Luin juuri Hesarin Nyt-liitteestä Esko Koveron haastattelun. Siinä hän kertoo että ortodoksikirkolla on ollut aikaisemmin sakramentti siitä, että samaa sukupuolta olevat ovat voineet saada kirkon siunauksen.
Kysynkin että milloin tällainen sakramentti on ollut? Eikö ne ole ikuisesti voimassa olevia vai voiko niitä noin vain muutella kulloistenkin näkemysten mukaan? Mitä haittaa kirkolle olisi jos tätä sakramenttia edelleen noudatettaisiin?
Kysynkin että milloin tällainen sakramentti on ollut? Eikö ne ole ikuisesti voimassa olevia vai voiko niitä noin vain muutella kulloistenkin näkemysten mukaan? Mitä haittaa kirkolle olisi jos tätä sakramenttia edelleen noudatettaisiin?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Vaikea sanoa mitä Salkkareiden Ismo Laitela on Hesarissa höpöttänyt. Et kai oikeasti ole tosissasi ottanut Hesarin juttuja? Lukeeko kukaan hetero vielä Hesaria?
"sakramentti" on kirkossa joskus todella ollut niin on ihan hyvä, että sitä ei enää ole!
Ei ole ollut koskaan sellaista sakramenttia.
Mistä niin varmasti tiedät?
Näillä puheilla viitataan ammoisten aikojen veljeysliittoihin, joilla ei ole ollut seksuaalista sisältöä.
Mistäpä sinä Leena-Marja tiedät niistä ajoista, haluat vain uskoa niin.
Kaikkihan me tiedämme että antiikin Kreikassa vanhojen miehien ystävyys nuorien poikien kanssa oli hyväksyttyä, myös seksuaalisesti.
Kaikkihan me tiedämme myös että kautta historian suuret sotapäälliköt Aleksanteri Suuresta Mannerheimiin olivat homoja. Luulen että armeija oli homoille ihanteellinen ympäristö. Sama kuin meikäläinen mies olisi aina naislauman keskellä, saunassa jne. Tässä mielessä ortodoksien asiaan liittyvä siunaus tai sakramentti on luonnollista.
Kaikenlaisissa kiistoissa vedotaan kanoneihin ja sakramentteihin, tulkitaan niitä omien mielipiteiden mukaisesti, kuten sinä Leena-Marja. Vieläpä unohdetaan osa. Niiden kun piti olla ajttomia ja ikuisia Jumalan antamia Totuuksia.
Miksi kerrata asioita, jotka kaikki tietävät? Miten muuten todistat, että kaikki suuret sotapäälliköt kautta historian ovat olleet homoja? Minä en moiseen pystyisi, jos en siihenkään, että kaikki olisivat olleet heteroita. Se kyllä on mielenkiintoista, että mistä ovat putkahtaneet monet monituiset sotilassuvut. Homojen keskeinen lisääntyminen on ymmärtääkseni vaikeaa.
Sitten tuo sakramenttiasia. Enhän minä mitään tiedä, kuten mainitsit, mutta jos oikein sakramentista olisi ollut kysymys antiikin Kreikassa, niin eiköhän siitä jotakin tiedettäisi. Kahdeksas, homoliittosakramentti... Niinpä niin...
En sanonut että KAIKKI suuret sotapäälliköt olivat homoja. Olisi tietysti ollut parempi sanoa tarkasti että monet suuret sotapäälliköt ...
Jos miehistä parilla prosentilla on homotaipumus, niin armeijoissa heitä varmaan oli suurempi prosenttiosuus, kenties 4-5 prosenttia. Nämä ovat vain viitteellisiä. Jäi niihin sotilassukuihin vielä ylivoimainen enemmistö heteroita.
Sitä olen ihmetellyt miksi ns. uskovia piirejä niin hirveästi kiinnostaa mihin rakoseen urospuolinen vehkeensä työntää. Naisten kohdalla se on toki ymmärrettävää.
"Sitä olen ihmetellyt miksi ns. uskovia piirejä niin hirveästi kiinnostaa mihin rakoseen urospuolinen vehkeensä työntää."
