Uskovatko mormonit Raamatun kertomuksen luomisesta ja 6000 vuotta vanhaan historiaan vai ovatko he tämän evoluutioteorian kannalla? Eli minkä ikäinen maa ja maailman historia on heidän mielestään?
Luomisesta kysyisin
Jamppalainen
40449
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Että joo ja ei. Uskomme Raamattuun.. sikäli kun se on oikein käännetty. Esimerkiksi aivan alusa on alkuperäisessa luomiskertomuksessa käytetty sanaa joka tarkoittaa että maailma järjestettiin jo olevasta aineesta. Meille ei oel ilmoitettu kuinka vanha maapallo on ja tiede todistaa sen olevan yli 6000 vuotta ja tuost aasiasta saa ajatella mitä haluaa... itse en usko 6000 sitten tapahtuneeseen maapallon luomiseen vaan pitkäaikaiseen kehitykseen jonka aikana maapallosta tgehtiin kaunis ja hyvä paikka ihmisille. On upeata nähdä kuinka Jumala loi (järjesti) eläimet siinä järjestyksessä, että ne pystyivät elämään maapallolla. Jotkut kuten Dinosauruksetkin olivat tärkeitä maapallon muodostamisessa ihmisille hyväksi paikaksi.
Ihmisen luomisesta on myös useampia käsityksia ja se on ihan ok koska meille ei ole annettu muuta kuin se mitä voi pyhistä kirjoituksista lukea eli selvää vuosilukua ei ole annettu tai aikajaksojen poituutta, ei edes Edenin puutarhan paikkaa. Se minkä uskomme on kirjoitettuna Pyhissä kirjoituksissa, mutta käytämme "tervettä järkeä" sen tulkinnassa... jollei muuta ole annettu. Ei ole edes varmaa että Aadam ja Eevakaan olivat ainoita maapallon asukkaita aikanaan. Mikä oli Edenin puutarha ja missä?
Maapallo on todella vanha... emme tiedä kuinka vanha... eri luomiskausien aikavälejä ei ole annettu. Ihmisen= Adam ikä taas on paljon lyhyempi. Tärkeintä oli että Adam söi hedelmän... mitä se lienee tarkoittikaan... ja tuli kuolevaiseksi kuika kauan hän sitä ennen eli kuolemattomana Edenissä ei kukana tiedä.
On vielä paljon jota voi spekuloida ja tietoa joak saattaa muuttua.
Tässä linkki kirkon tutkijoiden lausuntoihin: http://maxwellinstitute.byu.edu/search/?fulltext=Creation&search=Go
Ja erityisesti meidän Pyhistä Kirjoituksistamme, voit katsoa missä olisi kiinnostavaa luettavaa tästä: http://scriptures.lds.org/fi/moses/contents/summary
http://scriptures.lds.org/fi/abr/contents/summary
Luominen ja järjestäminen on kaksi täysin eri asiaa.
Ollaan nyt Jamppalaiselle rehellisiä ja kerrotaan, että Eedenin puutarha sijaitsi mormonioppien mukaan amerikassa, eikä lähi-idässä Eufrat-virran tuntumassa kuten raamattu "virheellisesti" kertoo 1 Moos 2:8-14:ssa.
Tuo Eufrat-virta on olemassa vielä tänäkin päivänä, josta 1. Mooseksen kirjassa puhutaan. Mormonin kirjassa 1 Nefi 2:6-9 mainitaan joki nimeltä Laaman, joka laskee Punaiseen mereen. Siellä ei ole jokea, eikä ole koskaan ollutkaan.
mormonismista ovat ikäväkyllä väärät.
Kirkkonne edustajat ovat kertoneet asian henkilökohtaisesti minulle, että Eedenin puutarha sijaitsi amerikassa, Missourissa. 1 Mooseksen kirjasta ja Nefistä voit tarkistaa muiden väittämieni paikkansapitävyyden. Ymmärrän kyllä hyvin miksi MAP-opin mukaisesta Eedenin puutarhan sijainnista ei kovin mielellään puhuta kirkosta kiinnostuneille.
Sanot tuossa postauksessa, ettei Eedenin puutarhan paikkaa ole annettu? Onko kirkossanne tapahtunut oppimuutos tässä asiassa jehovan todistajien malliin?
aikaa jaaritteluihin kanssasi. Kun net tajua että mm. Pariisi, Englanti ja Rooma ovat USAssa ja miksi ne on siellä, niin ei voi mitään.
