Miksi veteraanit pääsevät ilmaiseksi mm. Kalevan uimahalliin? Onko heidän eläkkeensä muita vanhuksia huonommat vai miksi ihmeessä he pääsevät ilmaiseksi uimaan?
Menee minulta yli hilseen tämä veteraanien palvonta.
Menee minulta yli hilseen tämä veteraanien palvonta.
Vastaukset 123
Vanhimmat
sen verran kunnioitusta täytyy olla niitä kohtaan, jotka ovat sodassa olleet ja tätä maata puolustaneet. Tuntuu varmaan iisiltä katsella telkkarista kuinka esim. Afganistanissa kevyesti tapellaan, mutta todellisudessa raavaalta mieheltäkin saattaa tulla paskat housuun tykistötulen keskityksessä tai vihollisen hyökätessä tuhansien ukkojen voimin. Entietenkään ole itse tätä kokenut, mutta nuo miehet ovat. Sallittakoon sille pienelle joukolle ilmainen uinti niinkauan kuin he ovat elossa.
En todellakaan anna heille suurempaa kunnioitusta kuin muillekaan, vaan sen takia että heidät on pakotettu poteroon istumaan paskat housuissa.
Toki veteraanit tätä maata puolustivat ja tekivät näin ollen suuren palveluksen Suomelle. Kuitenkin on mielestäni naurettavaa antaa heille erityisvapauksia tämän takia. Kaikki kantavat oman kortensa kekoon ja sodan tullessa maata puolustettaisiin jälleen.
Tämä on jonkun itsekkän nykynuoren lyhytnäköinen provokirjoitus. Kun kasvat aikuiseksi ja mietit asioita, huomaat, että ilman näitä sotien veteraaneja ei Suomea edes välttämättä olisi olemassa. Heilläpä saattaa olla kranaatinsirpaleita hartioissaan tai muita sotavammoja. Kyllä itse ainakin kunnioitan heitä niin, että minun puolestani olkoon heillä erivapauksia.
En minä ole enää mikään lapsi taikka lyhytnäköinen. En ole vain aivopesun uhri niinkuin sinä näytät olevan. Nämä veteraanit ovat arvossa vain siksi, että sattuivat elämään silloin. Heidät pakotettiin sotimaan ja he sotivat. Kyse ei ollut mistään heidän ominaisuuksistaan ihmisinä, vaan he olivat yksinkertaisesti ampuva lihamuuri. Valitettavaa, että he joutuivat kyseisen kärsimyksen käymään läpi, mutta kylläpä ovatkin saaneet sitten erinomaisen hyvityksen siitä kun seuraavia jumalasta näyttävät olevan tässä maassa.
Jos sinä arvostat sitä, että ihminen tappaa toisia ihmisiä pakon alla niin en voi oikein arvostaa sinua ihmisenä. Tottakai Suomi sai vapautensa tämän sodan ansioista. Se on todennäköisesti ollut hyvä asia suomalaisille. Mutta sankareita se ei veteraaneista tee. Sankarin motiivit toimintaan ovat ihan erit kuin pakottaminen. Itseasiassa mielestäni sankareita olivat he, jotka halusivat jäädä puolustamaan perhettään eivätkä lähteä rintamalle taistelemaan.
Suolipalstan sääntö n:o 576: jos argumentit loppuu niin siirrä keskustelu sivuraiteille.
Nämä veteraanit eivät lähteneet tappamaan, vaan puolustamaan omaa isänmaataan. Siinä on vissi ero. Ja pakottamisestakaan en olisi ihan varma. Sankareista tiedä, mutta edelleen olen sitä mieltä, että he ovat toiminnallaan ansainneet sen ilmaisen uintilipun, se ei ole minulta pois eikä varmaan sinultakaan. Ihmettelen kovasti älyvapaata kannanottoasi.
Jos et ole lapsi, niin lapselliset ainakin näyttävät olevan ajatuksesi. Ole onnellinen että et itse ole koskaan joutunut sotaan, no sinusta ei siihen edes olisikaan. Eikä käsityksesi sodista muutenkaan näytä olevan kovin hääppöiset.
Aivopesemisestä on ihan turha tulla minulle puhumaan, päinvastoin, itse näytät olevan ajatuskyvyltäsi rajoittunut. Valitettavaa, että joistain tyypeistä kehittyy tuollaisia yhteiskunnan vastustajia.
"Nämä veteraanit eivät lähteneet tappamaan, vaan puolustamaan omaa isänmaataan."
Toisinsanoen tappamaan. Tosin onhan se ymmärrettävää, että kun omaa maata puolustetaan hyökkäykseltä niin ihmisiä on pakko tappaa.
"Ja pakottamisestakaan en olisi ihan varma."
En tiedä kuinka moni jouduttiin rintamalle pakottamaan, mutta selvää on, että haluttomia yritettiin parhaan mukaan pakottaa.
"Sankareista tiedä, mutta edelleen olen sitä mieltä, että he ovat toiminnallaan ansainneet sen ilmaisen uintilipun, se ei ole minulta pois eikä varmaan sinultakaan. Ihmettelen kovasti älyvapaata kannanottoasi."
Minusta ei ole lainkaan tasa-arvoista kohtelua, että joku ihmisryhmä saa uida ilmaiseksi ja toinen joutuu siitä maksamaan. Ymmärrettävää, että ihmisryhmien tulotaso ja elämäntilanne otetaan huomioon, mutta en näe mitään syytä miksi veteraanit tulisi erottaa muista vanhuksista.
