Mitä mahtoi Jeesus tarkoittaa,kun sanoi raamatun mukaan,että on olemassa niitä,jotka ovat syntymästään saakka avioliittoon kelpaamattomia? Tuli mieleeni vammaiset..ja sitten homot..olisiko mahdollista? Ja kun homoja on ollut kautta ihmiskunnan olemassa,miksi Jeesus ei parantanut heitä? Siis jos he olivat sairaita senaikaisen käsityksen mukaan? Olen tykönäni asiaa pohtinut ja olen arka lähtemaan ketään tuomitsemaan. Onko jollakin asiallista ajatusta asiasta?
Avioliittoon kelpaamaton
Piiparinen pastilli
243072
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jos pohditaan ihmistä ja ihmisen olemusta ja miten ihmisen kehitykseen vaikuttaa turmeltuneisuus, niin tähän liittyy, miten me ihmiset olemme erilaisia.Kaikille ihmisille lie tyypillistä ja ihan luontaista, miten vaikea on hyväksyä tätä erilaisuutta. Siis ihmiselle itselleen ja toisessa ihmisessä. Ihmiselle itselleen on vaikeinta hyväksyä erilaisuutensa ja erikoisesti tämän erilaisuuden vaikutus elämässään.Ihmisellähän voi mielikuvat olla,- jopa pakonomaisia ja siten epätodellisia toteutuakseen.
Tiedän ihmisiä, jotka haluavat olla musikaalisia ja tekevät tämän eteen paljon työtä, mutta todellisuudessa heillä ei ole lahjoja tähän. Samoin tiedän ihmisiä, jolla on puhumisen alueella poikkeavuutta, mutta silti heillä on taistelu tulla esim. toimittajaksi, jossa tarvitaan selkeää puhumisenlahjaa. Sama asia lapsettomuuden kanssa. Samoin huononäköisen ihmisen tulee heittää haaveet pois tulla matkustajakoneen lentäjäksi. Tai värisokean tulla automaalariksi jne...
Niin, Jeesus todella toi esille ja opetti, miten on ihmisiä, jotka ovat avioon kelpaamattomia ja ihan syntymästään saakka ja luonnolloisesti tähän liittyy geneettisyys. Ymmärrän, miten homous on este avioliitonsolmimiseen. Siis liiton,- jonka Jumala aivoitti miehen ja naisen väliseksi liitoksi.
Mutta, homoilla ei tietenkään ole estettä ystävystyä ja elää yhdessä ihmisen kanssa,- jota rakastaa, mutta tätä suhdetta ei tule kutsua samalla käsitteellä kuin miehen ja naisen väliseksi liitoksi.
Buaaaah.......Änkyttäminenkö
on avioliiton este....?Olet kumma filosofi.
Missä olen noin sanonut.Lueppa ajatuksen kanssa mitä kirjoitin.
Mistä raamatussa tästä asiasta puhutaan että voisin tarkistaa raamatustani.
Matt. 19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Jeesus varmasti tapasi homoja. Jos hänellä olisi pitänyt olla nykyteologien näkemys homoudesta sairautena, niin miksi hän ei todellakaan parantanut heitä!
Koska Jeesus ei parantanut homoja, he eivät olleet sairaita vaan normaaleja ihmisiä. Raamattuun uskovan pitäisi näin päätellä.
Homot ja lesbot ovat antiikin aikoinakin eläneet yhdessä riippumatta siitä kutsuttiinko sitä avioliitoksi.
Avio antiikissa oli yleensä kahden välinen sopimus. Monivaimoisuudessa sopimus koski virallista vaimoa ja jonka lapset olivat perimysärjestykseeä. Sivuvaimojen lapset eivät perineet suvun omaisuutta.
Heteroavio luonnollisesti tuottaa tai ei lapsia. Lesbo tai homoavio ei tuota lapsia. Molemmissa kaksi ihmistä haluaa jakaa elämänsä toisen kanssa. Kaikki kolme ryhmää kasvattavat lapsia.
Kirkkojen ei tarvitse hyväksyä homoaviota. Mutta ne eivät voi sitä estää.
Valtio on muutenkin vastoin kirkkoja turvannut homojen oikeuksia. Valtio tulee lallistamaan homoaviot. Sitä voidaan pitää vuorenvarmana.