Nenada kuten moni muukaan mormoni ei tiedä mitä heidän kirkkonsa mistäkin opettaa.
http://scriptures.lds.org/fi/gs/5/1
"Myöhempien aikojen ilmoitus vahvistaa Raamatun kertomuksen Eedenin puutarhasta ja antaa sen tärkeän lisätiedon, että puutarha sijaitsi nykyisin Pohjois-Amerikaksi kutsutussa maanosassa"
Heitit mielenkiintoisen väitteen: dinosaurukset olivat tarpeellisia että maapallosta saatiin ihmiselle hyvä paikka. Mitä tarkemmin sanoen tarkoitat? Miten dinosaurit sitten tekivät asian eteen?
Minä ainakin tiedän kirkon opit. Me ei vain kuuluteta kaikkea maailmalle, koska ne eivät ole pelastuksen kannalta katsottuna kaikein tärkeimpiä asioita.
Se, että Kaksoinvirran maissa on samoja nimiä, joita Raamatussa mainitaan Eedenin puutarhan yhteydessä, ei tarkoita, että Eeden olisi sijainut nykyisessä Irakin alueella.
Ihmiset ovat antaneet vain samoja nimiä uusille paikoille. Onhan Amerikassakin Georgia-niminen osavaltio vaika Aasiassa sijaitsee saman-niminen valtio.
Ihmiset ovat antaneet Lähi-idän alueen paikoille vanhojen paikkojen nimet, joten Eufrat-joen olemassaolo ei ole kiistaton todiste siitä, että Eeden olisi sijainut Kaksoinvirran maissa.
Eli siinä tapauksessa Nenada valehteli viestissään http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9465075/46747914 jossa hän väitti edellisen kirjoittajan tietoja vääriksi kun esitettiin, että Edenin puutarha sijaitsee Amerikan mantereella.
Miksi Nenada valehteli?
Niiden jäänteistä tuli mm. raakaöljyä, joka on sangen välttämätöntä nykyiselle energiahuollolle.
Tässä vielä linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maaöljy
Olipa paksua. jopa linkissä sanotaan, että öljy on syntynyt kasveista ja meren eliöistä, tarkemmin sanoen kuolleesta planktonista joka on painunut meren pohjaan. Dinosauruksista ei ole muodostunut tippaakaan öljyä, sen sijaan fossiileja ja luurankoja löytyy.
Löytyisikös jotain muuta perustetta dinosaurusten merkityksestä maapallon ja ihmisen hyväksi. Taisi olla taas koko juttu jonkun supermormonin päähänpälkähdys.
missään, se on tarinassa esiintyvä paikka. Tarinassa sieltä lähtemään on sijoitettu nelihaarainen joki jonka yksi haara on Eufrat, jonka ympäristön juutalaiset pakkosiirron aikaan totesivat vehmaaksi ja hyvin "paratiisimaiseksi" verrattana omaan kuivuudesta usein kärsivään kotimaahansa.
Pyhien kirjojen asiahakemiston mukaan kyseessä on tärkeä tieto:
"antaa sen TÄRKEÄN lisätiedon, että puutarha sijaitsi nykyisin Pohjois-Amerikaksi kutsutussa maanosassa"
Dinosaurukset söivät runsaasti kasvikunnan tuotteita ja niistä muodostui varmasti paljon jätöstä mikä saattoi auttaa myös öljyn määrää. Ei tuossa kielletä etteikö muistakin kuin meren eliöistä olisi voinut muodostua öljyä. Sitä ei voi yksilöidä mitkä biologiset jäänteet ovat mukana ja mitkä eivät. Kuitenkin dinojen aikana oli runsaasti kasvikuntaa ja näin niillä oli myös runsaasti ravintoa. Se oli yksi tärkeä vaihe luomakunnan muotoutumisessa nykyiseen monien lajien kirjoksi.