Kaikki seksuaalisuus, joka ei tähtää lasten synnyttämiseen kristinuskon mukaisessa Jumalan siunaamassa avioliitossa, vetää ihmistä eroon Jumalasta turruttavien aistinautintojen ja irstailujen saatanallisiin syövereihin. Etkö tätä käsitä. Tuskinpa sodomia suurempi synti Jumalan silmissä on kuin itsesaastutus tai huorinteko. Nykyäänhän ei vain tavata välittää mistään tällaisista asioista, ei yrittääkään välttää syntiä. "Ollaan vaan" - "fiilispohjalta". Se on saatanasta...
homosuhteiden siunaus, vaan miesten välisten ystävyysliittojen siunaustoimitus. Sakramentti eli mysteerio ei tällainen toimitus ole tietenkään ollut. Miehet solmivat ystävyysliittoja esim aseveljinä. Tällaisen ystävyysliiton esikuvana on Raamatun profeetta ja myöhemmin kuningas Daavidin ystävyysliitto kuningas Saulin pojan Joonatanin kanssa. Joonatan pelasti useita kertoja Daavidin, kun mielisairas Saul uhkasi tämän henkeä.
Normaaleilla heteroseksuaalisilla ihmisillä on aviopuoliso, jonka kanssa he hoitavat seksiasiansa ( Raamatun kuninkailla taas oli kokonainen haaremillinen vaimoja ja sivuvaimoja), mutta sen lisäksi heillä saattaa olla erittäin syviä epäeroottisia ystävyyssuhteita omaan sukupuoleensa kuuluvien kanssa. Homoilla tällaiset ystävyyssuhteet ovat mahdottomuus. He jäävät ilman paitsi aviorakkautta myös tällaisia ystävyyssuhteita.
Kirkko ei koskaan muutu, mutta ne olot, missä ihmiset elävät, muuttuvat. Miesten välisiä aseveljeyteen perustuvia liittoja tuskin enää on olemassa. Siksi niiden siunaamiseksi luotu toimituskin on kadonnut. Monia muitakin kirkollisia toimituksia on joko kadonnut tai niitä ei toimiteta enää usein. Enää kirkko ei esim vihi naisdiakoneja eli diakonissoja, koska heitä ei katsota enää tarvittavan.
miesten väliseen ystävyyteen aina aseveljeys?
Voiko miesten välinen ystävyys syntyä myös metsästysseuran hirvijahdissa?
Eikö miesten kaverisuhteissa ole koskaan ollut mitään homoeroottistakaan ulottuvuutta?
Onko "normaali" mies aina hetero?
Miten me sitten suhtaudumme nykyaikaiseen käsitykseen ihmisen seksuaalisuudesta, jonka mukaan kukaan ei ole puhtaasti hetero tai homo vaan jokaisen seksuaalisuus on yksilöllinen yhdistelmä homoutta ja heteroutta?
Kauhistuttaako tällainena ajatus kaikkia ortodokseja vai pelkästään talonpoikaisia keskustapuolueeseen sitoutuneita maalaisortodokseja?
Noudatetaanko nykyisessä ortodoksisen kirkon tavassa tulkita kirkon perinnettä vain keskustapuolueen pellervolaista linjaa?
mies tai nainen on aina heteroseksuaalinen. Kristinusko ei tunne eikä tunnusta mitään seksuaalisia vähemmistöjä, koska Raamatussa tai kirkon muussa traditiossa ei puhuta sellaisista mitään. Meidän ei tarvitse suhtautua nykyaikaiseen käsitykseen seksuaalivähemmistöistä mitenkään. Ajat muuttuvat ja aatteet muuttuvat, mutta Herran sana pysyy iäti. Uskomme osoittaa meille ihanteet, joiden mukaan elää -joko miehen ja naisen välisessä avioliitossa tai selibaatissa.
