Ai niin..piti vielä kysyä

täysin samaa mieltä kanssasi.Ihmetyttää vain lihavat kasvisyöjät tai lihavat ihmiset jotka kuulemma syövät terveellisesti.
Kuulin että tämä on asia mistä on vaiettu jo pitkään adventistien piirissä.
Eikä näytä he nytkään vastaavan miten tämä on mahdollista.

Stone83.. kirjoitti:

täysin samaa mieltä kanssasi.Ihmetyttää vain lihavat kasvisyöjät tai lihavat ihmiset jotka kuulemma syövät terveellisesti.
Kuulin että tämä on asia mistä on vaiettu jo pitkään adventistien piirissä.
Eikä näytä he nytkään vastaavan miten tämä on mahdollista.

Lue lisää

Olen aina ollut sitä mieltä, että mikään Jumalan luoma ei voi olla epäterveellistä tai vahingollista. Nythän ne Pekka Puskan saarnat on kumottu. Maito ja erityisesti rasvainen maito on terveellistä, jos se ei ole homogenoitua, eli rasvaa ei ole pilkottu. Minulle ei homogenoitu maito sovi. Vatsa menee jumiin, mutta tavallinen käsittelemätön maito sopii hyvin. Kasvisrasvaa ei mielestäni voi syödä rasiasta. Ei kasvisrasvaa saa normaalia tietä niin paljon, kuin rasiasta syötynä.
Sitä minäkin ihmettelen, kun selkä vääränä kannetaan kevyttuotteita kaupasta ja silti lihotaan. No, työkin on kevyempää kuin ennen.

jari-pek-ka kirjoitti:

Olen aina ollut sitä mieltä, että mikään Jumalan luoma ei voi olla epäterveellistä tai vahingollista. Nythän ne Pekka Puskan saarnat on kumottu. Maito ja erityisesti rasvainen maito on terveellistä, jos se ei ole homogenoitua, eli rasvaa ei ole pilkottu. Minulle ei homogenoitu maito sovi. Vatsa menee jumiin, mutta tavallinen käsittelemätön maito sopii hyvin. Kasvisrasvaa ei mielestäni voi syödä rasiasta. Ei kasvisrasvaa saa normaalia tietä niin paljon, kuin rasiasta syötynä.
Sitä minäkin ihmettelen, kun selkä vääränä kannetaan kevyttuotteita kaupasta ja silti lihotaan. No, työkin on kevyempää kuin ennen.

Lue lisää

että siitä sitten vaan kyyn myrkkyä juomaan ja ampiaisia popsimaan....

häh?????? kirjoitti:

että siitä sitten vaan kyyn myrkkyä juomaan ja ampiaisia popsimaan....

heinäsirkkoja ja metsähunajaa, mutta tuo ruokavalio kuulostaa jo hurjalta.

Kaikille ylipainoisille tahdon sanoa, että siinä ei ole mitään pahaa eikä paheksuttavaa. Ei tarvi mittailla itseään, eikä potea huonoa omaatuntoa. Jumalakin on lihava. :)

Jes. 55:2

Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.

Jer. 31:14

Ja minä virvoitan pappien sielut lihavuuden ääressä, ja minun kansani ravitaan minun hyvyydelläni, sanoo Herra.

Minä en tunne yhtään lihavaa adventistia! Prosenttuaalisesti hoikempaa porukkaa kuin muut.

lähimäistäsi! kirjoitti:

Minä en tunne yhtään lihavaa adventistia! Prosenttuaalisesti hoikempaa porukkaa kuin muut.

silmät kiinnikkö siellä seurakunnassa kävelet?
Käyppä vaikka Nummelan seurakunnassa ja kehtaa sen jälkeen tulla valehtelemaan että ei ole lihavia.
Kyllä on ihan omin silmin nähty.

lähimäistäsi! kirjoitti:

Minä en tunne yhtään lihavaa adventistia! Prosenttuaalisesti hoikempaa porukkaa kuin muut.

