , niin oppituntisi ovat juuri sitä. :-)
Kiitos! Olipa osuvasti kommentoitu. Todella hyvä!
Onko siis mielestäsi manipulointia se, että nostan esiin MAP-kirkon oppimateriaalia?
Toisekseen katsot oikeudeksesi tai velvollisuudeksesi rakentaa olkinuken esittämästäni MAP-kirkon oppimateriaalianalyysistä tehden siitä jonkinlaisia johtopäätelmiä minun mielipiteistäni.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
Miksi ja millä perusteilla?
" 1. Rakkauspommitus eli MAP-terminologialla friendshipping
Kukaan ei siis saa olla ystävä kenellekään. "
rakkauspommituksella ei ole mitään tekemistä todellisen ystävyyden kanssa siinä käytetään ihmistä häikeilettömästi hyväksi.
koska zappax on sijoittanut mormoni kirkkoon huomattavasti rahaansa ja aikaansa on hänen vaikea olla itsellensä rehellinen ja nähdä itte häntä on sumutettu.
Minusta tuo olkinukke taas oli aika heikosti rakennettu. Eihän sillä ollut edes vaatteita päällään. Niin oppikirjaesimerkki olkinukesta kuin olla ja voi.
"How to Share the Gospel Effectively
1. Prayerfully select a family or individual.
2. Friendship the family or individual.
3. Introduce the family or individual to the Church.
4. Invite the family or individual to meet with the missionaries. "
selviää että motiivina ei ole ystävyys vaan uusien maksavien asikkaiden hankinta
"First, prayerfully select a family or individual to introduce to the Church. People in the following circumstances are usually most receptive:
1. People who are experiencing a significant change in their lives (those who are new to a neighborhood or are experiencing a new birth, new marriage, or recent death in the family)."
kirkko käyttää häikäilettömästi hyväkseen ihmisten ahdinkoa
"Another convert said, “We have to make friends before we can make converts.” "
tässä on nimen omaan kyse käännyttämisesti EI vilpittömästä ystävyydestä
Heti alkuun huomautan, etten tässä viittaa mitenkään aloitukseen vaan "muokattuun".
Jos voimaan saatetaan laki, jota ei voi millään ymmärtää oikeutetuksi, voiko sitä rikkoa? Vai olisiko oltava ehdottoman kuuliainen ja noudatettava aina ja jokaisessa tilanteessa.
"Eli jos jotakin lakia ei ymmärrä niin sitä voi rikkoa."
Tähän toki voi myös esittää vastakysymyksen eli jos ihminen ei ymmärrä lakia, voiko hän rikkoa sitä? Ellei todellakaan ymmärrä lakia, ei voi tietää sitäkään, onko vai eikö ole noudattanut sitä ;)
Katkelmasta "otettua velkaa ei saa maksaa takaisin" (toki todettava, että on eri asia sanoa "ei saa" ja toinen "ei ole pakko") tulee mieleen Jeremiah O'Callaghan, 1800-luvulla oman uskonsa mukaan toiminut pappi...
http://www.bogvaerker.dk/Bookwright/Tales/oc.html
Jos toimii kunnon kristityn tavoin, voiko vaatia lainaamalleen korkoa?
Ja mitäpä "ystävyydelle" sitten tapahtuu jos näin hankittu ystävä ei pidäkkään jäsenen ehdottelemista uskonnollisista riennoista? Kun jäsenen huomio kiinnittyy uusien uhrien etsintään niin edellinen ystävä jää vain ihmettelemään, että mihin se nyt meni kun ennen oltiin niin hyvää pataa.
"Onko siis mielestäsi manipulointia se, että nostan esiin MAP-kirkon oppimateriaalia?"
Kyllä kun kytket sen väärällä tavalla siihen mihin sen kytkitkin....
"Toisekseen katsot oikeudeksesi tai velvollisuudeksesi rakentaa olkinuken esittämästäni MAP-kirkon oppimateriaalianalyysistä tehden siitä jonkinlaisia johtopäätelmiä minun mielipiteistäni."
Ei, vaan esitin toisenlaisen näkökannan siihen mitä esitit. Eli kun kritisoit jotakin asiaa, niin esitin sitten sen miten asia pitäisi siis olla, jpos se kerran ei saa olla niinkuin MAP-Kirkko sen esittää (tai sii sväität että MAP-Kirkko käyttää tiettyjä taktiikoita...).
"Miksi ja millä perusteilla? "
Huumorin perusteella... Ainakin minä otin aloituksesi lähinna huumorin kannalta. Ja vastaisin samalla mitalla. Hymiö taisi toisaalt ajäädä pois viestistäni, joten saanen syyttää tästäkin itseäni-
Taisi olla sitten multa liian vakava vastaus...
MUTTA eivätpä ne sinunkaan perustelusi mitenkään selkeitä olleet....
Kuleppa sinä. Minä olen saanut sijoitukseni takaisin moninkertaisesti.
Ja koko lausessi on pelkää argumentointivirhettä.
1) henkilöhyökkäys
2) Faktat ja mitä ne on? Huomattavasti?
3) Väität että sijoittajat eivät voi olla rehellisiä itselleen? Missä näyttö tästä ihmeellsiesti faktasta?
4) Ja missä on sumutus?
eli sait yhteen lauseseen 4 virhettä tosta noin vaan.... Aika hyvin, mäkään en ole tietääkseni siihen pystynyt.
Ja sinäkin sitten luit vastineeni kieli keskellä suuta tosissasi.......
Meitä onkin neuvottu että emme saa ystävystyä sen takia että saisimme ihmiset liittymään kirkkoon.
Eli se kumoaa koko kohdan 1)..............
Miksi sitten kyseinen kirkon oppimateriaali opettaa toisin kuin annat tässä nyt ymmärtää? Jos sinä et valehtele niin kirkon oppimateriaali valehtelee.
Huom: Minä en perustellut tai esittänyt omia mielipiteitäni. Ainoastaan esitin jokaisen oppitunnin kantavan ajatuksen suomeksi koska linkittämäni materiaali oli englanniksi. En esittänyt omia ajatuksiani vaan käytin ainoastaan kirkon omaa materiaalia lähteenä.
R.Sitia ole tekemisissä ihmisten kannsa työelämässkään, muuta kuin sen pakollisen määrän.