Esimerkiksi on aika naurettavaa, että isovanhempani kävivät kuntoutuksessa joka vuosi. Se oli ilmaista, koska isoisäni oli veteraani. Kun isoisäni kuoli niin isoäitini ei ole enää näihin kuntoutuksiin päässyt, koska hänelle ei ole niihin varaa.
"Jos et ole lapsi, niin lapselliset ainakin näyttävät olevan ajatuksesi. Ole onnellinen että et itse ole koskaan joutunut sotaan, no sinusta ei siihen edes olisikaan. Eikä käsityksesi sodista muutenkaan näytä olevan kovin hääppöiset.
Aivopesemisestä on ihan turha tulla minulle puhumaan, päinvastoin, itse näytät olevan ajatuskyvyltäsi rajoittunut. Valitettavaa, että joistain tyypeistä kehittyy tuollaisia yhteiskunnan vastustajia. "
Mitä puhuitkaan niistä sivuraiteista? Ei ole yhteiskunnan vastustamista jos ei halua nostaa yhtä ihmisryhmää ylitse muiden.
Ja olet oikeassa, että sotaan en koskaan lähtisi. En siksi, etten voisi sotia (se on itseasiassa äärettömän yksinkertaista näin rivimiehen kannalta), vaan siksi ettei mikään ole typerämpää kuin laittaa oma henkensä vaaraan jonkun maapläntin takia. Onhan se hienoa, että jotkut näin tekevät. En kuitenkaan voi pitää heitä kovin älykkäinä ihmisinä, jotka tähän ratkaisuun päätyvät.
"ettei mikään ole typerämpää kuin laittaa oma henkensä vaaraan jonkun maapläntin takia. Onhan se hienoa, että jotkut näin tekevät. En kuitenkaan voi pitää heitä kovin älykkäinä ihmisinä, jotka tähän ratkaisuun päätyvät. "
YK-joukoissa vapaaehtoisena palvelevat ovat siis mielestäsi tyhmiä ihmisiä?
Ja pahan tilanteen tullessa parempi pistää pää pensaaseen niin kuin pupujussi? Tai niin kuin kana tekee vaaran uhatessa, se kun ei tiedä pitäisikö lähteä karkuun vai puolustautua, niin se menee hämilleen ja alkaa nokkia maasta jyviä.
Tietenkin voi aina miettiä riskejä ja siitä saatavia hyötyjä. Käsittääkseni noista riskialttiista töistä maksetaan hyvin ja riippuu paljon tehtävästä kuinka riskialtista se oikeasti on. Itse en vaarantaisi henkeäni rahan takia ja joissakin tilanteissa se on tyhmää.
"Ja pahan tilanteen tullessa parempi pistää pää pensaaseen niin kuin pupujussi? "
Ymmärsit väärin. Ei ole järkeä laittaa päätä pensaaseen, vaan mennä kokonaan pensaaseen piiloon.
Pakoon mennään niin paljon kuin pystyy. Jos täytyy puolustautua niin sitten täytyy.
on kussu aloittajan aamupuuroon???
ansiosta aloittajan tapaiset ääliöt voi täällä VAPAASTI kirjoitella SUOMEKS!!!
Voi V..ee että korpee tollaset kateelliset ja katkerat kommarit!!!
Ja sananvapauden takia tyhmätkin ihmiset saavat tuoda oman mielipiteensä esille.
Mun mieslestä veteraanit ansaitsevat sen uintilippunsa. Sä puhuisit nyt RYSSÄÄ ja en ole varma voisikko ees puhua tällaista. Ookko sää jotenkin katkera veteraaneille?
aloittaja että rahat otetaan sun työttömyyspäivärahasta?
Kaikkee nuo käpykaartilaisten jälkeläiset kirjoittelee.
Onko jollekkin ihmisryhmälle katkera jos ei halua erivapauksia heille?
Jos minut pakotettaisiin sotimaan niin en todellakaan haluaisi mitään kunnianosoituksia siitä. Korkeintaa korvauksia valtiolta tuollaisesta ihmisoikeusrikkomuksesta. Mutta tämähän ei ole uintilippujen tai muun veteraaninpalvonnan motiivi.
Ei kyse ole rahasta, koska ei tuo rahana mikään valtava ole. Ennemminkin on kyse periaatteesta, että mikään ihmisryhmä ei voi päästä ilmaiseksi jostain mistä muut joutuvat maksamaan.
Aika huvittavaa, että ihmiset olettavat kritisoijan elämässä olevan kaikki pielessä.
Erimieltä voi olla ihan järjellisin perustein. Tosin kritiikki järjellisiä perusteita vastaan onkin yleensä tuota teidän kommenttienne luokkaa. Sama sävel lähes jokaisessa asevelvollisuudesta luopumista käsittelevissä ketjuissa.
Oletat, että vain sinun teesisi ovat oikeita, ja kaikki muut ovat aivopestyjä. Et kuitenkaan voi mitenkään todistaa, että juuri SINÄ olisit paremmin oikeassa, joten mielipiteesi jää vain äännähdykseksi toisten äännähdysten joukossa.