Ylen areenasta adventtikirkon jumalanpalvelus niin alkaa lihavia löytyä.Hyvässä lihassa ovat.

http://areena.yle.fi/video/1365896

Näetkö?

taas Timo omiasi.
Liharuoka ei ensinnäkään ketään lihota.
Toisekseen aineenvaihdunta ei selitä teidän parikymppisiä ylipainoisia seurakuntalaisia.
Kasvisruoka ei lihota samalla tavalla kuin liharuoka,koska siinä on ihan erimuotoisia hiilareita,jotka palavat elimistössä täysin eritavalla,kuin liha.Mutta myöskään liha ei lihota,ellei sitten hk:n sinistä syö,mikä luokitellaankin leivonnaiseksi.

"5) Tutkimusten mukaan terveellisin ruokavalio on kasvisruoka terästettynä maitotuotteilla ja kananmunalla, ei liharuoka."
Tuossa asiassa olen kanssasi yhtämieltä,vaikka itse en sitä noudatakkaan.

"2) Kaikki adventistit eivät ole kasvisruokailijoita. Noin puolet on, toinen puoli on eriasteisia sekasyöjiä."

Tämähän tarkoittaa,että ette noudata omia ravitsemusneuvojanne.


"Grillattu liha on todella hyvää, mutta se on myös melkoisen energiapitoista. Yksi suuri pihvi voi sisältää jopa satoja kilokaloreita. Maustevoilla höystettynä energiamäärä kasvaa entisestään. Onneksi grilliin voi heittää myös vähärasvaisempia vaihtoehtoja, kuten kanaa ja kasviksia."

Kanastakin saa lihottavaa, jos sen valmistaa friteeraamalla. Jätä friteerattu liha vähälle, ja keskity sen sijaan kevyempiin valmisteisiin.

Makkaran paras kaveri, perunasalaatti, on kaloripommi. Esimerkiksi Atrian tavallinen perunasalaatti sisältää 190 kcal/100 g. Majoneesilla rikastetut tonnikala- ja pastasalaatit ovat myös oma lukunsa. Kokeile korvata majoneesi kevyemmillä tuotteilla. Vaikkapa kermaviili voi korvata majoneesin ruuanvalmistuksessa. Kokeile myös kevyitä jogurtteja ruuanlaitossa.

Salaatti on mainio kesäruoka, sillä se on kevyttä ja terveellistä. Kuitenkin salaatistakin saa lihottavan, jos sen höystää rasvaisilla aineksilla. Esimerkiksi majoneesi, pekoni, rasvaiset kanapalat, juusto ja leipäkrutongit kasvattavat salaatin energiamäärää huomaamatta. Kiinnitä huomiota kaikkiin salaatin aineksiin, ettei kalorimäärä pääse yllättämään.

http://www.tohtori.fi/?page=4031888&id=4179493#

Uusi tutkimustulos: Rasva ei lihota!
Joten millä lihotte..?Taitaa sokerit ja leivonnaiset hyvin maistua siellä.
On todella tekopyhää kertoa tälläkin palstalla miten terveellisesti adventistit syövät ja sitten ollaan ylipainoisia.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/86232-yllattava-tutkimustulos-rasva-ei-lihota

Varma laihdutustapa:Proteinit ylös ,hiilarit alas.Varmasti monet adventistit ovat pullamössövegetaristeja.
Liikaa viljatuotteita ja vähän liikuntaa.
Hyvässä lihassa ,varsinkin naiset,näkyy jumalanpalveluksessa olevan.
Guzzimies

Guzzimies kirjoitti:

Varma laihdutustapa:Proteinit ylös ,hiilarit alas.Varmasti monet adventistit ovat pullamössövegetaristeja.
Liikaa viljatuotteita ja vähän liikuntaa.
Hyvässä lihassa ,varsinkin naiset,näkyy jumalanpalveluksessa olevan.
Guzzimies

Lue lisää

niin näky olevan..tota pullamössöä olen itsekkin epäillyt.
On hyvin tekopyhää täällä sitten kertoa miten terveelliset ovat elämäntavat..
Taas näkee miten hajoaa tuo niiden hiekalle rakennettu seurakunta.

Stone83.. kirjoitti:

taas Timo omiasi.
Liharuoka ei ensinnäkään ketään lihota.
Toisekseen aineenvaihdunta ei selitä teidän parikymppisiä ylipainoisia seurakuntalaisia.
Kasvisruoka ei lihota samalla tavalla kuin liharuoka,koska siinä on ihan erimuotoisia hiilareita,jotka palavat elimistössä täysin eritavalla,kuin liha.Mutta myöskään liha ei lihota,ellei sitten hk:n sinistä syö,mikä luokitellaankin leivonnaiseksi.