Ei tuossa ole mitään epäselvää tai epämääräisyyttä, paitsi tietenkin tikulla kaivaen sitä löytyy mistä tahansa. Mittasuhteet on taas kerran hukassa.
silloin, kun tekee kauppaa oravannahoilla.
Keskiajalle siis.
Valehtelee. Toi on aika voimakas sana.
Kirkon oppimateriaali opetta ihmisille sen miten eletään tässä maailmassa.
No jos tuossa sitten on esimerkki sittä miten samalla voi tehdä lähetystyötä niin se pitää ymmärtää.
Odotan kok ajan sitä että ko. materiaaliin tulee korjausta SILLA:
JOS KÄVISITTE kirkon KOKOUKSISSA niin tietäsitte missä mennään.
Tietääkseni kukaan ei asiaa opeta ko. tavalla, jos opettaa, niin olsi kiva tietää että kuka....
Eli JÄRKI käteen.
Et perustellut, MUTTA esitit kyllä oman näkemyksesi, eli kyseessä on mielipiteesi.
JOS kysessä on fakta, voit sen osoittaa, jolloin se että kysessä olisi oma mielipiteesi,jää pois yhtälöstä....
"En esittänyt omia ajatuksiani vaan käytin ainoastaan kirkon omaa materiaalia lähteenä. "
Yleisin tekosyy .... Homma vaan on niin että luit niitä kuin Piru Raamattua....
Eli kirkon virallisilla sivuilla ei ole kirkon virallista kantaa mukailevaa tai kirkon virallista oppia käsittelevää tietoa.
Mitä siellä sitten on ja mitä tietoa kirkon sivulla voidaan sitten pitää luotettavana?
Siksi sanotaan että ette hanki niitä ystäviä vain käännytystyötä varten.
Katsokaa ny tihmeessä niitä tekstejäkin "jenkki"-näkökulmasta!
Jenkkikulttuuri kun ei ole Suomi-kulttuuria (tai eurooppa-kulttuuria)....
Kirkko on vielä vahvasti amerikkailasperäinen, vaikka sekin laiva kääntyy pikkuiljaa... Esimerkiksi nythän meilä on vyöhykkeen johtokunta jossa on siis eurooppalaisia jäseniä...
No tuo lovebombing tai friedshipping tms. miksi sitä MAP-kirkko nyt haluaa kutsua on ihan fakta tuossa oppimateriaalissa. Siihen ei tarvita pirua tai muitakaan maahisia tulkintaan, se on fakta. Nyt kun tämä fakta tuli esiin niin olet sitä kovasti kieltämässä ettei se oikeasti pidä paikkaansa ja kirkon oppimateriaalissa tämä on vaan ihan leikisti.
En ole esittänyt omia mielipiteitäni. Tulkintaa kyllä osoittaakseni yhtäläisyydet yleisesti tunnettuihin psykologisiin painostuskeinoihin kyllä, mutta jos kirkon oppimateriaalit näitä ominaisuuksia sisältävät niin ei silloin kyse ole minun mielipiteistäni.
oppimateriaalia ei tarvitse seurata orjallisesti....
Ja kysehän oli yksittäisestä esimerkistä niile jotka on täysin kädettömiä.
Eli paikallistasolla ei ole väliä mitä sunnuntaisin opetetaan ja kirkolla on ihan turhaan paiskittu hommia opetusmateriaalin luomiseksi?
eipä tarvitse minunkaan muuta kirjoittaa!
kun täältä puuttuuu naurunappula....
moni kirkon jäsen on sen verran saanut kokea kirkon ulkopuolisten ilkeyksiä, että ei niin hevillä rupea heidän kanssaan edes ystävöitymää siinä pelossa että taas sieltä tulee jotain ikävää. Tämä on kehotus siitä huolimatta yrittää ystävöityä. Ei kysymyksessä kuitenkaan ole tarkoitus ystävystyä roikkumisasteelle. Mutta jotkut ovat sitä mieltä että kirkon jäsenellä joak on yrittänyt ystävystyä jonkun uuden kanssa ei saisi olla muita ystäviä kirkossa.
Olen monta kertaa nähnyt kuinka jotkut kirkon jäsenet käyttävät aikaansa siihen, että he esim kuskaavat tutkijoita ja vielä uusiakin jäseniä ja sitten kun auto hajoo tms tapahtuu eikä ookkaan kuskausta niin tutkija tai uusi jääkin pois kun ei ovelta ovelle taksi toimikkaan enään.
Usein uusi jäsen on kuin sairaudesta parannettu ihminen, hän kiintyy valtavasti parantajiinsa ja elää kuin symbioosossa. On oltava varovainen vierotuksessa. Vierotus ei aina onnistu parhaalla mahdollisella tavalla... mutta ei se sitä tarkoita etteikö ao olisi oikea ystävä! Toisia ei vaan aina jaksa kantaa, kun on omissa taakoissa tarpeeksi.
hölmöjen argumenttien kanssa. Teet siis jatkuvasti niitä olkinukkeja josta minua niin moitit!
Kokoan tähän nyt kaikkin viesteihisi vastauksen.
"Eli paikallistasolla ei ole väliä mitä sunnuntaisin opetetaan ja kirkolla on ihan turhaan paiskittu hommia opetusmateriaalin luomiseksi? "
Väärä johtopäätös. Yhden asian tulkina toiseksi , ei johda koko aineiston hylkäämiseen. Perustiedeargumentointivirheellinen on siis lauseesi.
"No tuo lovebombing tai friedshipping tms. miksi sitä MAP-kirkko nyt haluaa kutsua on ihan fakta tuossa oppimateriaalissa."
Eli taas metsään... Mistä nyt puhutaan lovebombing vai frendshippingistä...? eli sekoitetaan termejä sopivasti niin väitely jatkuu täysin turhana. Koko sanaa rakkauspommtiushan siellä ei ole.
Ja teksti materiaalissa on aina faktaa, se tekstihän on materiaalissa.... Kaikkine maailman tekstit materiaalissa ovat falkta siitä että ne ovat tekstiä materiaalissa.
Kutne sanoin, aika usein on hyvä otta järki käteen ja ajatella siaa kriittisesti ... siitähän MEITÄ syytetään että emme ajattele kriittisesti...
Eli järki käteen niin on selvää että kenenkään ei pidä ryhtyä kenenkään toisen ystäväksi vian ja ainoastaan lähetytyömielessä. Tämän TIETÄVÄT KAIKKI AKTIIVIJÄSENET, kun käyvät kirkon kokouksissa ja kun näistä siellä puhutaan....