Viestisi sisältö sinällään on tullut jo selväksi, mutta kun se on valtavirrasta niin paljon poikkeavaa, niin se tylysti torpataan.
olen samaa mieltä. Vapaaliput veteraaneilta pois.... Ja maksetaan heille 5 vuoden palkat taantuvasti korkoineen käteen! Lasketaan vaikkapa 30.000 euroa vuosi X 5 vuotta tekee se 150.000 Euroa. siihen 60 vuoden korot vaikkapa sakko 12% mukaan, niin Ei tarvita Almuina mitään allaslippuja. Tässä nyt en huomioimut vaarallisen työnlisää, yö ja ylitöistä puhumattakaan.
RAHAT PÖYTÄÄN NYT!
Niin no aivopesu on ehkä vähä turhan mahtipontinen sana tässä tilanteessa, koska se ei ole ollut täysin tarkoituksenmukaista laittaa ihmisiä ajattelemaan näin. Tottakai puolustusvoimat haluavat pitää yllä ajatusta sankarillisesta maanpuolustuksesta, mutta moni muukin taho edesauttaa tätä, vaikka heille ei ole siitä mitään hyötyä. He pitävät veteraanien aikaansaannoksia merkittävänä, jota ne tavallaan onkin. Tämän lisäksi he eivät ole juurikaan ajatelleet asiaa sen laajemmin, vaan kannattavat asevelvollisuutta sen takia, koska muuten heitä haukutaan tyhmiksi,homoiksi, pasifisteiksi ym.
En näe mitään perustetta sille miksi asevelvollisuus ei olisi sen enempää ihmisoikeuksia loukkaava kuin mikään muukaan pakkotyö. Tietenkään tähän ei liity väkivallan uhkaa, mutta oikeudellisia toimenpiteitä ja sen kautta henkistä väkivaltaa.
Tämän lisäksi asevelvollisuus on erittäin epätasa-arvoinen. Jos vain alle puolet pakotetaan armeijaan sukupuolen, uskonnon ja asuinpaikan perusteella niin miksi muuksi tätä voi sanoa kuin syrjinnäksi? Aika hämmästyttävää kuinka moni suomalainen sivuuttaa tämän asian olankohautuksella kun taas muissa syrjintätapauksissa ollaan hyvin herkkänahkaisia.
Vielä typerämmäksi asian tekee se, että tästä ei hyödytä edes rahallisesti. Nykyiselläänkin reservi on aivan liian suuri. Ei ole siis mitään järkeäkään laittaa kaikkia miehiä armeijaan. Näistä armeijaan haluamattomista miehistä olisi huomattavasti enemmän hyötyä opiskelemassa ja tämän jälkeen työelämässä maksamassa veroja.
Kolmas asia, joka asepalveluksessa pitäisi olla tämän vapaaehtoistamisen lisäksi on sen pituuden lyhentäminen. On täysin järjetöntä kasata puolustusvoimille tehtäviä, jotka eivät niille kuulu. On täysin järjetöntä kuluttaa aikaa kasarmin siivoamiseen, sänkyjen tarkkaan petaamiseen, turhaan jonottamiseen, "kunnon kohottamiseen" marssein, liikoihin leireihin ja maastoharjoituksiin.
Asepalvelus voisi olla koulun kaltainen, joka sisältäisi ensin teoriat, sitten käytännön harjoittelut sisätiloissa ja vasta lopussa lähdettäisiin kokeilemaan kaikkea yhdessä maastoon.
Samantien pitäisi maksaa rahat myös jokaiselle asepalveluksen käyneelle. Suomessa ei tuolloin ollut eikä ole vieläkään palkka-armeijaa.
Taidat elää sossun piikissä, kun on hyvää aikaa roikkua täällä työaikaan. Oisitpa vähän vanhempi, niin olisimme voineet järjestää sulle kokemuksen elämästä Eestissä 1940 - 1990. Siellä Ei puolustettu maata. Nämä veteraanit maksoivat verellä Sinun ja Marko Ahtisaaren oikeuden sivarielämään.
Mitä minun elämäni liittyy keskusteluun? Jos halut tietää niin opiskelen Tampereen yliopistossa. Tulot eivät ole häävit tällä hetkellä, mutta lainaa ei ole tarvetta ottaa.
Niin totta, että heidät pakotettiin sotimaan ja sen ansioista Suomi on itsenäinen. En tästä kuitenkaan heille lähtökohtaisesti mitään suurempaa kunnioitusta anna. Lähinnä on ikävää, että he joutuivat kyseisen ajan läpi käymään.
En myöskään anna kovin suurta arvoa sille, että voin suorittaa "velvollisuuteni" joko aseellisessa- tai aseettomassa pakkotyössä.
Sulla näyttää olevan kaikki oikeudet, Ei mitää velvollisuuksia. Minulla Pakko-maksatetaan Sun yliopistolla loisiminen. Sun ilmainen opiskelu maksaa mulle 10-15.000 euroa vuodessa. Kaivoon menee sun tapauksessa. Harkitseppas Ruotsiin muuttoa. Siellä sotapojat armeijassa saivat käyttää huivia jo 60-luvulla. Ota Marko mukaan.
se arvata joku märkäkorva näitä kirjoittelee: "Jos halut tietää niin opiskelen Tampereen yliopistossa"
Mikä kansalaisvelvollisuus on sellainen, joka koskee vain alle puolta kansasta?