"5) Tutkimusten mukaan terveellisin ruokavalio on kasvisruoka terästettynä maitotuotteilla ja kananmunalla, ei liharuoka."
Tuossa asiassa olen kanssasi yhtämieltä,vaikka itse en sitä noudatakkaan.

"2) Kaikki adventistit eivät ole kasvisruokailijoita. Noin puolet on, toinen puoli on eriasteisia sekasyöjiä."

Tämähän tarkoittaa,että ette noudata omia ravitsemusneuvojanne.


"Grillattu liha on todella hyvää, mutta se on myös melkoisen energiapitoista. Yksi suuri pihvi voi sisältää jopa satoja kilokaloreita. Maustevoilla höystettynä energiamäärä kasvaa entisestään. Onneksi grilliin voi heittää myös vähärasvaisempia vaihtoehtoja, kuten kanaa ja kasviksia."

Kanastakin saa lihottavaa, jos sen valmistaa friteeraamalla. Jätä friteerattu liha vähälle, ja keskity sen sijaan kevyempiin valmisteisiin.

Makkaran paras kaveri, perunasalaatti, on kaloripommi. Esimerkiksi Atrian tavallinen perunasalaatti sisältää 190 kcal/100 g. Majoneesilla rikastetut tonnikala- ja pastasalaatit ovat myös oma lukunsa. Kokeile korvata majoneesi kevyemmillä tuotteilla. Vaikkapa kermaviili voi korvata majoneesin ruuanvalmistuksessa. Kokeile myös kevyitä jogurtteja ruuanlaitossa.

Salaatti on mainio kesäruoka, sillä se on kevyttä ja terveellistä. Kuitenkin salaatistakin saa lihottavan, jos sen höystää rasvaisilla aineksilla. Esimerkiksi majoneesi, pekoni, rasvaiset kanapalat, juusto ja leipäkrutongit kasvattavat salaatin energiamäärää huomaamatta. Kiinnitä huomiota kaikkiin salaatin aineksiin, ettei kalorimäärä pääse yllättämään.

http://www.tohtori.fi/?page=4031888&id=4179493#

Uusi tutkimustulos: Rasva ei lihota!
Joten millä lihotte..?Taitaa sokerit ja leivonnaiset hyvin maistua siellä.
On todella tekopyhää kertoa tälläkin palstalla miten terveellisesti adventistit syövät ja sitten ollaan ylipainoisia.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/86232-yllattava-tutkimustulos-rasva-ei-lihota

Lue lisää

kyllä kuule liharuoka lihottaa siinä missä mikä tahansa muukin ruoka... Timo on ihan oikeassa. Pelkkä liha ei ehkä sitä tee, mutta lihRUOKA tekee... joten mitä horiset???????????

Stone83.. kirjoitti:

taas Timo omiasi.
Liharuoka ei ensinnäkään ketään lihota.
Toisekseen aineenvaihdunta ei selitä teidän parikymppisiä ylipainoisia seurakuntalaisia.
Kasvisruoka ei lihota samalla tavalla kuin liharuoka,koska siinä on ihan erimuotoisia hiilareita,jotka palavat elimistössä täysin eritavalla,kuin liha.Mutta myöskään liha ei lihota,ellei sitten hk:n sinistä syö,mikä luokitellaankin leivonnaiseksi.

"5) Tutkimusten mukaan terveellisin ruokavalio on kasvisruoka terästettynä maitotuotteilla ja kananmunalla, ei liharuoka."
Tuossa asiassa olen kanssasi yhtämieltä,vaikka itse en sitä noudatakkaan.

"2) Kaikki adventistit eivät ole kasvisruokailijoita. Noin puolet on, toinen puoli on eriasteisia sekasyöjiä."

Tämähän tarkoittaa,että ette noudata omia ravitsemusneuvojanne.


"Grillattu liha on todella hyvää, mutta se on myös melkoisen energiapitoista. Yksi suuri pihvi voi sisältää jopa satoja kilokaloreita. Maustevoilla höystettynä energiamäärä kasvaa entisestään. Onneksi grilliin voi heittää myös vähärasvaisempia vaihtoehtoja, kuten kanaa ja kasviksia."