"Siihen ei tarvita pirua tai muitakaan maahisia tulkintaan, se on fakta."
Se mitä sanalla friendshipping tarkoitetaan suomen ja jenkkien kulttuurissa kun vaan on aika eri asia... Joten äläl ota kirkon esimerkkejä aineistosta kirjaimellisesti... Minäkään en niin tee.
" Nyt kun tämä fakta tuli esiin niin olet sitä kovasti kieltämässä ettei se oikeasti pidä paikkaansa ja kirkon oppimateriaalissa tämä on vaan ihan leikisti."
Eli jälleen väännät tahallisesti sen mitä sanoin omia tarkoitusperiäsi ajavaksi asiasksi.
On täysin selvää että ketään ei kehoiteta ryhtymään kenenkään ystäväksi vain siksi etä he liittyisivät kirkkon.
"En ole esittänyt omia mielipiteitäni."
Tässä asissa esität jotakin sellaista mitä et oikeasti tiedä. Luet siis tekstiä kuin Piru Raamttua,TULKITSIT sen niin että MAP-Kirkko kehottaa ystävystymään vain ja asinoataan siksi että saisimme lisää jäseniä ja reagoit sen mukaisesti.
"Eli kirkon virallisilla sivuilla ei ole kirkon virallista kantaa mukailevaa tai kirkon virallista oppia käsittelevää tietoa."
JÄLLEEN: Väärä johtopäätös. Yhden asian tulkina toiseksi , ei johda koko aineiston hylkäämiseen.
"Mitä siellä sitten on ja mitä tietoa kirkon sivulla voidaan sitten pitää luotettavana? "
Se voitaneen jäättää keskutelun alaiseksi asiaksi. Kunhan nyt ensin ymmärretään se että oppimateriaalien esimerkit eivät ole mitään kiveen hakattua Jumalan Sanaa....
Ne luotttavat asiat voineen todet akun niitä tulee nyt sitten eteen. Tämä on yski esimerkki siitä mitä ei pidä ottaa kirjaimellisesti.
Hyväksy se faktana ja jatketaan elämää.
Yksi päivä tuohon tesktiin tulee muutos ja sitten täällä valitetaan sitä että kirkko tekee niitä muutoksia oppimateriaaleihin ...
Jos voimaan saatetaan laki, jota ei voi millään ymmärtää oikeutetuksi, voiko sitä rikkoa? Vai olisiko oltava ehdottoman kuuliainen ja noudatettava aina ja jokaisessa tilanteessa.
Minä:"Eli jos jotakin lakia ei ymmärrä niin sitä voi rikkoa."
"Tähän toki voi myös esittää vastakysymyksen eli jos ihminen ei ymmärrä lakia, voiko hän rikkoa sitä? Ellei todellakaan ymmärrä lakia, ei voi tietää sitäkään, onko vai eikö ole noudattanut sitä ;)"
Minusta meille opetetaan ihan yhteiskunnassa se että epäoikeudenmukaisia lakeja vastaan pitää taistella ja yhtenä keinona on annettu kansalaistottelemattomuus... Tämä tosin on ehkä enemmän käytössä ja toimivana jenkkilässä ja muualla maailamssa... Suomessa me ollaan niin nöyriä lain edessä että harvoimpa meitä isoina joukkoina näkyy barrikadeilla...
-
Katkelmasta "otettua velkaa ei saa maksaa takaisin" (toki todettava, että on eri asia sanoa "ei saa" ja toinen "ei ole pakko") tulee mieleen Jeremiah O'Callaghan, 1800-luvulla oman uskonsa mukaan toiminut pappi...
http://www.bogvaerker.dk/Bookwright/Tales/oc.html
-
Mielenkiintoinen juttu.
-
Jos toimii kunnon kristityn tavoin, voiko vaatia lainaamalleen korkoa?
-
Esitämpä tähän liittyen vastakysymyksen ja näitä voitaneen käsitellä yhdessä, kun minusta se kuuluu asiaan, eli "Jos toimii kunnon kristityn tavoin, voiko vaatia sijoitukselleen korkoa?"
Eli kysehän on sijoittmaisesta.
Ja minusta vastaus on että voi, jos joku on halukas ko. koron maksamaan.. MUTTA en hyväksy mitään riistokorkoja... eli "usury" on väärin...
Koitappas löytää näistä parista tekstinpätkästä yhdistävät tekijät:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rakkauspommitus
Rakkauspommitus (love bombing) on yksilöön kohdistuva järjestäytynyt rakastavien tunteiden osoitus, jolla ihmisryhmä pyrkii käännyttämään yksilön joukon jäseneksi.
----
Tuolta kirkon oppimateriaalista kopioitua:
"Prayerfully select a nonmember family or individual to introduce to the Church. Friendship the family or individual, and introduce them to the Church. Invite them to meet with the missionaries."
Se, että sanaa rakkauspommitus/love bombing ei esiinny juuri nimenomaisessa tekstissä ei todellakaan tarkoita sitä etteikö se sitä olisi. Olisi aika surkeaa manipuloijalta kertoa, että hei nyt sovelletaan sellaista psykologista manipulointimenetelmää jota kutsutaan rakkauspommitukseksi.
Olet muuten aika julkea tämän väitteesi kanssa:
Minä: "En ole esittänyt omia mielipiteitäni."
Sinä:"Tässä asissa esität jotakin sellaista mitä et oikeasti tiedä"
Eli sinä ilmeisesti tiedät paremmin minun mielipiteeni kuin minä itse? Voisitko hieman selventää, koska tämä ajatustenlukuprosessi jolla tähän pystyt kiinnostaa kovasti. Panee miettimään, että pitäisikö sittenkin ruveta pitämään tinahattua päässä.
tällä palstalla dislikebombingia, erittäin arveluttavalla tavalla vieläpä.
Otetaan kysymykseesi todellinen esimerkki. Siis vastakysymyksesi:
"Tähän toki voi myös esittää vastakysymyksen eli jos ihminen ei ymmärrä lakia, voiko hän rikkoa sitä? Ellei todellakaan ymmärrä lakia, ei voi tietää sitäkään, onko vai eikö noudattanut sitä;)"
Tähän voidaan ottaa esimerkki liikenteestä. Autoilija tulee risteykselle, jossa ei ole liikennetä, mutta punainen valo palaa. Ajaja tietää rikkovansa liikennesääntöä tai liikennelakia, jos ajaa punaista päin. Kuitenkaan hän ei ymmärrä, miksi jäädä odottamaan valojen vaihtumista.