Elikkä mormonin kirja on totta, koska dinosaurukset hoitsvst nykyajan energiahuollon amerikassa, koska kakkasivat niin mahdottomasti hapettomiin paikkoihin :-)
http://chemistry.about.com/b/2010/05/18/oil-comes-from-dinosaurs-fact-or-fiction.htm
http://www.green-energy-news.com/arch/nrgs2008/20080064.html
Totesin vain että tietosi ovat väärät... noin yleisesti, EN kohdistanut sanojani mihinkään erikoisesti! Ja kirjoittajan tiedot ovat valheelliset ja väärät 95% väittämistään.
Eufratin tarvitse olla ollut juuri Lähi-idän Eufrat... on niitä jokia muuallakin! Nooan arkin jälkeen vasta joki sain nimekseen Eufrat! Oli se alkuperäinen sitten missä tahansa.
Nyt puhuttiin tästä viestistä, joka yksin omaan toteaa, että MAP-kirkon opin mukaan Eedenin puutarha oli Amerikassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9465075/46747420
Tämä on siis se viesti, jonka perusteella väitit viestin kirjoittajan tietoja mormonismista vääriksi. Joko siis et tiedä, että MAP-kirkko opettaa Eedenin olevan Amerikassa tai valehtelit.
Kummin on? Valehtelitko vai etkö tiennyt?
mutta MAP-opin mukaan ylienkeli Mikael eli Adam on ollut luomassa maata yhdessä Jehovan kera. Hän siis loi maata, ja muuttui sen jälkeen ihmiseksi, Aadamiksi.
Ihmiset ovat antaneet Lähi-idän alueen paikoille vanhojen paikkojen nimet, joten Eufrat-joen olemassaolo ei ole kiistaton todiste siitä, että Eeden olisi sijainut Kaksoinvirran maissa.
Voisitko vähän tarkentaa, että minkä vanhojen paikkojen nimet? Eufratin olemassaolo, kuten monen muunkin "samoilla nurkilla" raamatussa mainittujen paikkojen olemassaolo vielä tänäkin päivänä takaa sen, että raamatun historia on todennettavissa paremmin kuin MK:n historia.
Voitko esittää kiistattoman todisteen punaiseen mereen laskevasta Laaman-joesta?
Maan iästä ei mormonikirkossa ole virallista kantaa. Pyhiä kirjoituksia saa sen suhteen vapaasti tulkita - jos haluaa uskoa että "päivä" tarkoittaa tuhatta vuotta tai miljoonaa (tai vaikka kirjaimellisesti päivää) tai vain jotain ajanjaksoa niin mihinkään näistä uskominen ei ymmärtääkseni ole "väärin" mormonikirkossa, kunhan ei opeta ja vaadi muita uskomaan omiin ajatuksiinsa luomisen kestosta.
Sen sijaan, lankeemuksen hetki on melko "virallisesti" sidottu tapahtuneeksi n. 6000 vuotta sitten. Eli vaikka maan ikä voi olla miljoonia ja miljardeja vuosia on ihmissuku ollut kuolevaisena vain 6 000 vuotta. Jos olen väärässä, korjatkoon joku aktiivimormoni.
Onhan täällä voinut olla muita ihmisen kaltaisia ennen Adamin aikaakin, mutta Adamin suku on se mistä me polveudumme ja se alkoi noin 6000 vuotta sitten. Siis tätä maapalloa on voitu käyttää muunkin elollisen olemassaoloon ennen Aadamin aikaa. Suuret tuhot joista tiede kertoo on tuhonnut nämä aikaisemmat elämisen muodot jo kauan ennen nykyihmisen ilmaantumista. Nyky ihmisen kirjoitettu historia on noin 5000 vuotta.
"Nyky ihmisen kirjoitettu historia on noin 5000 vuotta. "
Eikös se argeologian valossa ole pitempi?
En nyt muista historiaa kovin hyvin kun luin sitä hyvin vähän aikoinaan mutta eikös ne
Egybtin byramiditkin kerro paljon vanhemmasta kulttuurista.
Vai enkö nyt ymmärtänyt vastaustasi oikein?
Entäs ne luolaihmiset, kivikauden ihmiset jne.