Ainoa seksuaalinen tai sukupuolivähemmistö, josta Kristus puhui, on eunukit. Hänen mukaansa eunukkeja oli kolmea lajia, sellaisiksi syntyneitä, niitä, joista ihmiset ovat tehneet eunukkeja, ja niitä, jotka ovat itse tehneet itsestään eunukkeja ( suomalaisessa UT:ssa on käännetty "avioon kelpaamattomia") -taivasten valtakunnan tähden.
Jos jollekin ei normaali heteroavioliitto sovi, niin kirkko osoittaa hänelle toisen tien -selibaatin. Tärkeintähän kristitylle on sielun pelastus, ei se miten me tämän maallisen elämämme vietämme.
tietoa http://www.johnsanidopoulos.com/2010/08/how-gay-rights-leader-became-straight-1.html
Jos ihminen uskoo vain "pelastuakseen" ja välttääkseen helvetin, onko hän vielä ymmärtänyt uskosta olennaista?
Rakkaus on tärkeintä. Rakkaus Kolmiyhteiseen Jumalaan ja lähimmäiseen.
Kyllähän Raamatusta voi irrottaa lauseita ja sanoa, että tuo ja tämä on Jumalan tahto.
Mutta kuka lukee Hengen antamalla ymmärryksellä evankeliumeita? Jeesus on omalla opetuksellaan ilmaissut, mitä Jumala tahtoo. Rakkautta. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
Mitä teille kovasydämisille tuomitsijoille merkitsee Jeesuksen sana: Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Hyvä kirjoitus, kiitos.
Siitä paranee!
"Siitä paranee!"
Mutta siihen voi myös sairastua, eli langeta. Tähän gay-aktivistit juuri pyrkivätkin, viettelemään yhä uusia ihmisiä joukkoonsa. Moni uskoo homojen agitaatioon, eli olevansa peruuttamattomasti, syntymästä kuolemaan saakka "homo". Meidän pitää levittää vaihtoehtoista, kristillistä näkemystä tämän gay-propagandan vastapainoksi.
Tuntuu hullulta väite että jollain agitaatiolla minä tai joku muu normaali mies "sairastuisi eli lankeaisi" homouteen. Naisiin sen sijaan olen langennut lukemattomia kertoja ja ns. syntiä on tullut tehtyä heidän kanssa ihan riittämiin.
En ole koskaan huomannut homojen agitointia. Sen sijaan joka ikinen hetki on naisiin kohdistuvaa agitaatiota, kaikki paikat täynnä vähäpukeisten naisten mainoksia.
kaava homoparien kanssa rukoilemiseksi:
http://juhamolari.blogspot.com/2010/11/kirkolliskokouksessa-paatettiin-tanaan.html
En ota kantaa itse homouteen vaan sakramentteihin.
Kun isä Mitro oli menossa Europarlamenttiin niin teologian ekspertit todistivat miten lähes 2000 vuotta vanhat kanonit sanovat yksikäsitteisesti ettei sellainen sovi. Miten nyt yhtäkkiä ilmaantuukin ikivanhoja kanoneita ja sakramentteja, jotka on jossain vaiheessa unohdettu. Onko kanoneita ja sakramentteja varastossa paljonkin, joita voidaan tarvittaessa ottaa käyttöön?
mutta voi olla, että on ollut sellaisia siunaustoimituksia yms, joita ei enää käytetä. Jotkut asiathan ovat aikasidonnaisia. Niitä ei juuri nyt käytetä, mutta ne ovat ikään kuin varastossa, jos niitä joskus tarvittasiiin.
Homoparin siunausta ei ole ollut olemassa, koska homoseksi häpäisee ystävyyssuhteen. Seksuaalisuuden toteutus on ortodokseille sallittua vain miehen ja naisen välisessä avioliitossa.
alkukirkon "veljesparit" ja tiedät, ettei siellä missään tapauksessa ollut homoja! Häpeä!
Seurakunnissa esiintyy monenlaisia näkemyksiä, silloin fiksuimmat osaavat vedota Raamattuun ja ikiaikaisiin kanoneihin. Tavallisena oppimattoma ihmisenä kysyn, mitkä ovat Raamatun lisäksi ikiaikaisia totuuksia, kirjoituksia jotka ovat Jumalan sanaa tai vastaavaa? Kuvittelen että on olemassa luettelo pyhistä kirjoituksista jotka ovat uskon perusta. Tuntuu pahalta jos vain oppineet voivat niitä käyttää hyväkseen mieltymystensä mukaan. Jotkut sopimattomat sakramentit noin vain unohdetaan.