Moni saataa valita punaisia päin ajamisen ja tekeekin sen, jolloin satttuu myös onnettomuus. Muistan lukeneeni tapauksen, jossa koululainen on jäänyt auton alle ja kuollut, koska auto ajoi päin punaisia.
Sitten on niitä, jotka jäävät köröttämään valojen vaihtumista.
Kumpi toimintatapa on mielestäsi oikea ja vastaa itsenäisesti ajatelevan ihmisen toimintatapaa?
Mopoilija ajaa illalla hiljaiseen risteykseen, jossa automaattisesti vaihtuvat valot. Pysähtyy punaisiin, mutta koska on odottamassa yksin ja mopo liian kevyt, valo ei vain vaihdu. Tulisiko mopoilijan odottaa siihen asti, että valot vaihtuvat (mahdollisesti tunteja)?
Esimerkkini on siinä mielessä todellinen, että muistan kuulleeni vuosia ja vuosia sitten vastaavan tarinan. Ehkä urbaani legenda, ehkä ei. Esimerkkinä tähän sopiva...
Mitä esimerkkiisi tulee, siinä on virhe ja sen takia siihen ei voi vastata.
"Moni saataa valita punaisia päin ajamisen ja tekeekin sen, jolloin satttuu myös onnettomuus."
Punaisia päin ajaminen ei johda automaattisesti onnettomuuteen. Jos niin kävisi, et todellakaan lukisi lehdestä auton alle jääneestä koululaisesta. Miksikö? Koska se olisi niin arkista ja yleistä.
Oikea ja väärä on minusta tapauskohtainen asia ja siltä osin vastaaminen ei onnistu. Itsenäisesti ajatteleva taas ei toimisi valojen varassa vaan voisi, mikäli harkinnallaan päätyisi, olla menemättä vihreällä (jos siten ei yliaja punaisia päin kävelevää koululaista) tai ajaa punaisia päin (mikäli ei todellakaan ole mitään syytä jäädä odottamaan eikä ajaminen sisällä havaittavaa riskiä).
koskapa sen tarve on mieleesi juolahtanut. Tavallisesti ei ulkopuolisen ajatustenluvun tai etävaikuttamisen mahdollisuuskaan välähdä ihmisten mieleen ....
Mietin alkujaan nimenomaan pankkitoimintaa, siksi kysymyksen muoto oli mikä oli. Kysymyksen ydin oli juurikin korossa. Jos minä lainaan eli annan rahaa, voinko vaatia korkoa.
"Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran. Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin." (Luuk.6:34-35)
Jo Vanhassa testamentissa kielletään rajoitetusti koron ottaminen (2Moos.22:24), mutta Jeesus menee ainakin Luukkaan sanoissa pidemmälle. Edes takaisinmaksua ei tulisi vaatia.
Toinen oppitunti aiheesta kuinka jokainen jäsen on lähetystyöntekijä.
http://tinyurl.com/2acska3
Kuinka moni oikeasti jaksaa olla ystävä sellaisen ihmisen kanssa, joka koittaa käännyttää? Näyttää siltä, että jokaiseen ihmissuhteeseen ei-jäsenen kanssa MAP-kirkko tuo oman agendansa jäsenen kautta selväksi tavalla tai toisella.
kun juttusi kiertävät aina samaa rataa. Samanhenkiset tietenkin. Voi sinua.
Mormoniopin mukaan jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja ja tämän velvolllisuuden täyttämiseksi käytetään siekailemaatta hyväksi ystävien, sukulaisten ja naapurien luottamusta. Käännyttävä ei ole tasa-arvoisessa asemassa käännytäjiin nähden. Juoni toimii parhaiten kun käännytettävä ei tiedä tätä.
For example, as a missionary we were taught when door knocking, we should not just tell a person strait out " hi, we are here to share the restored gospel, and to invite you to become a member of our church!" No, that wouldn't work too well! Instead we were trained to come up with methods to build a relationship with the person *first*. We might ask or inquire about the person's work, family, home, interests, etc. The goal was to "build trust" with that person.
...
The difference is, for the most part the Christian evangelist is open, transparent about their motives. They will come out and say I want to see you saved, friend. There is no commitment pattern. No building a relationship of trust. To be honest friends, there may be not be enough time for such things, because the world is on fire, and we are called to grab our houses and start crying out : JESUS SAVES, run!
I think that is the greatest difference I see in the evangelization efforts of the LDS vs. Christianity.
Our goal as Christian is not to fill up our Churches -- but to fill up Heaven!!!!
http://musingsonmormonism.blogspot.com/
Ohessa ote mormonikirkon jäsenille tarkoitetusta oppaasta.
1. Asettakaa itsellenne aikatavoite, johon mennessä saatte kirkkoon kuulumattoman perheen valmiiksi kuulemaan keskustelut. Asettakaa päivämäärä ja toimikaa siten, että voisitte ennen tätä päivää esittää kultaiset kysymykset. Vastatkaa myöntävästi, kun pappeusjohtajanne pyytää teitä asettamaan tällaisen tavoitteen.
2. Kirjoittakaa muistiin perheenpään nimi. Varmistautukaa siitä, että tiedätte perheen jäsenten nimet ja muut tärkeät yksityiskohdat. Valitkaa tapa, jolla aloittaa ystävyttämisen ja olkaa valmiit kertomaan tapahtuneesta kehityksestä pappeusjohtajallenne. (Pappeusjohtajaanne voi antaa teille henkilökohtaisen pappeuspuhuttelun suunnittelu- ja raportointi lomakkeen, PF HT 0005 FI, auttaakseen teitä laatimaan suunnitelmia)
3. Raportoikaa ystävyttämistoimistanne henkilökohtaisessa pappeuspuhuttelussa. Pappeusjohtajanne raportoi piispalle.
4. Henkilökohtaisen pappeuspuhuttelun aikana pappeusjohtajanne auttaa teitä laatimaan ystävystyttämissuunnitelmia ja saa teiltä raportin edellisen kuukauden suunnitelman onnistumisesta. Hän antaa teille lisäopetusta ja rukoilee kanssanne kirkkoon kuulumattoman perheeseen liittyvistä asioista. Pyytäkää yhdessä Herran ohjausta.