Kaikki nykyihmiset kantavat geneettistä perintöä henkilöstä, jota voitaneen kutsua geneettiseksi Eevaksi, joka eli noin 170000 vuotta sitten. Toki tämä ei tarkoita, että kaikki ihmiset olisivat peräisin vain yhdestä naisesta vaan sitä, että kaikkiin ihmisiin on jossain välissä tämän saman mystisen Eevan geenit eksyneet tavalla tai toisella.
http://www.suite101.com/content/mitochondrial-dna-and-genetics-a65432
http://www.wired.com/wiredscience/2010/10/science-of-battlestar-galactica-excerpt/
http://www.suite101.com/content/who-is-mitochondrial-eve-a127250
Onhan se juu sellaisen karvan verran enemmän kuin 5000 vuotta.
niin kävi, että Aadam lankesi ompun syöntiin heti luomistaan seuraavana päivänä. Aikajana voi olla hyvinkin pitkä, koska kaikki, myös ihminen, oli ikuista.
ollutkaan Eeva kun sitä omppua ensiksi haukkasi?
yli 100 000 vuotta sitten, silloin oli olemassa muutaman tuhannen ihmisen populaatio, josta osa lähti Afrikasta eteenpäin ja olemme kaikki noiden ihmisten jälkeläisiä, jokainen maapallon nykyinen ihmisasukas. Mitokondriot on saatu ajoitettua tätäkin pullonkaulaa kauemmaksi mitkondiosta löytyy sen bakteerin RNA:ta josta mitokondrio alunalkaen muodostui.Nisäkkään ja bakteerien ribosomit ovat erikokoiset.
mutta tässä oli nyt puhe eevastiinan ukkelista, joka haukkasi myös ja oli todellakin kuolematon ja iätön - siihen saakka, kunnes haukkasi palan siitä ompusta.
Ei kukaan ole väittänyt että mormonismissa opetetaan että Aadam lankesi pian luomisensa jälkeen vaan että tuosta lankeemuksesta on mormonismin mukaan kulunut n. 6000 vuotta. Ennen sitä ei ollut mormonismin mukaan kuolemaa eikä Aadamilla ja Eevalla ollut vielä jälkeläisiä. Aadam lankesi jotta ihminen voisi olla - lankeemuksensa jälkeen saivat vasta mormonismin mukaan lapsia.
Minä puhuin kirjoitetusta historiasta, siis tarkoitin että noin 5000vuotta vanhempia kirjallisia dokumentteja ei ole löytynyt. En kieltänyt etteikö vanhempaa asutusta ole voinut olla, mutta nuo Eedenin puutarhan tapahtumat ovat eri asia ja siitä seurannut ihmisten historia. Nuo vanhemmat elämänmuodot ovat hävinneet ja nykyihminen on tullut myöhemmin. Näin ainakin minä olen ymmärtänyt tieteen tutkimustulokset.
ja sivilisaation jälkiä on löytynyt yli 6000 vuoden takaa, mutta lajimme on elänyt metsästäjä-keräilijöinä suuren osan olemassaolostaan, josta on jälkiä yli 100 0000 vuoden takaa, työkaluja ja muita esineitä on löydetty. Maanviljelys kehitetiin varsin myöhään ja lähi-itä oli yksi varhaisimpia paikkoja missä se alkoi, Edenin tarina on paikalleen asettuneen kirjoitustaitoisen väestön luomus, ja osuu siis varsin myöhäiseen vaiheeseen ihmiskunnan historiassa.
Israelilaiset, joiden paratiisitarina on Raamatussa, lainasivat kirjoitusmerkkinsä foinikialaisilta, joiden kirjaimisto on noin v.1100- 1000 ennen ajanlaskua, hepreaa alettiin kirjoittaa ehkä noin sata vuotta myöhemmin.
Palestinan alue on myös yksi niitä paikkoja joissa kaksi eri ihmislajia todennäköisesti on elänyt samaan aikaan: Israelista on löydetty paljon Neanderthalin ihmisten jäänteitä.
http://www.athenapub.com/8shea1.htm
100 000 vuoden takaa...
Profeettamme Gordon B. Hincley on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
Niin, missä ja milloin?
Tuon ajatuksen luin kauan sitten kirkkomme lehdestä. Liekö ollut vielä "Valkeus" vai nykynimeltään "Liahona". Ko. lehden alussa on useimmiten profeetan viesti. Kun nyt muistelen asiaa, niin sanoja on saattanut olla myös Spencer W. Kimball, mutta sanojalla ei ole olennaista merkitystä, vaan sillä asemalla, joka sanojalla on ollut.
vertauskuvallisuus tarkoittaa suhteessa arkkienkelin/Aadamin luomistöihin?