Ortodoksi.net´in keskustelupalstaa, jonne kylläkin täytyy kirjautua - toisaalta tietysti tännekin! Sieltä löytyy oppineita maallikkoja mutta myös teologeja, joilta varmasti saat oikeampaa tietoa kuin täältä, jossa mellastavat kaikenlaiset hörhöt ja kummajaiset. Täältä et saa oikeata tietoa mihinkään, korkeintaan jonkun itseään viisaaksi luulevan omatekoisia selityksiä. Älä tyydy niihin!
on paljon tabuja, aiheita, joista ei saa keskustella. Sehän on yksityisten ihmisten ylläpitämä yksityinen keskustelupalsta. Ilmeisesti sinua häiritsee, kun olet niin oppimaton, ettet itse ymmärrä, kuka puhuu täällä puppua ja kenen kirjoitukset ovat uskomme mukaisia.
Mielestäni sillä palstalla on pari-kolme jotain ortodoksisuudesta ymmärtävää, loput ovat asiasta kiinnostuneita luterilaisia, jotka luulevat heidän uskonsa olevan se ainoa oikea ja opastavat ortodokseja.
En sitä palstaa suosittele sellaisille, jotka ovat ummikkoja eivätkä ymmärrä kirkon todellista tilaa. Tällä palstalla tuosta kiehuvasta tilasta saa paljon paremman kuvan.
Ortodoksi.net on nykyään ortodoksiksi kääntymistä harkitsevien ja vastakääntyneiden keskustelupalsta ja aika tylsä sellainen. Kirkkopolitiikasta ei saa keskustella, eikä siellä keskustella myöskään muista ajankohtaisista aiheista. Keskustelun aiheina ovat esim paastoruoat, luetut kirjat yms sellaiset asiat. On ortodoksinetissä ollut hyviäkin keskusteluja -silloin joskus ennen.
Täällä voi kuka tahansa kirjoitella mitä sontaa tahansa, mutta ortodoksi.net´illä on kunnon valvonta, ettei mitä tahansa kirjoitella, niinpä siellä keskustelu on sivistynytta ja joukossa riittävästi teologeja ja muita erilaisiin asioihin perehtyneita/koulutettuja, joten keskustelun taso on aivan toisenlainen. Ortodoksi.net´n ylläpitäjät tietävät jokaisen kirjoittajan nimen ja aseman, joten siellä ei heitellä mitään sikamaisuuksia ja herjauksia. Siispä minäkin suosittelen ortodoksi.net´iä, jos haluaa todella keskustella kirkkoamme ja sen eri osa-alueita käsittelevistä aiheista.
Täällä mellastavat vain räävittömät ja tietämättömät, jotka ovat kuka mihinkin suuntaan fanaattinen, häijy ja itseriittoinen, kuten sinäkin, Yx ortodoksi!
ketään, ja olen aina keskustellut asiallisesti, niin ortodoksi.netissä kuin tällä palstallakin. Siksi en ymmärrä miksi herjaat minua. Sivistynyt ihminen pysyy asiassa eikä mene henkilökohtaisuuksiin ja pystyy sen tähden keskustelemaan millä palstalla vain. Hän ei tarvitse sensoreita.
Mitä tulee ortodoksi.nettiin, niin se on muuttunut entistä tylsemmäksi. On jotenkin latistunut. Aika aikaa kutakin. Tämä on tietysti vain minun mielipiteeni. Saat olla vapaasti toista mieltä.