Tarvitsen ystävän, Ysävystyttämisopas kirkon jäsenille s. 11-12
Suunnitelmallista ja raportoimiskäytäntökin oikein. Todella järjestelmällistä rakkauspommitusta. Pelottavaa.
???
Se, että tuollainen on sallittua. Tällainen pitäisi ehdottomasti kriminalisoida. Kun antaa pahalle pikusormen...
Pohjois-Koreasta.
että jaksat.
Lopettaisint nyt noiden tekstien lukemisen kuin Piru Raamattua...
EOD.
miten oihmessä sinä nyt näin sekosit...?
Normaalisti sun tekstisi on ihan ok, mutta nyt taas alkoi jonkilainen ristiretki MAP-Kirkoa vastaan?????
Tajua nyt vihdoinkin se että kirkko ei opeta ketään ryhtymään keenenkään ystäväksi vain siksi kuni sinä niin väität.
Sinä:Olet muuten aika julkea tämän väitteesi kanssa:
Sinä: "En ole esittänyt omia mielipiteitäni."
Minä:"Tässä asissa esität jotakin sellaista mitä et oikeasti tiedä"
Kyllä se vaan niin en että sinä et tiedä, kun et ole ollu tjäsenenä kirkossa aktiivisesti ITSESI mukaan moniin moniin VUOSIIN!
"Eli sinä ilmeisesti tiedät paremmin minun mielipiteeni kuin minä itse?"
Et käsitä. Mielipiteet on helppo erottaa faktoista kun faktojen perustana on todistettvat asiat. Pelkkä teksti ei siis myökään ole tässä tpauskessa fakta akun olet siihen vahasti sekoittanut ajatuksen että MAP-Kirkko opettaa meille etät meidän pitää olla ystäviä vain siksi että saisimme lisää jäseniä kirkkoon...
Eli sinä olet se aivopesijä nyt.
Eikähän tämä keskustelu kannata lopettaa nyt?
Tuotahan voikin soipivasti kiertää sillä että annetaan lainaa jollekin onnettomalle ja myydään sitten laina perintäyhtiölle, jolloin pestään omat kädet tuosta takasinmaksun varsinaisesta perinnästä....
"...velvolllisuuden täyttämiseksi käytetään siekailemaatta hyväksi ystävien, sukulaisten ja naapurien luottamusta.
JA: Käännyttävä ei ole tasa-arvoisessa asemassa käännytäjiin nähden. Juoni toimii parhaiten kun käännytettävä ei tiedä tätä.
No, minäkään en ole tätä tiennyt... Nyt siis tiedän että käännytettävät ovat ilmeisen alempiarvoisia kuin minä.
'For example, as a missionary we were taught when door knocking, we should not just tell a person strait out " hi, we are here to share the restored gospel, and to invite you to become a member of our church!" No, that wouldn't work too well! Instead we were trained to come up with methods to build a relationship with the person *first*. We might ask or inquire about the person's work, family, home, interests, etc. The goal was to "build trust" with that person.'
Valittavasti mistäköhän tämä oli esimerkki... Meille ei ainakaan noin opetettu lähetystyössä kertomaan asiasta... Mutt akyllä luottamussuhteen rakentamienn on tärkeätä...
Eli jonkun katkeroituneen ex-jäsenenkö? JOka siis kertoi miten asia piti mukamas hoitaa lähetystyössä...
"I think that is the greatest difference I see in the evangelization efforts of the LDS vs. Christianity."
Minä näen että joku ei nytole tajunnut mistä on kysymys...
"Our goal as Christian is not to fill up our Churches -- but to fill up Heaven!!!!"
Niinpä.
http://musingsonmormonism.blogspot.com/
Eli yksi esimerkki henkilöstä jolle MAP-Kirkko ei sopinut.
Ohessa ote mormonikirkon jäsenille tarkoitetusta oppaasta.
Tarvitsen ystävän, Ysävystyttämisopas kirkon jäsenille s. 11-12
VUODELTA 1977 ... mites olisi asian päivittäminen?
Kuten olen todennut MAP-Kirkko ei opeta sitä että meidän tulee ystävystyä vain sen takia että saisimme lisää jäseniä kirkkoon.
Sitten nämäkin tarvitsevat päivitystä:
1977: http://tinyurl.com/3a37fon
1984: http://tinyurl.com/34ugbmv
1986: http://tinyurl.com/3yh4tq5
1986: http://tinyurl.com/36qhcnu
1998: http://tinyurl.com/38ke6r7
2000: http://tinyurl.com/249s36t
2001: http://tinyurl.com/2v53a3v
2003: http://tinyurl.com/2ue3cvp
2006: http://tinyurl.com/38s95ck
.... näitä ystävystymisen kautta käännyttämiseen ohjeistavia tekstejä löytyy lisää ihan tolkuttomasti kirkon eri julkaisuista, joten en tosiaan jaksa enempää listata näitä tällä erää.
puhuvat aidasta, sinä keskityt aidan seipäisiin.
Saanen huomauttaa, että edellinen kirjoittaja katsoi asiakseen ilmaista näin:
"Kuten olen todennut MAP-Kirkko ei opeta sitä että meidän tulee ystävystyä vain sen takia että saisimme lisää jäseniä kirkkoon."
Johon mielestäni varin pätevä vastine oli kaivaa muutama tämän lausunnon kanssa ristiriidassa ollut artikkeli kirkon materiaaleista, joista jotkin ovat jopa vielä melko tuoreita.
ollutta 'vain' -sanaa.
Ja sitten kun perustelet tuota "vain" -sanaa vielä kirkon materiaalilla joka opettaa ystävystymään ihmisten kanssa ilman käännytysajatuksia mielessä, niin pääsemme oikeasti keskustelemaan tuon "vain" sanan merkitityksestä.
perustella se sinun määrittelemälläsi tavalla? Sillä laillahan loittonemme koko ajan todesta.
Jos väität, että kirkko opettaa ystävyydestä myös muuten kuin käännytystarkoituksessa niin kyllä silloin siitä pitää löytyä myös näyttöä. Muuten kommenttisi ovat arvottomia ja tuhlaavat vain kaikkien aikaa ja vaivaa.