Velvollisuus on maksaa veroa. Tällä kustannetaan kaikki ne palvelut joihin olen oikeutettu. Asevelvollisuus on velvollisuus vain lakipykälien takia. Sillä ei ole mitään järkeviä perusteita.
Sinä tuskin maksat yksin minun opiskeluani, vaan sitä maksaa koko Suomen kansa mukaan lukien itseni, koska maksan sitä kesätöiden kautta.
Ruotsissa todellakin ollaan edellä Suomea maanpuolustukseen suhtautumisessa. Suomessa kuva maanpuolustuksesta on epärealistinen ja motiivit asevelvollisuuden kannattamiseen perustuvat tunteeseen eikä järkeen.
Verotus tuskin koskee sinua... lusit yliopistolla eläkeikään... miten somalit? "Haaleet kansallispukuiset"? Siis harva asia koskee 100% väestöstä. Jos minusta olisi kiinni, sinunkin opinto-oikeutesi peruttaisiin. Oletko selvittänyt mitä Huononkin yliopiston pyörittäminen maksaa? Tossa päässä ei idä mitään. Sopiva instrumentti sinulle olisi Lapio. Tiedätkö mikä se on?
Miksi jatkat keskustelua kun et ole osannut vastata yhteenkään argumenttiini?
Mitä tarkoitat kun otat somalit esiin tässä tilanteessa?
Mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa, että harva asia koskee koko väestöä? Esimerkiksi jos verojen maksu koskisi vain 40% väestöstä niin kyllä siitä aika paljon puhetta syntyisi. Nähtävästi samanmoinen pakkotyö ei kovin paljon kiinnosta.
Et ole ollut armeijassa, olet kuullut vain isoilta pojilta mitä siellä tehdään. Nimittäin siivoushommiahan ei nykyisin intissä enää ole. "Ennevanhaan" ennen lomille lähtöä pestiin ja puunattiin aina komppanian käytävät, mutta nykyisin sen tekevät siivoojat.
Sänkyjen petaaminen, kaappien kunnossa pitäminen ja yleinen siisteydestä huolehtiminen, ne kuuluvat osana siihen miesten kouluun, että osaavat intin jälkeenkin pitää kämpästään huolta.
Ja mitä tulee kunnon kohottamiseen, sen nyt luulisi olevan jokaisen ihmisen tavoite. Näköjään löytyy niitä, jotka ihannoivat velttoilua ja ovat kuin räkä piikkilangassa.
Aika hyvän kuvan olen tästä tyypistä muodostanut näiden kirjoitusten perusteella. Oikea isänmaan toivo. Toivottavasti rumpauttavat sinua kunnolla siellä siviilipalveluksessa ollessasi.
Poju... sulta itseltäsi jäi vastaamatta Avainkysymykseen: maksetaanko nyt 150.000 euroa/ veteraani korkoineen takaisin?
Asevelvollisia on jotain 300.000 henkeä. Siis se koskee vain 6-7% väestöstä.
Sama prosentti kun sinä ja mannet maksaa veroja.
Olisit fiksun maineessa kun olisit jättänyt avaamatta asian mistä et ymmärrä mitään.
Mistähän kohtaa tuo on avainkysymys? Mistä tuon 150.000 euroa repäisit? Ja ei ole järkeä maksaa, koska tulisi liian kalliiksi. Korvauksia kärsimyksistään ovat saaneet mm. näiden ilmaisten uintien muodossa.
Käsittääkseni asevelvollisia on 350 000. Asepalvelus kuitenkin koskee suurinta osaa suomalaisista miehistä jossain elämänvaiheessa. Naisia se ei koske lainkaan jos he eivät niin halua. Naisia on Suomessa enemmän kuin miehiä. Sitten vielä vähennetään C-paperit saaneet, ahvenanmaalaiset ja jehovantodistajat. En jaksa etsiä tilastoja, mutta intin käy selvästi alle 50% suomalaisista.
Toisinsanoen pakkotyöhön joutuu vähemmistö suomalaisista.
"Et ole ollut armeijassa, olet kuullut vain isoilta pojilta mitä siellä tehdään. Nimittäin siivoushommiahan ei nykyisin intissä enää ole. "Ennevanhaan" ennen lomille lähtöä pestiin ja puunattiin aina komppanian käytävät, mutta nykyisin sen tekevät siivoojat."
Olen kyllä armeijassa ollut ja siellä siivotaan edelleen. Käy siellä varmaan siivoojatkin.
"Sänkyjen petaaminen, kaappien kunnossa pitäminen ja yleinen siisteydestä huolehtiminen, ne kuuluvat osana siihen miesten kouluun, että osaavat intin jälkeenkin pitää kämpästään huolta."
Ei kuulu armeijan toimenkuvaan opettaa ihmisiä siisteyteen.
"Ja mitä tulee kunnon kohottamiseen, sen nyt luulisi olevan jokaisen ihmisen tavoite. Näköjään löytyy niitä, jotka ihannoivat velttoilua ja ovat kuin räkä piikkilangassa."
Armeijan tehtävä ei ole kohottaa kuntoa. Sen metodit kunnonkohottamiseen eivät ole miltään kantilta järkevät. Armeija ei motivoi liikkumiseen, vaan se pakottaa liikkumiseen. Tämä on kaikista paras tapa tappaa kiinnostus liikuntaan.
Tämän lisäksi intin liikunta on vaarallista, koska kaikille laitetaan samat painot selkään. Pienikokoisille tuo paino voi aiheuttaa vammoja. Myös huonoilla välineillä kulkeminen on vaarallista.