Kirkkokunnat voivat marista synnistä ja höpöttää omiaan. Valtio turvaa homojen oikeudet ihmisyyteen ja ne eivät poista mitään heteroilta.
Mitä kauemmin kirkkokunnat pitäytyvät raamattuun tässä asiassa, tervejärkiset suurenevat heterojoukot pitävät homofoobikkoja höhlinä.
Voisin sanoa tuohon äitinsä kohdusta saakka kelpaamattomia avioon lienevät kovati vammaiset ihmiset. Esimerkiksi jos on niin kehitysvammaien, ettei koskaan pärjää elämässä yksin, vaan pitää olla huotja. Samoin on laita myöskin muissa vastaavankaltaissa vammautumisissa. Sitten toissalta joku voi palaa niin Herran tulesta, ettei sen vuoksi mene avioon, sillä aviossa olevan mieli käy kahtaalle, hän haluaa olla aviopuolisolleen ja pperheelleen mielkis ja toisaalta haluaa olla myös Herralle mieliksi. Tällaine henkilö voi siis päättää olla menemättä avioon. Ihmisten aihettama avioon kelpaamattomuus voi olla esim, jonkun henkilön vammauttaminen, jottei kykene itsenäiseen elämään. Tai vaikka autokolasissa voi loukkaantua siten, ettei pysty elämään avioliitossa. Tähän löytyy monenlaisia tekijöitä!
onkohan tuo todella noin mustavalkoista?
Kun aikoinani, tutkistellessani kyseistä sanankohtaa, kysyin mm. pastoreilta, että jos minä siis sovitan tuon taivasten valtakunnan tähden avioon kelpaamattomuuden omalle kohdalleni ja alan elämään noin, niin kuinka seurakunta siihen suhtautuu.
Pastorit vastasivat, että eihän se asia nyt aivan noin yksioikoinen ole, koska Jumala on tarkoittanut yleensä kaikki miehet avioitumaan naisen kanssa ja naiset miehen kanssa.
Ja sitä seurasi kova selitys selityksen perään, kun pastorit alkoivat puolustelemaan avioliiton erinomaisuutta.
Avioitumattomuuteen ei rohkaista, vaikka seurakunnissamme yksi jos toinenkin huomauttelee kovin usein nimenomaan siitä, 'millä silmällä' me poikamiehet sisariamme katselemme. Ja jatkuvasti muistuttelevat asiasta mm. tähänkin tapaan sanoen: "muista sitten, että kun olet sisaren kanssa kahdestaan vaikka marjametsässä yms. kuvioissa, niin siellä ei sitten helmoja nosteta eikä pikkareita lasketa, vaan ollaan kiltisti".
No minä tietysti kysäisin, että jos tyttö itse nostaa helmansa ja vetäsee pikkarinsa kinttuun ja antaa ymmärtää, että on seksuaalisen kontaktin puutteessa ja tarpeessa, niin karkuunko pitäisi juosta?
Olen edelleenkin vastausta vaille.
Pistitpä terävän pastillin kehiin. Enpä ole tullut ajatelleeksi, että Jeesus todennäköisesti kohtasi myös homoja. Raamatussa siitä ei ole yhtään mainintaa, miksiköhän? Jos aatellaan,miten täekeästä asiasta on kyse. Jeesus herätti itse pahennusta kaveeraamalla bublikaanien,porttojen ja juomarien kanssa,tietenkään itse niitä tekemättä. Minä vaan aattelen,että jos Jeesus eläisi lihassa tänään,keiden seurassa hän liikkuisi?
ole. Runsaasti asukoon teissä Jumalan Sana, sanotaan. Ja jos Hän asuu, niin tulee salamana mieleen tämä:
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
nyt voisivat mm. olla muiden muassa eräs sellainen ryhmä, jonka voisi katsoa avioon kelpaamattomiksi. Joko toisten toimesta tai omasta halustaan uskonnollisista syistä kastruoidut.
Avioliitosta Herramme puhuu.
Jos luetaan Matteus 19. luku alusta alkaen, tulee asia selväksi.
Jakeessa 12. mainitut eivät ole homoja, vaan lisääntymiskyvyttömiä, tai sellaisia jotka pidättyvät avioliitosta taivaasten valtakunnan vuoksi.
Biblian käännöstapa antaa ehkä enemmän asiaa kuvaavan käsityksen.