Lainaan laajasti ao. sivua tekstissäni. Toivottavasti ymmärrät mistä on kyse…
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_Reform_(book)
Z:”No, minäkään en ole tätä tiennyt... Nyt siis tiedän että käännytettävät ovat ilmeisen alempiarvoisia kuin minä. ”
Kysymys on manipulaatiosta ja vallankäytöstä. Käännytyksessä pyritään muokkaamaan käännytettävän mieltä. Metodia käytetään laajasti myös jäseniin. Vallankäyttäjä on ylempiarvoisessa asemassa ja se johon valtaa käytetään ei voi havaita tätä.
Käännytettävälle:
Mystical Manipulation. The manipulation of experiences that appears spontaneous but is, in fact, planned and orchestrated by the group or its leaders in order to demonstrate divine authority, spiritual advancement, or some exceptional talent or insight that sets the leader and/or group apart from humanity, and that allows reinterpretation of historical events, scripture, and other experiences.
Käännyttäjän näkökulmasta kysymys on seuraavasta:
Dispensing of existence. The group has the prerogative to decide who has the right to exist and who does not. This is usually not literal but means that those in the outside world are not saved, unenlightened, unconscious and they must be converted to the group's ideology. If they do not join the group or are critical of the group, then they must be rejected by the members. Thus, the outside world loses all credibility. In conjunction, should any member leave the group, he or she must be rejected also.
Z: ”Valittavasti mistäköhän tämä oli esimerkki... Meille ei ainakaan noin opetettu lähetystyössä kertomaan asiasta... Mutt akyllä luottamussuhteen rakentamienn on tärkeätä... ”
Mormonilähetyssaarnaajia opetetaan rakentamaan luottamussuhdetta käännytettäviin. Kun luottamus on muodostunut, käytetään luottamusta korkeamman päämäärän hyväksi. Käännyttäjä pyrkii saamaan selville henkilökohtaisia asioita, joihin ratkaisuksi valitaan jokin mormonismille ominainen opinkohta. Esim. läheisen kuolema -> Ikuiset perheet, yksinäisyys -> mormonikirjkon yhteisöllisyys. Luottamuksellisesti kerrotut asiat eivät pysy luottamuksellisina. Yksityisyyttä ei ole lahkoissa.
Confession. Sins, as defined by the group, are to be confessed either to a personal monitor or publicly to the group. There is no confidentiality; members' "sins," "attitudes," and "faults" are discussed and exploited by the leaders.
Kun käännytettävän puolustus on murrettu, voidaan uusi maailmankuva istuttaa helpommin.
Sacred Science. The group's doctrine or ideology is considered to be the ultimate Truth, beyond all questioning or dispute. Truth is not to be found outside the group. The leader, as the spokesperson for God or for all humanity, is likewise above criticism.
Käännyttävän tulee omaksua uusi maailmankuva ja valtaa käytettään mikäli tämä ei toimi uuden opin mukaan.
Demand for Purity. The world is viewed as black and white and the members are constantly exhorted to conform to the ideology of the group and strive for perfection. The induction of guilt and/or shame is a powerful control device used here.
Z:”Eli jonkun katkeroituneen ex-jäsenenkö? JOka siis kertoi miten asia piti mukamas hoitaa lähetystyössä..”.
Katkeroituneen?
Loading the Language. The group interprets or uses words and phrases in new ways so that often the outside world does not understand. This jargon consists of thought-terminating clichés, which serve to alter members' thought processes to conform to the group's way of thinking.
Palaan vielä tähän.
Lainaan laajasti ao. sivua tekstissäni. Toivottavasti ymmärrät mistä on kyse…
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_Reform_(book)
Z:”No, minäkään en ole tätä tiennyt... Nyt siis tiedän että käännytettävät ovat ilmeisen alempiarvoisia kuin minä. ”
Kysymys on manipulaatiosta ja vallankäytöstä. Käännytyksessä pyritään muokkaamaan käännytettävän mieltä. Metodia käytetään laajasti myös jäseniin. Vallankäyttäjä on ylempiarvoisessa asemassa ja se johon valtaa käytetään ei voi havaita tätä.
Käännytettävälle:
Mystical Manipulation. The manipulation of experiences that appears spontaneous but is, in fact, planned and orchestrated by the group or its leaders in order to demonstrate divine authority, spiritual advancement, or some exceptional talent or insight that sets the leader and/or group apart from humanity, and that allows reinterpretation of historical events, scripture, and other experiences.
Käännyttäjän näkökulmasta kysymys on seuraavasta:
Dispensing of existence. The group has the prerogative to decide who has the right to exist and who does not. This is usually not literal but means that those in the outside world are not saved, unenlightened, unconscious and they must be converted to the group's ideology. If they do not join the group or are critical of the group, then they must be rejected by the members. Thus, the outside world loses all credibility. In conjunction, should any member leave the group, he or she must be rejected also.
Z: ”Valittavasti mistäköhän tämä oli esimerkki... Meille ei ainakaan noin opetettu lähetystyössä kertomaan asiasta... Mutt akyllä luottamussuhteen rakentamienn on tärkeätä... ”
Mormonilähetyssaarnaajia opetetaan rakentamaan luottamussuhdetta käännytettäviin. Kun luottamus on muodostunut, käytetään luottamusta korkeamman päämäärän hyväksi. Käännyttäjä pyrkii saamaan selville henkilökohtaisia asioita, joihin ratkaisuksi valitaan jokin mormonismille ominainen opinkohta. Esim. läheisen kuolema -> Ikuiset perheet. Luottamuksellisesti kerrotut asiat eivät pysy luottamuksellisina. Yksityisyyttä ei ole lahkoissa.
Confession. Sins, as defined by the group, are to be confessed either to a personal monitor or publicly to the group. There is no confidentiality; members' "sins," "attitudes," and "faults" are discussed and exploited by the leaders.
Kun käännytettävän puolustus on murrettu, voidaan uusi maailmankuva istuttaa helpommin.
Sacred Science. The group's doctrine or ideology is considered to be the ultimate Truth, beyond all questioning or dispute. Truth is not to be found outside the group. The leader, as the spokesperson for God or for all humanity, is likewise above criticism.
Käännyttävän tulee omaksua uusi maailmankuva ja valtaa käytettään mikäli tämä ei toimi uuden opin mukaan.
Demand for Purity. The world is viewed as black and white and the members are constantly exhorted to conform to the ideology of the group and strive for perfection. The induction of guilt and/or shame is a powerful control device used here.