Itse olen aina pitänyt liikunnasta eikä intti onnistunut minun innostustani liikuntaan pilaamaan. Väittäisin, että osalle kuitenkin kävi näin. Kuntoani se kyllä onnistui tehokkaasti alentamaan.
armeijassa tavoitteena. Opitaan, että on muitakin kuin MINÄ MINÄ ja MINÄ.
Ja kaikkien tulee hoitaa hommansa säntillisesti.
Jo ylösnousu aamulla on toisille vaikeaa, ja mamma on tehnyt kaiken valmiiksi, suunnilleen perseen pyyhkimistä myöden.
Kelpaa siinä ihmetellä veteraanien runsaita etuisuuksia. Saavat hengittääkkin ihan ilmaiseksi.
Armeijassahan nimenomaan ajatellaan vain itseään. Yritetään hivuttaa kaikki mahdolliset hommat muiden harteille eikä todellakaan tehdä yhteistyötä. Paljon enemmän yhteistyötä harjoitellaan esimerkiksi kouluissa.
teltta harjoituksen vuoksi yksiksesi.
Tai jos keittiöryhmä ei ole hoitanut osuuttaan, niin saatat jäädä ilman soppaa lounaalla.
Olen ollut kyllä kasaamassa näitä telttoja ja joka kerta kaikki vittuilevat toisilleen. Todella kehittävää yhteistyötä. Yhteistyötä oppii paljon paremmin esimerkiksi koulun ryhmätöissä, joissa täytyy miettiä yhdessä. Paljon vähemmän sitä oppii kun pystytetään telttaa.
tämä yliopistoressukka ei vielä ole saanut maailmankuvaansa järjestykseen. Nuoret ovat NIIN alttiita kaikille harhaopeille ja vaikutteille, ja ennen kaikkea ovat niin herkkähipiäisiä kaikelle arvostelulle.
Pitää käsitellä silkkihansikkain, ja pala palalta avata, mitä tämä maailma oikeesti on. Karmea paikka, jossa joku joutuu joskus sotimaankin.
Mutta se on ainakin varmaa. että miesten kouluun kaikki nuoret miehet joutuvat. siellä oppii paljon hyviä asioita, kuten mm. tottelevaisuutta, kuria ja omatoimisuutta. Lisäksi oppii sosiaalisuuteen ja tulemaan toimen muidenlaisten ihmisten kanssa. Samalla oppii huolehtimaan itsestään ja pitämään tonttinsa siistinä. Hyvä koulu on se miesten koulu.
"Mutta se on ainakin varmaa. että miesten kouluun kaikki nuoret miehet joutuvat. siellä oppii paljon hyviä asioita, kuten mm. tottelevaisuutta, kuria ja omatoimisuutta. Lisäksi oppii sosiaalisuuteen ja tulemaan toimen muidenlaisten ihmisten kanssa. Samalla oppii huolehtimaan itsestään ja pitämään tonttinsa siistinä. Hyvä koulu on se miesten koulu."
Eiköhän nuo ole ihan vanhempien ja koulun asioita opettaa ihmiselle eikä armeijan. Armeijassa totellaan kun on pakko. Se ei tarkoita, että ihminen sen jälkeen yhtään paremmin tietäisi millon pitää totella ja milloin ei.
Armeijassa ei todellakaan opi omatoimisuutta kun käsketään miten asiat tulee hoitaa. Huomattavasti enemmän omatoimisuutta, kuria ja sosiaalisuutta oppii opiskelemalla ja työskentelemällä.
Ei minua tarvitse käsitellä silkkihansikkain, koska minulla on omat mielipiteeni eikä minua juurikaan idioottien toteamiset hätkäytä. Tässäkin ketjussa olen esittänyt argumentteja joihin olen saanut vastaukseksi vain lapsellista vähättelyä enkä yhtään oikeaa vastausta.
Aloitit vaatimalla veteraaneilta vapaata uintia pois. Se oli ainoa älyväläyksesi. Kun totesin,että maksetaan velkamme 150.000 euroa korkoineen takaisin. Sinä tollo vastasit... onhan ne ilmaiset uimavuorot. MOT. Siis olet jo riidassa alkuperäisväittämäsi kanssa. ONNITTELUNI:
Ilmaiset uintivuorot on annettu siitä syystä, että veteraanit sankarillisesti puolustivat Suomea. Niitä ei ole annettu korvaukseksi aiheutetusta haitasta.
Tässä vaiheessa ei ole mitään järkeä enää korvailla aiheutettuja haittoja.
Et ole edelleenkään vastannut minun kysymyksiini.
MOT. Järkevämpää keskustelua voi käydä WC-pytyn kanssa.
sinullehan ei vasta-argumentit kelpaa. Vain sinun omat mielipiteesi ovat muka oikeita, ja muiden esittämät teesit ovat muka idioottien kirjoittamia. On siinä meillä antisankari.
En ole nähnyt tässä ketjussa yhtään perusteltua vasta-argumenttia. Niitä kyllä on jonkunlaisia.
Miksi mielestäsi puolustusvoimien kontolla pitäisi olla kyseisten asioiden opettaminen?
Eikö tuollainen vie pois tehokkuutta siitä mikä on asepalveluksen oikea tarkoitus, eli maanpuolustamiseen kouluttamisesta?