Kanastakin saa lihottavaa, jos sen valmistaa friteeraamalla. Jätä friteerattu liha vähälle, ja keskity sen sijaan kevyempiin valmisteisiin.

Makkaran paras kaveri, perunasalaatti, on kaloripommi. Esimerkiksi Atrian tavallinen perunasalaatti sisältää 190 kcal/100 g. Majoneesilla rikastetut tonnikala- ja pastasalaatit ovat myös oma lukunsa. Kokeile korvata majoneesi kevyemmillä tuotteilla. Vaikkapa kermaviili voi korvata majoneesin ruuanvalmistuksessa. Kokeile myös kevyitä jogurtteja ruuanlaitossa.

Salaatti on mainio kesäruoka, sillä se on kevyttä ja terveellistä. Kuitenkin salaatistakin saa lihottavan, jos sen höystää rasvaisilla aineksilla. Esimerkiksi majoneesi, pekoni, rasvaiset kanapalat, juusto ja leipäkrutongit kasvattavat salaatin energiamäärää huomaamatta. Kiinnitä huomiota kaikkiin salaatin aineksiin, ettei kalorimäärä pääse yllättämään.

http://www.tohtori.fi/?page=4031888&id=4179493#

Uusi tutkimustulos: Rasva ei lihota!
Joten millä lihotte..?Taitaa sokerit ja leivonnaiset hyvin maistua siellä.
On todella tekopyhää kertoa tälläkin palstalla miten terveellisesti adventistit syövät ja sitten ollaan ylipainoisia.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/86232-yllattava-tutkimustulos-rasva-ei-lihota

Lue lisää

kuuluu mitä kukakin painaa?????

tööt! kirjoitti:

kyllä kuule liharuoka lihottaa siinä missä mikä tahansa muukin ruoka... Timo on ihan oikeassa. Pelkkä liha ei ehkä sitä tee, mutta lihRUOKA tekee... joten mitä horiset???????????

Lue lisää

Tiedämme kyllä, että adventtikirkko on tieteen vastainen humpuukijärjestö, mutta ei sinun kannata sitä koko ajan alleviivata.

>>>> Pelkkä liha ei ehkä sitä tee, mutta lihRUOKA tekee... joten mitä horiset??????????? >>>

Liha tai liharuoka ei lihota yksinään. Ei lihota kasvispainotteinen ruokavaliokaan.

Ihminen lihoo siinä tapauksessa, että hän syö enemmän kuin kuluttaa. Ihminen laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa.

Tämä menee ihan fysiikan lakien mukaan, kuten kaikki muukin. Voit syödä pelkkää lihaa tai liharuokaa, etkä liho, jos pidät saadut kalorit pienempänä kuin kulutetut kalorit. Eli terveelliseen elämään kuuluu myös liikunta.

Hyvin yksinkertaista matematiikkaa.

Terveellisestä ruokavaliosta voimme kiistellä maailman tappiin asti, mutta japanilaiset ovat maailman pitkäikäisintä porukkaa ja heidän käyttämänsä Okinawan ruokapyramidin näet täältä:

http://www.okinawaprogram.com/okinawa_diet/food_pyramid.html

Tavallista, kasvispainotteista ruokaa, kalaa, kanaa ja lihaa unohtamatta. Kaikkea kohtuudella, mutta kasviksia painottaen.

piip!!!! kirjoitti:

kuuluu mitä kukakin painaa?????

Osu ja upposi..?
Eikö?

tööt! kirjoitti:

kyllä kuule liharuoka lihottaa siinä missä mikä tahansa muukin ruoka... Timo on ihan oikeassa. Pelkkä liha ei ehkä sitä tee, mutta lihRUOKA tekee... joten mitä horiset???????????

Lue lisää

ei ihmistä lihota!
Ylimääräinen lihottaa..tutustukaa edes siihen terveyteen,kun siitä pasaatte.
Bushmanni laittoi sulle hyvän viestin, tutustu siihen vaikka näin alkuun.

Stone83.. kirjoitti:

Osu ja upposi..?
Eikö?

kun en olen lihava enkä ylipainoinen.

bushmanni kirjoitti:

Tiedämme kyllä, että adventtikirkko on tieteen vastainen humpuukijärjestö, mutta ei sinun kannata sitä koko ajan alleviivata.