Z:”Eli jonkun katkeroituneen ex-jäsenenkö? JOka siis kertoi miten asia piti mukamas hoitaa lähetystyössä..”.
Katkeroituneen?
Loading the Language. The group interprets or uses words and phrases in new ways so that often the outside world does not understand. This jargon consists of thought-terminating clichés, which serve to alter members' thought processes to conform to the group's way of thinking.
Palaan vielä tähän.
Z:”Minä näen että joku ei nytole tajunnut mistä on kysymys...”
Luopiot eivät siis tajua, valehtelevat, panettelevat, ovat pahoja, jne. Onko asia näin?
Doctrine over person. Member's personal experiences are subordinated to the sacred science and any contrary experiences must be denied or reinterpreted to fit the ideology of the group.
Z: ”Eli yksi esimerkki henkilöstä jolle MAP-Kirkko ei sopinut. ”
Mormoniympäristö ei mielestäni ole hyväksi kenellekään.
Milieu control involves the control of communication within a group environment, that also may (or may not) result in a significant degree of isolation from surrounding society.[2] When non-group members, or outsiders, are considered or potentially labeled as less valuable without basis for stated group-supported and group-reinforced prejudice, group members may have a tendency to then consider themselves as intellectually superior, which can limit alternate points of view, thus becoming a self-fulfilling prophecy in which group members automatically begin to devalue others and the intellect of others that are separate from their group, without logical rationale for doing so.[2]
Additionally, Milieu control "includes other techniques to restrict members' contact with the outside world and to be able to make critical, rational, judgments about information." [2]
Proponents of such methods claim that group solidarity and preference compared to "outsiders" unifies a subculture into a community.
Critics claim that this isolates people from their society and family, and that engaging in shared cult-like behaviors and actions within a group can have a tendency to limit human cognition amongst those group members. In this respect, intentional actors whom actively engage in stated milieu controlling behaviors begin to habituate those distinctly abnormal behaviors as normative, which then become ingrained into their subsequent behavior patterns through the use of frequent repetition.
Z:”Kuten olen todennut MAP-Kirkko ei opeta sitä että meidän tulee ystävystyä vain sen takia että saisimme lisää jäseniä kirkkoon.”
Mormonikirkon oppien mukaan jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja. Mormonitermien mukaan ”investigator” tutkija tarkoittaa käännytettävää henkilöä.
President Hinckley requested that each priesthood leader accept the responsibility and set the example for finding and friendshipping investigators. He asked that this subject be discussed occasionally in sacrament meetings. He also asked that priesthood, Relief Society, Young Women, Primary, ward council, and stake council meetings be used to plan how to find and friendship investigators. (Ensign, May 1999, 107.)
Eli samaa asiaa mitä vuonna 1977...olisiko mormonikirkon moraalinen kompassi kääntynyt parissa kymmenessä vuodessa....
argumentointivirheistä, ne kun lähtökohtaisesti itsekin ovat argumentointivirheitä.
Ei kannatakaan jaksaa enenpää, koska asia on kuten olen todennut.
MAP-kirkko ei opeta sitä että meidän tulisi ystävystyä vain saadaksemme lisää jäseniä.
Tossa vähnä enemmän sisältöä sille mitä friendshipping olisi: http://www.mormonchic.com/gospel/friendship.asp
Ilmeisesti puhutaan aidasta ja aidan seipäästä. Alkaa asia nyt valjeta?
totesimpa just itsekkin saman.
:-)
on siinä että sinä ja minä ajattelemme ystävyyden olevan jotakin paljon syvempää kuin mitä jenkkiläiset siitä tuumaavat....
ei tuossa nyt mitään ihmeellistä ole.
normaalia vallankäytön kuvaamsita.
Nyt vain yritetään sanoa että MAP-Kirkko tekee ja käyttää näitä temppuja eritysen paljon ja tarkasti kohdentaen.
alennat itse nyt ...
Z:”Minä näen että joku ei nytole tajunnut mistä on kysymys...”
IR:Luopiot eivät siis tajua, valehtelevat, panettelevat, ovat pahoja, jne. Onko asia näin?
Yleistäminen on virhe. Sinun pitäisi tämä tietää. tekstisihän ovat olleet (melkein) aina hyvin asiallisia.
Z: ”Eli yksi esimerkki henkilöstä jolle MAP-Kirkko ei sopinut. ”
IR:Mormoniympäristö ei mielestäni ole hyväksi kenellekään.
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi.
Z:”Kuten olen todennut MAP-Kirkko ei opeta sitä että meidän tulee ystävystyä vain sen takia että saisimme lisää jäseniä kirkkoon.”
IR:Mormonikirkon oppien mukaan jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja. Mormonitermien mukaan ”investigator” tutkija tarkoittaa käännytettävää henkilöä.
Taas johtopäätösvirhe... Vaikka "jokinen jäsen on lähetyssaarnaaja", niin se ei tarkoita sitä että meidän tulee ystävystyä vain siksi että saisimme lisää jäseniä....
"Eli samaa asiaa mitä vuonna 1977...olisiko mormonikirkon moraalinen kompassi kääntynyt parissa kymmenessä vuodessa.... "
Ei, vaan, nyt ei ymmärretä sitä mitä ystävyys on jenkkilässä ja mitä Suomessa.
kirjoitusten oppaasta: http://scriptures.lds.org/fi/gs/22/13
ja sitten vaikka tuosta:
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=4321a41f6cc20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
Tässä musiikkia ystävyydestä: http://www.youtube.com/watch?v=SOrdYBwW9Ng
Lisää löytää googlettamalla .. jos haluaa löytää.
Z:"Yleistäminen on virhe"
Kysymys on siitä mitä mormonikirkko yleisesti opettaa tai siitä miten se yleisesti toimii.