Ja kun lähdetään vähättelemään toista sivuuttaen lähes täysin koko keskustelu niin ei voida puhua mistään järkevästä keskustelusta. Silloin on kyse idioottimaisesta väittelystä.
sinähän tässä vähättelet toisten mielipiteitä. Kun et saa mieleisiäsi vastauksia niin syytät toisia idiooteiksi.
"tämä yliopistoressukka ei vielä ole saanut maailmankuvaansa järjestykseen. Nuoret ovat NIIN alttiita kaikille harhaopeille ja vaikutteille, ja ennen kaikkea ovat niin herkkähipiäisiä kaikelle arvostelulle.
Pitää käsitellä silkkihansikkain, ja pala palalta avata, mitä tämä maailma oikeesti on. Karmea paikka, jossa joku joutuu joskus sotimaankin."
Tuollaisen kommentin jälkeen on aika vaikea pitää kyseistä kirjoittavaa kovin fiksuna ihmisenä. Sen lisäksi et vastaa yhteenkään minun kysymykseeni.
Siitä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä kumpi pyrkii järkevään keskusteluun ja kumpi ei.
...koska et hyväksy toisten mielipiteitä. Jankutat vain omiasi ja leimaat toisten kirjoitukset jatkuvasti idioottimaisiksi ja ei-fiksuiksi..
hommiaan kunnialla aikanaan hoitaneet, niin sinäkin istuisit puulava-GAZin avolavalla toppatakki päällä matkalla nostamaan nauriita jäätyneestä maasta Tampereen kolhoosissa mahorkkasätkä suupielestä savuten.
Tietokoneesta olisit kylänvanhimmalta kuullut, sen poika kun olisi päässyt Moskovan yliopistoon.
ei kukaan ole ansainnut 150 000 €.
Kymmenen vuotta tehtaassa kolmivuorotyössä tuotti palkka tuloa niin vähän ettei siitä makseta eläkettä.
Maa ja multa jonka omistan on kukkaruukussa se edestä ei ketään tarvitse ampua kohti eikä ohi.
setäni 24v 4kk enoni 24v. 8kk kaatuivat toinen oli maanviljelijän poika toinen tehtaan työläisen ja vain maanviljelijän pojan kuolema on sankari teko. Kaupunkilais poika kun oli punikki.
Eniten ovat sodasta kärsineet sotien jälkeen syntynee, heillä ei ollut lapsuutta, vain puutetta kurjuutta ja työvelvollisuus siitä kun oppi kävelemään. Moni sairasti myös riisitautia ja muita puutesairauksia, jotka vieläkin aiheuttaa terveysongelmia.
Sota velat on maksettu, eniten valittavat ovat nostaneet korvauksia moninkertaisina.
Nuorin ikäluokka sodassa oli kait 1926 syntyneet, ( kai vapaaehtoisina oli nuorempiakin). Veteraanit ovat siis vähintään 84 vuotiaita ja heidän joukkonsa hupenee vuosi vuodelta. Enpä oikein usko, että tämän ryhmän ilmaislipuista muodostuu enää mitenkään merkittävää menoerää kaupungille. Etu, jota vain parempi kuntoiset voivat enää hyödyntää.
Toisaalta ymmärrän, että tätäkin asiaa on ihan turhaan tämän ketjun aloittajalle kertoa. Ei pitäisi mokomaa trollia syöttää enää. Herra opiskelija on vaan jostain syytä katkeroitunut vai onkos tuo marraskuun masennus iskenyt pahasti päälle. Oliskohan syytä hakeutua terapiaan ajoissa, jottei koko elämä mene pilalle.
Jos olisit lukenut ketjun ennen kuin alat laukomaan fiksuja mielipiteitäsi niin huomaisit, että kyse on periaatteesta eikä rahasta.
ketjun aloittajalle PASIFISTIHOMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tiedätkö mitä pasifisti tarkoittaa? Jos otat selvää sanan merkityksestä ja luet minun tekstini niin sinun pitäisi huomata, että en ole sellainen.
Homo en ole myöskään, vaan avoliitossa elävä hetero.
Sieltä täältä vilkuilin ketjua ja mielestäni tämä on ihan nurinkurinen asetelma että sotaan pakotetut eivät muka olisi ansainneet mitään korvauksia kivusta ja särystä, paitsi jos olisivat ihan riemumielellä vapaaehtoisesti rynnänneet tussarit tanassa sotimaan ja tappamaan.
Eikö NIMENOMAAN sellaisille joilla ei ole ollut mitään vaihtoehtoja kuin lähteä pakon alla keskelle helvettiä ole oikeudet saada edes jotain vastinetta siitä hyvästä että siellä sodassa on joutunut palelemaan 40 asteen pakkasessa paskat housussa, saamaan sirpaleita kehoonsa ja mielensä pilalle?
Ajatellaan vaikka naista joka joutuu raiskauksen uhriksi. Pitäisikö hänelle sanoa että et ole oikeutettu minkäänlaiseen hyvitykseen, koska et vapaaehtoisesti ampaissut raiskattavaksi, vaan sinut pakotettiin?
Ymmärrätkö mitä ajan takaa?