>>>> Pelkkä liha ei ehkä sitä tee, mutta lihRUOKA tekee... joten mitä horiset??????????? >>>

Liha tai liharuoka ei lihota yksinään. Ei lihota kasvispainotteinen ruokavaliokaan.

Ihminen lihoo siinä tapauksessa, että hän syö enemmän kuin kuluttaa. Ihminen laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa.

Tämä menee ihan fysiikan lakien mukaan, kuten kaikki muukin. Voit syödä pelkkää lihaa tai liharuokaa, etkä liho, jos pidät saadut kalorit pienempänä kuin kulutetut kalorit. Eli terveelliseen elämään kuuluu myös liikunta.

Hyvin yksinkertaista matematiikkaa.

Terveellisestä ruokavaliosta voimme kiistellä maailman tappiin asti, mutta japanilaiset ovat maailman pitkäikäisintä porukkaa ja heidän käyttämänsä Okinawan ruokapyramidin näet täältä:

http://www.okinawaprogram.com/okinawa_diet/food_pyramid.html

Tavallista, kasvispainotteista ruokaa, kalaa, kanaa ja lihaa unohtamatta. Kaikkea kohtuudella, mutta kasviksia painottaen.

Lue lisää

sinä olet humpuukihuuhaakirjoittaja.

Stone83.. kirjoitti:

ei ihmistä lihota!
Ylimääräinen lihottaa..tutustukaa edes siihen terveyteen,kun siitä pasaatte.
Bushmanni laittoi sulle hyvän viestin, tutustu siihen vaikka näin alkuun.

Lue lisää

eli siis ruoka lihottaa...

tööt! kirjoitti:

eli siis ruoka lihottaa...

jotenkin ymmärtämätön..lähes kaikki ruuan lisäksi syötävä lihoittaa,ei ruoka itsessään.
Sokerit mm..taitaa olla suosittuja teidän piireissä.

Stone83.. kirjoitti:

jotenkin ymmärtämätön..lähes kaikki ruuan lisäksi syötävä lihoittaa,ei ruoka itsessään.
Sokerit mm..taitaa olla suosittuja teidän piireissä.

ymmärtämätön... jos ylensyöt, niin syömäsi ruoka lihottaa.

tööt! kirjoitti:

sinä olet humpuukihuuhaakirjoittaja.

>>> sinä olet humpuukihuuhaakirjoittaja. >>>

Sattuipa sopivasti tuore uutinen asiaa sivuten, eli tässäpä se:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41830:vaelimeren-ruokavalio-tutkitusti-terveellistae&catid=5:tiede&Itemid=7

Oi oi kun Ellen Whiten joltain jumalalta saadut viestit vaikuttavat olevan sitä ehtaa luomulannoitetta, jota lehmän peräpäästä tursuaa pelloillemme.

Välimeren ruokavalio tutkitusti terveellistä

Välimeren alueen perinteisen ruokavalion terveellisyys on osoitettu lukuisissa tutkimuksissa. Tulosten yhteisanalyysin mukaan se mm. ehkäisee sydän- ja verisuonitauteja, monia syöpiä, hermostoa rappeuttavia sairauksia ja niistä johtuvia kuolemia.

Italialaistutkijoiden tekemä meta-analyysi perustuu yli 2,2 miljoonan ihmisen tietoihin 17 eri tutkimuksesta. Tutkimusten seuranta-ajat vaihtelivat neljästä kahteenkymmeneen vuoteen.

Välimeren alueen perinteiseen ruokavalioon kuuluu runsaasti kasviksia, palkokasveja, terveellisiä kasviöljyjä, hedelmiä, kuituja ja kalaa, kohtuullisesti alkoholia sekä vähänlaisesti punaista lihaa ja maitotuotteita.

Nimestä huolimatta yhä harvemmat Välimeren alueen asukkaat noudattavat kyseistä ruokavaliota. Silti useat sen terveelliset piirteet ovat osa monien maiden ruokakulttuuria.