BRT build relationships of trust -- We BRT'd for about an hour before starting the discussion. (1988-89)
http://www.swedishmission.com/slang/
Kirjoittelevatkohan luopiot näitä juttuja ruotsin lähetyskentän alumni-sivuille. Eivät taida tajuta mistä on kysymys. [sic]
Etkö tosiaankaan huomaa ristiriitaa sanojesi :"se ei tarkoita sitä että meidän tulee ystävystyä vain siksi että saisimme lisää jäseniä.... " ja esim. tämän välillä:
"Members simply must take a more active role in our missionary efforts at every stage: friendshipping those who are not of our faith; sharing Church materials; sharing feelings about the gospel; inviting friends to Church activities, service projects, and meetings; giving the missionaries referrals to visit our friends; inviting those friends to be taught the gospel in our homes; ..."
http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=6eb476e6ffe0c010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD
Miten teillä Niitty-Jamalissa opetetaan niskuroinnista? Meillä Heinolassa ainakin näin:
Yhtenä yleisenä syntinä on niskurointi Jumalaa vastaan. Tähän syyllistyvä kieltäytyy tahallisesti tottelemasta Jumalan käskyjä, hylkää Hänen palvelijoittensa neuvot tai vastustaa Jumalan valtakunnnan työtä - toisin sanoen osoittaa harkituin sanoin tai teoin tottelemattomuutta Jumalan tahdolle.
Anteeksiantamuksen ihme s. 44
Sanot että ystävyys on erillaista Amerikassa ja Suomessa. Oletko koskaan ollut mormonikirkon tilaisuudessa, jossa amerikkalainen mormonijohtaja moittii suomalaisia siitä, etteivät riittävästi hanki tutkijoita ts. käännytettäviä?
Mitä ajattelit tästä?
Eikö ole kummalista kuinka hyvin formulaatio kuvaa mormonikirkkoa, ottaen huomioon alkuperän mistä kaava ajatusreformista oli lähtöisin...
No tuo linkki pyhiin kirjoihin ei nyt saanut vastakaikua koska niiden ymmärtäminen edellyttää tulkintaa, joka siis löytyy tai ainakin luulisi löytyvän kirkon opetusmateriaalista.
Mitä tulee linkittämääsi otteeseen perheiltamanuaaliin niin:
"Discuss the importance of standing for what you believe when friends want you to do something wrong. Talk about how difficult peer pressure can be, but assure each family member he has the capacity to influence his friends for good and be a strong example to them. Tell the following true story:
The parents of one family were concerned about a new friend their children had made in the neighborhood. The boy was not a member of the Church and did not have the same standards of speech and behavior.
In family home evening one night, they talked about the importance of showing this boy their way of living, rather than adopting his way. They welcomed him into their home to play and share in family activities.
Soon other neighbors invited the boy into their homes also, and he grew up in a neighborhood of love and kindness. He eventually joined the Church, but, during his growing up years, he received the love, friendship, and example that he, as a child of God, needed and deserved."
Ja kas..tarinahan päättyi taas onnellisesti kun kirkko sai uusia jäseniä.
sitä kuvaa mormonismista, jonka olet antanut itse itsellesi luoda?
Vai mistä johtuu, etteivät kaikki näe asiaa samalla tavalla?
ja ystävällisyyden sivutuotteena.
Aivan kuten sinä pyrit liittoutumaan täällä kanssasi samanhenkisten kanssa yhteisten tavoitteiden täyttymisen toivossa. Et voine väittää, että haluat taistella taistelusi yksin, ilan ystäviä.
Epäsuora viesti on myös tehokas, joskin huomaamattomampi, tapa välittää viesti.
Ilman sitä lopun tarinaa materiaali olisikin ollut ihan pätevää tekstiä ystävyydestä.
pätevää mormonien kirjoittamaa tekstiä ystävyydestä. Nuo olivat vain alkupaloja vastauksena epäilyihisi, etteikö ystävyydestä opetettaisi. Kuten huomasi, opetetaan ja ihan pätevästi.
Z:"Eli jonkun katkeroituneen ex-jäsenenkö?"
Zappa, mitä tuo katkeruus sinusta tarkoittaa?
Arvelin sen liittyvän kulttikieleen, jonka tarkoitus on lopettaa kriittinen ajattelu. (Thought-terminating cliché)
Voisiko ajatella, että tällaiset fraasit sekä virheellinen ihmiseen kohdistuva argumentaatio olisi ei pelkästään ex-jäseniin tai ulkopuolisiin - vaan myös omiin rakennettu systemaattinen järjestelmä autoritäärisyyden ja johtajien vallan tukemiseksi?
Onko katkeruus jokin tunne, jonka ajattelet olevan meissä jotka kritisoimme mormonikirkkoa vai voiko se olla projektio sinun tunteistasi? Kun mormoni lukee kriittistä tietoa mormonikirkosta tulee ahdistava tunne -> joten sen on oltava väärässä hengestä tai synnistä lähtöisin. Jonkinlaista käänteistä todistuksen logiikkaa?
Mistä tämä tunne sitten johtuu? Mormonielämä on sääneltyä erityisesti ajan suhteen, kaikenlaisten tehtävien ja velvoitteiden hoidossa. Sen lisäksi on pidettävä yllä illuusiota onnellisesta perheestä joka on mormonikirkon perhe-oppien ansiota. On opiskeltava kirkon kirjallisuutta yksin, perheen kanssa, instituutissa ja seminaarissa. On pidettävä kutsumus kunniassa ja omistaa elämä ja varat kirkolle. On tehtävä lähetystyötä lapsesta alkaen. On seurattava profeettaa. On käytävä temppelissä. On pidettävä garmenttia ja sellaisia vaatteita ettei ne garmentit näy. On tehtävä parannusta vaikkei tiedä mistä. On todistettava vaikkei ole mitään todistettavaa. Valitse oikein. Pidä kiinni rautakaiteesta.
Sitten on liuta kieltoja. Älä usko omaan mieleesi ja viisauteesi vaan noudata mormonikirkon määräyksiä ja näkemyksiä, älä milloinkaan kritisoi niitä tai ole skeptinen niiden suhteen, älä tuota pettymystä tai ole häpeäksi vanhemmillesi tai niille sukulaisillesi jotka kuuluvat kirkkoon, älä seurustele ei-mormonien kanssa, älä maista kahvia tai alkoholia, älä ylipäätään milloinkaan ajattele tai toimi missään asiassa kirkon etujen ja määräysten vastaisesti, älä tee sitä edes silloin kun se tuntuu sinusta omien etujesi tai halujesi vastaiselta.
Mitä tästä seuraa; ihminen nujerretaan sisältäpäin ja uupuu jatkuvien vaatimusten edessä. Sellainen ihminen ei halua kuulla ajatuksia, joiden mukaan kaikki tämä on ollut turhaa.
Se on hyvä, että ensimmäisenä miettii mahdollisuuksia kiertää, miten maksimoida oma hyöty ;)