Itse olen nainen ja pasifisti. Sotaan en lähtisi, ennemmin vaikka menisin hirteen. Mutta ei se minua mitenkään pänni jos joku muutama vihonviimeinen veteraani saa uida ilmaiseksi siellä hallissa, silloin harvoin kun viitsin sinne rääkyvien kakaroiden sekaan edes vaivautua. Minä kun en erikoisemmin tykkää lapsista - aivan kuten näemmä jotkut ei sitten tykkää vanhuksista.
Mutta ymmärrettävää on että yhteiskunta ei pyöri sen mukaisesti mitä joku norsunluutornissaan keksii julistaa inhoavansa.
Uimahalleissa kaiketi pyörii sen verran paljon väkeä että ne jotka pääsevät sinne ilmaiseksi tai halvemmalla eivät mitenkään läsnäolollaan nostata maksavien yksilöiden lippujen hintoja. Ainakaan itse en näe mitään syytä minkä takia muutaman ilmaislipun vuoksi pitäisi nostaa muiden lippujen hintoja. Ehkä joku keksii selityksen miksi niin pitäisi olla, minä en.
Ongelma ei ole suoranaisesti nämä untiliput, vaan ennemminkin se myyttinen asema johon veteraanit on nostettu. Myös nämä veteraaneille myönnetyt etuisuudet on mielestäni annettu palkintoina hyvästä suorituksesta eikä korvauksena aiheutetusta haitasta.
Veteraanit ovat Suomessa niin pyhiä, että heitä ei saa kritisoida. Jos heille ei anna erityiskohtelua niin heti revitään esiin se, että he ovat tätä maata puolustaneet ja sen takia saavat haluta suurinpiirtein mitä vain. Minun mielestäni ei ole sellaista asiaa, jonka takia ihmisen voi nostaa tällaiseen asemaan.
Eli todellakaan ei ole kyse rahasta eikä uimahallin ruuhkaantumisesta tai ylipäänsä koko uimahallista. Kyse on nimenomaan tästä veteraanien arvostuksesta, joka ei ole minun mielestäni terveellä pohjalla.
Minä en vihaa vanhuksia, mutta en heistä kyllä ihmeemmin pidäkkään. En myöskään ihmeemmin pidä lapsista. Se, että ei halua nostaa jotain ihmisryhmää jalustalle ei tarkoita, että heitä vihaisi. Parempi on siis sanoa, että vanhukset ja lapset ovat minun elämäni kannalta pääosin merkityksettömiä.
"Minä en vihaa vanhuksia, mutta en heistä kyllä ihmeemmin pidäkkään. En myöskään ihmeemmin pidä lapsista. Se, että ei halua nostaa jotain ihmisryhmää jalustalle ei tarkoita, että heitä vihaisi. Parempi on siis sanoa, että vanhukset ja lapset ovat minun elämäni kannalta pääosin merkityksettömiä."
Et vihaa mutta et pidäkään. Ja merkityksettömiä ovat? Silti piti alkaa pientä erityisryhmää mollaamaan, eli oliko kirjoittelun perimmäisenä draivina vain tarve tuoda itseään esille?
Ja se alkuperäinen asia: veteraaneja kunnioittaa suurin osa ihmisistä. Se ajatusko sinua vain riepoo, kun itse olet vain pieni mitättömyys eikä kukaan sinua muuten huomaa?
Ei näihin provoihin pitäisi kyllä vastata, mutta kun ei tässä ketjussa muita olekaan minun viestieni ja tuon yhden asiallisen viestin lisäksi niin kai voin vastatakkin.
Jos olisit lukenut tekstini niin huomaisit, että ongelmana on järjetön kunnioitus veteraaneja kohtaan. Tämä on yksi suurimpia syitä asevelvollisuuden olemassaoloon. Asevelvollisuus on olemassa tunne- eikä järki syistä. Veteraanit ovat sankarillisuuden ikoni ja näin ollen puolustusvoimien maskotti ja esimerkki tuleville sukupolville. Sehän on puolustusvoimien ja valtion kannalta ideaali tilanne, että kyseenalaistamatta rynnättään rintamalle puolustamaan omaa maata ja myös koulutus suoritetaan kyseenalaistamatta.
Näin asia on ollut ennen, joten näin sen sen pitää olla myös tulevaisuudessa. Tuo edellinen lauseeni on aika normaalia ajattelua suomalaiselta koskien asevelvollisuutta. Suuri osa on tietämätön siitä, että Suomessa on liian suuri reservi. Suurin osa on piittaamaton koskien kysymystä epätasa-arvoisesta kohtelusta tämän "velvollisuuden" kanssa ja piittaamaton asepalveluksen tehottomuudesta ja kustannuksista.
Normaalisti tällaiset asiat kyseenalaistettaisiin, mutta ei tässä pyhässä asiassa, jonka ilmentymä ovat sodat ja niiden veteraanit. Järkeä kunnioittavana ihmisenä (olen ateisti) en voi ymmärtää, että poliittiseen asiaan suhtaudutaan näin vahvasti tunteella eikä järjellä. Jos asevelvollisuutta tarkkailtaisiin objetiivisesti niin siihen oltaisiin tehty muutoksia jo ajat sitten, koska se yksinkertaisesti on huono järjestelmä.
estänyt sotia.
Tuolloin vaan homman on hoitanut kouluttamaton ns. "talonpoikaisarmeija". Ja ne vasta raakoja ovatkin. Esimerkkejä maailmalta löytyy.
MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ MINÄ.
Minä en ole puhunut mitään armeijattomuudesta.