Tässä tämä jae, jäi pois viestistä
12 Sillä muutamat ovat kuohitut, jotka äitinsä kohdusta niin syntyneet ovat: ja ovat kuohitut, jotka ihmisiltä kuohitut ovat: ja ovat kuohitut, jotka taivaan valtakunnan tähden itse kuohinneet ovat. Joka sen taitaa käsittää, se käsittäkään.
Olin jo pohtimassa ystäväni kanssa tätä aihetta ja tein muistiinpanoja. Tässä pitkän pähkäämisen tulosta vastauksena ja jatkona muutamiin kommentteihin.
Homoseksuaalit jotka tiedostavat jo varhain (lapsena tai murrosiässä) oman seksuaalisuutensa eivät ole sairaita ihmisiä eivätkä välttämättä avioon kelpaamattomia. He kykenevät heteroseksuaaliseen avioliittoon jos niin haluavat. Kyse on valinnasta. Eri asia minkälaisia ongelmia seksuaalisuus ja elämänhallinta myöhemmin nostaa esiin.
Sitten on niitä jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi: Elämän traumat, jo lapsuusiässä varsinkin, on ihmisten tekemää kelpaamattomuutta. Haetaan rikottua omaa naiseutta tai miehuutta toisesta ja/tai pelätään vastakkaista sukupuolta. Heitä voi sanoa särkyneiksi ihmisiksi ja he voivat siitä parantua. Parantuminen tarkoittaa tässä asiassa eri asiaa eri ihmisten mielestä ja valintoja voi tehdä. En ala siitä enempää.
Jeesuksen toiminta oli julkista, vaikka hän välttelikin aluksi julkisuutta ja joutui piileksimäänkin vihollisiaan, hänen perässään ja ympärillään näyttää pyörineen jopa tuhatmäärin sairaita ihmisiä. Jos homot olisivat pitäneet seksuaalisuuttaan sairautena kai hekin olisivat silloin etsineet parantajaa? Asia on niin vakava ja tärkeä että jos yksikin olisi tullut, se olisi mainittu evankeliumeissa. Nikodemuksen yöllinen salainen vierailu on kerrottu, samoin samarialaisnaisesta kaivolla ja suhtautuminen kivitettävään naiseen sekä monia yksittäisiä tapauksia parantamisista.
Mutta he eivät tulleet. Ehkä peläten mitä hän heille sanoisi? Juutalaiset noudattivat silloin tarkasti Mooseksen lakia. Paavalin kirjeessä roomalaisille (1.luku) näkyy selvästi sen ajan ihmisten mielipide homoseksuaaleista. Kun ajattelee Suomeakin vielä n. 30 vuotta sitten, homot piileksivät silloin kaapeissaan.
Juutalaiset ovat kiivaampia kuin suomalaiset. Kivet olisivat lentäneet ehkä kyselemättä Jeesukselta mitään ensin.
On myös muitakin syntymästä asti avioon kelpaamattomia: mielenterveysongelmaisia ja terveitä. Moni viihtyy yksin tai ei vain sopeudu tai kykene elämään toisen ihmisen kanssa. Jonkun luonne on esim. narsistinen. He eivät huomaa tai tahdo tunnustaa asiaa eikä ympäristökään ehkä huomaa. Näille saattaa tulla montakin särkynyttä avioliittoa. Joku yrittää ongelmansa tuntien ja siinä tarvitaan kumppanilta paljon rakkautta ja kärsivällisyyttä.
Ruumiiltaan vammaisia tai kehitysvammaisia (Downin syndrooma esim) minä en katso oikopäätä avioon kelpaamattomiksi, vaan tämä on hyvin persoonakohtaista, monien ominaisuuksien ja taitojen summa. Joku kykenee avioon joko toisen vammaisen, joka kykenee hoitamaan puolisoaan, tai terveen kanssa. Tiedän vammaisten perheitä joilla on terveitä lapsiakin.
Biblian käännös on kai aika yksioikoinen puhuessaan vain kuohilaista, mutta entisaikaan ei taidettu paljonkaan paneutua ihmisen psyykeä tutkimaan, identiteeteistä tai seksuaalikielteisyydestä puhumattakaan. Oli joko hullu, syntinen tai hurskas. Hulluja toki monen sorttisia.
sanankohdan asiat itseensä sovittaa, se sovittakoon.