Ei se ole herjaamista, jos on sinun kanssasi eri mieltä ja kirjoittaa asioista yleisesti, ei sinua nimeltä osoitellen. Taidat olla vähän liian herkkä kuvittelemaan kaikkien tarkoittavan sinua!
on kiva kirjoitella sen jälkeen kun on onnistunut muiluttamaan itsensä palstan "sisäpiiriin" .... (en kuulu) . Ortonetin "latistuminen" taitaa johtua siitä ettei siellä enää mutamat päällepäsmärit noki viisauksiensa kanssa toisia kirjoittajia. Onhan toki siinä enemmän potkua ja kiinnostavaa luettavaa kun foorumilla tapellaan kunnolla kuin nyt kun siellä on tasaisempi ja rauhallisempi keskusteluympäristö. Ankea on tosin sekin ympäristö heille lukea jotka ihan oikeasti hakevat kontaktia toisiin kirkkoon kuuluviin.
Ja peeäs: kaikki ortodoksisuudesta kiinnostuneet eivät tottavieköön ole luterilaisista taustoista. eivät välttämättä edes kristillisistä taustoista ensinkään.
mitä tuo edellinen nimimerkitön kirjoittaja kirjoitti. Tässä suora lainaus: "Täällä mellastavat vain räävittömät ja tietämättömät, jotka ovat kuka mihinkin suuntaan fanaattinen, häijy ja itseriittoinen, Kuten sinäkin, Yx ortodoksi." Jos tuo ei ole herjaus tai solvaus, niin mikä sitten on? Joidenkin mielestä nimimerkillä voidaan kirjoittaa mitä vain! Eri mieltä saa toki olla, mutta sivistyneesti ja muita keskustelijoita haukkumatta.
Tervehdys taas täältä armottoman Ambrostanian äärimmäisestä etuvartiosta Pohjois-Karjalan, Venäjän ja hiipakuntamme rajojen kohtauspisteestä. Talvea pukkaa ja pimeää. Kovasti on hiljaista kun Vartiolentolaivueen pilotitkin töllöstä itseään ja tekemisiään tuijottelevat eivätkä taida enää ehtiä tänne U-niemen ilmatilaan rajaa vahtimaan.
Sitten asiaan eli faktatietoa tuosta "sakramentista" löytyy tämän oivan veljetön sivuilta. Suora linkki, "silvuplee" eli lue ja viisastu ja hävitä kaikki hupsutukset mielestäsi
http://www.kosmas.fi/PDF-files-veljeston paasivu/KarellosVeljeysliitoista.pdf
No heippa hei,
Serguei!
Hienoa, että talven tuiskutuulet tuovat mukanaan terveiset Äärimmäisten Olosuhteiden kirjeenvaihturilta.
Sitten asiaan eli faktatietoa tuosta "sakramentista" löytyy tämän oivan veljetön sivuilta. Suora linkki, "silvuplee" eli lue ja viisastu ja hävitä kaikki hupsutukset mielestäsi
http://www.logosmedia.fi/artikkeliarkisto/boswell.html
Rukous samaa sukupuolta olevien liiton toimituksessa
Oi Herra ja Valtias, joka olet armollinen ja ihmisiä rakastava, joka loit ihmissuvun kuvasi ja kaltaisuutesi mukaan ja joka katsoit sopivaksi pyhien apostoliesi Filippoksen ja Bartholomeoksen liiton ja yhdistit heidät toisiinsa ei luonnon vaan uskon ja hengen sitein. Kuten katsoit pyhät marttyyrisi Sergioksen ja Bakkoksen arvollisiksi liittymään yhteen, siunaa nyt nämäkin palvelijasi N. ja N., jotka ovat yhdistyneet toisiinsa eivät luonnon kautta vaan uskossa ja hengessä, ja anna heille rauha, rakkaus ja yksimielisyys. Puhdista heidän sydämensä kaikesta liasta ja epäpuhtaudesta ja suo heidän rakastaa toisiaan ilman vihaa ja pahennusta kaikkina heidän elämänsä päivinä Jumalansynnyttäjän ja kaikkien pyhiesi rukousten tähden, sillä Sinulle kuuluu kaikkinainen kunnia. (Kreikankielinen käsikirjoitus 1000-luvulta, Grottafergata, folio 86v/87v)
http://www.logosmedia.fi/artikkeliarkisto/boswell.html