Tutkimus julkaistiin American Journal of Clinical Nutrition -lehdessä ja Suomessa siitä kertoo Uutispalvelu Duodecim.

nyt ei ole mitään muuta kuin selittelyä :D ja vielä onnetonta sellaista..
Käyttää nyt Raamattua syynä antaakseen oikeuden olla ylipainoinen..
Mitä Raamatussa sanotaan omasta kehosta?Oletkos tutustunut..?Missä kunnossa sinunkin pitäisi Raamatun mukaan olla?

Lukekaa Heljä Suuronen- Geib: Kivikautinen Ruokavalio.Antaa meille suomalaisille
kalastajametsästäjien jälkeläisille ajattelemisen aihetta.
Kehityshistoriallisesti oikeanlaisen,vähähiilihydraattisen ruan terveellisyydestä olkaa
olla näyttöä.
Kivikautinen ruokavalio lyhykäisyydessään on lisäaineetonta ja luonnonmukaista ruokaa.
Kasviksia ,vihanneksia ja juureksia.Laihaa lihaa ja kanaa,kalaa ja munia,hapanmaitotuotteita,marjoja ja hedelmiä.Viljatuoteita vähän ja juomaksi vettä.Ateriointi pysyy hallinnasa ja solakoituminen on vain ajan kysymys.Ruokavalio antaa kehon miljoonien vuosien viisaudella päästä ylipainosta ja voida hyvin.
Hiilihydraattipöhö häipyy ja samalla ajatus kirkastuu ja pääsee lahkohöpötyksistä eroon.
Guzzimies

Stone83.. kirjoitti:

nyt ei ole mitään muuta kuin selittelyä :D ja vielä onnetonta sellaista..
Käyttää nyt Raamattua syynä antaakseen oikeuden olla ylipainoinen..
Mitä Raamatussa sanotaan omasta kehosta?Oletkos tutustunut..?Missä kunnossa sinunkin pitäisi Raamatun mukaan olla?

Lue lisää

eihän Daniel ollut ylipainoinen.. Onko sulla joku painokompleksi?????

Guzzimies kirjoitti:

Lukekaa Heljä Suuronen- Geib: Kivikautinen Ruokavalio.Antaa meille suomalaisille
kalastajametsästäjien jälkeläisille ajattelemisen aihetta.
Kehityshistoriallisesti oikeanlaisen,vähähiilihydraattisen ruan terveellisyydestä olkaa
olla näyttöä.
Kivikautinen ruokavalio lyhykäisyydessään on lisäaineetonta ja luonnonmukaista ruokaa.
Kasviksia ,vihanneksia ja juureksia.Laihaa lihaa ja kanaa,kalaa ja munia,hapanmaitotuotteita,marjoja ja hedelmiä.Viljatuoteita vähän ja juomaksi vettä.Ateriointi pysyy hallinnasa ja solakoituminen on vain ajan kysymys.Ruokavalio antaa kehon miljoonien vuosien viisaudella päästä ylipainosta ja voida hyvin.
Hiilihydraattipöhö häipyy ja samalla ajatus kirkastuu ja pääsee lahkohöpötyksistä eroon.
Guzzimies

Lue lisää

jumalattomien jutut kiinnosta. Me kuuntelemme Jumalaa, emme teitä.

tööt! kirjoitti:

eihän Daniel ollut ylipainoinen.. Onko sulla joku painokompleksi?????

vastaa sille joka sano Danielin olleen ylipainoinen..
Taitaa sulla olla se painokompleksi,kun vastailetkin minne sattuu :D

tööt! kirjoitti:

jumalattomien jutut kiinnosta. Me kuuntelemme Jumalaa, emme teitä.

kuuntelee vaan adventistipastoreita, hyvä jos olet Jumalasta kuullutkaan..saati sitten tutustunut Häneen.

Stone83.. kirjoitti:

vastaa sille joka sano Danielin olleen ylipainoinen..
Taitaa sulla olla se painokompleksi,kun vastailetkin minne sattuu :D

eihän kirjoittaja sanonut, että Daniel olisi ylipainoinen (eihän Raamatussa niin lue), vaan että hän oli lihavampi kuin ne kuninkaan pöydässä syöneet.

Stone83.. kirjoitti:

kuuntelee vaan adventistipastoreita, hyvä jos olet Jumalasta kuullutkaan..saati sitten tutustunut Häneen.

kuin te.