Oma äitini pilkkasi minua aina. Yhdessä siskoni kanssa. He ovat helluntailaisia. Jatkuva mitätöinti..pilkka..nimittely. Jo syntymästäni lähtien. Kaikenlaista väkivaltaa he myös harjoittivat. Koskaan eivät minulta anteeksi pyytäneet.
Nyt kun olen lukenut mm.narsismista ja psykopatiasta.......niin????
Ymmärrän..mistä on kidutuksessani ollut kyse.
Helluntailaisuudessa ymmärtääkseni enemmänkin kaltoinkohtelua...erimuotoista väkivaltaa ym. Tuskin seksuaalinen väkivaltakaan on vieras käsite.
Uskonnon taakse on helppo kätkeytyä..niin varkaitten kuin raiskaajienkin. Ja kaikki hirmuteot julistetaan kokouksissa vaan anteeksi. Niimpä kaikenlaiset hirviöt saavat rauhassa häärätä... Omatunto ei heitä muistuta. Koska sellaista ei heillä ole??!
Huoria ja lutkia se tarkoitti.
Diabeteksesta on väitetty, että suonten ahtautuminen voi johtaa mm. impotenssiin. En ole kuullut, että monikaan nainen olisi tahallaan tieten tahtoen avioitunut impotentin kanssa.
Katolisessa kirkossa kun on pidetty muuta ehkäisyä kuin rytmimenetelmällä ehkäisyä syntinä, seksiin on asennoiduttu eri tavoin kuin luterilaisten keskuudessa. Katolilaisuudessa on ollut tapana pappeja velvoittaa naimattomuuteen, eikö totta?
Sitten sellainen näkökulma, että kaikkea ei myöskään ole Raamatussa kerrottu. Se ei ole tyhjentävä esitys kaikista tapahtumista. Evankeliumeja on todennäköisesti ollut useampia, ja esim. Paavalia kolmas kirje korinttolaisille on kadonnut.
Joh.21:25 "On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. "
Seksiä, seksiä, kansa huutaa. Mutta mitä sanoo Jumala? Katso se tästä videosta:
https://www.youtube.com/watch?v=WY0xez1ANCY
Joku jo mainitsikin ihmiset, joilla on paha trauma. Sellainen ihminen ei välttämättä kykene terveeseen parisuhteeseen ja perhe-elämään. En toki väitä ettei traumoista voisi ainakin jollakin lailla eheytyä, mutta traumaisen ihmisen kannattaisi hoitaa itsensä kuntoon ennen kuin alkaa ajatellakaan parisuhdetta - tutkia, pystynkö minä todella siihen.
Olen ollut aviossa ja puolisollani oli ilmeisesti skitsofrenia ja ehkä jakautunut persoonallisuus. Ja kyllä se olikin sairasta perhe-elämää, minäkin siinä hajosin... Niin olen ajatellut että ehkä Jeesus tarkoitti avioon kelpaamattomilla näitä, jotka ovat tällä tavalla sairaita?
Nykyisin mietin olenko ehkä itse avioon kelpaamaton traumojeni ja huonojen elämänkokemusteni vuoksi (?), ja muutenkin, eronnut nainen. Tavallaan koen että vääristyneen, sairaan avioliiton vuoksi olen tullut avioon kelpaamattomaksi, rikottu. Ihmisen avioliittoon kelpaamattomaksi tekemä? Ehkä. Toivon mukaan olen väärässä.
Tässä on yksi sellainen. Avioliittoni tapainen kesti kolme vuotta ja siitäkin suurin osa vain paperilla. Ominaisuuksia, jotka eivät sovellu avioliittoon: epäseksuaalisuus, huonohermoisuus, itsekkyys, kyynisyys, itseriittoisuus, nopeasti kyllästyväisyys. Ulkonäössäni ei ole vikaa, mutta luonteeni on kuvatunlainen. Todennäköisesti jäänkin naimattomaksi lopuksi iäksi, eikä se pahemmin mua harmita. Olen silti uskossa Jeesukseen.
Tämmöisiäkin on.
Mitäs sitten eteen, jos huomaa avioiduttuaan, että onkin avioon kelpaamaton?
Että olisiko siinä tapauksessa erottava ja kiiteltävä Herraa ratkaisustaan ja jatkettava elämäänsä yksinään omissa oloissaan Herraa kiitellen, vai jatkettava elämää avioliitossaan?
Varmaan vaikeaa ratkaista asia Jumalan mielen mukaisesti..