Totta. Oma elämä on kaikkein tärkein, koska se on ainoa asia mitä ihmisillä on.
Jälleen kerran osoitat kirjoituksellasi, että pidät omaa mielipidettäsi ainoana oikeana. Tarkoitusperäsi ovat kyseenalaistaa olemassaolevaa järjestelmää perusteluin, jotka ovat vain sinun omia tunnekuohujasi. Siis mielipide mielipiteiden joukossa. Syytät toisia ihmisiä suhtautumisesta tunteella eikä järjellä, mutta minusta katsoen itse teet ihan samoin. Et vain itse sitä huomaa etkä suostu tunnustamaan.
Mitä itse asevelvolisuuteen tulee, niin sihen ei muutoksia voi tehdä niin kauan kuin on olemassa erilaisia ihmisiä. Ei ole sellaista taikasauvaa, jolla voisi huitaista kaikki sodat pois maan päältä. Sodan ihannoimisesta ei ole kysymys, vaan siitä, että jokaisella itsenäisellä valtiolla täytyy olla puolustusmekanismi, siltä varalta että joku yrittää itsenäisyyttä loukata. Sotilaallinen tyhjiö tarkoittaisi sitä, että tänne tulisi tuota pikaa vieraan vallan ihmisiä ja Suomi lakkaisi olemasta.
Ensimmäiseksi en ole edelleenkään sanonut, että Suomessa ei pitäisi olla armeijaa. Toiseksi miten voit puhua viestejeni olevan tunnekuohua kun minä olen ainoa, joka on sanonut tässä ketjussa jotain konkreettista. Kaikki muut ovat vain keskittyneet haukkumaan minua, joka on sinäänsä ihan ymmärrettävää argumenttien ja argumentoinnin puutteen takia.
En ole jaksanut kaikkia viestejä lukea, mutta olen ymmärtänyt että jonkinlainen armeijakielteisyys viesteistäsi huokuu. Mutta argumenttejahan ei sinunkaan kirjoituksissasi ole, intät vain ettei sinun mielestäsi veteraanit saisi käydä ilmaiseksi uimassa. Ja muut ovat omana mielipiteenään ilmaisseet että heidän mielestään saavat. Tässä ei paljon keskustelu jalostu, joten ei ehkä kannata tähän enempää ruutia polttaa.
Voisit silti sallia elämän ja mielipiteen ilmaisun muillekin ihmisille.
Miten voit sanoa, että minulla ei ole argumentteja jos kerta sanot ettet ole edes lukenut viestejäni? Mieti oikeasti mitä kirjoitat ennen kuin kirjoitat. En jaksa alkaa argumentteja uudestaan kirjoittamaan kun ne voi tuolta halutessaan lukea.
En ole armeijakielteinen, vaan asevelvollisuuskielteinen. Ymmärrätkö näiden kahden asian eron?
"En ole armeijakielteinen, vaan asevelvollisuuskielteinen". Jos tarkoitat palkka-armeijaa, niin se vasta typerä juttu on. Silloinhan palvelukseen lähtevät vain sotahullut ja muuten vaan hullut jotka tarvitsevat rahaa eivätkä saa mistään siviilihommia. Voidanko sellaisten käsiin jättää maan puolustaminen?
Kirjoitin, että en ole lukenut KAIKKIA viestejä. Mutta niistä, jotka olen lukenut, olen saanut riittävän kuvan tästä keskustelutouhusta. Sehän menee niin, että heität omia teesejäsi pöydälle, ja sitä mukaa närkästyt kun joku muu on eri mieltä kanssasi.
Ja alun perinhän tämä topicci oli sotaveteraanien uintitouhuista. En edelleenkään voi käsittää, miksi sellaisesta yksityiskohdasta täytyy nostaa haloo. Mitä tarkoitusta palvelee tällainen kirjoittelu?
Jos ilmaisee mielipiteensä niin se pitäisi silloin osata myös perustella. Perusteluja ei ole täällä tippunut.
En ole palkka-armeijan kannalla, vaan vapaaehtoisen asepalveluksen kannalla. Toki lisänä on palkka-armeija niinkuin on tälläkin hetkellä, mutta sen määrää voitaisiin hieman nostaa.
Vapaaehtoinen asepalvelus toimisi todennäköisesti jos siihen saataisiin vain riittävät porkkanat. Ensinnäkin sotilaallinen ura kiinnostaa yllättävänkin monia, joten esimerkiksi lennostoon pyrkiessä sitoutuisi myös suorittamaan asepalveluksen vaikkei lennostoon pääsisikään. Myös eri koulutukset voitaisiin kehittää paremmin hyväksiluettaviksi esimerkiksi myöhempää opiskelua varten.
Mielestäni voitaisiin myös kehittää jotain maanpuolustusveron kaltaista, josta asepalveluksen suorittaneet olisivat vapaita kunhan kävisivät säännöllisissä kertauksissa. Toisena vaihtoehtona muut verokevennykset tms.
Kyllä keinoja riittää jos niitä haluaa vain kehittää. Ongelmanahan on juuri se, että tätä asiaa ei ajatella järjellä, vaan tunteella. Jos ihmiset suhtautuisivat maanpuolustukseen objektiivisesti niin politiikotkin uskaltaisivat puuttua tähän epäkohtaan. Kuitenkin valtaosa väestöstä on muutoksenvastainen, joka voidaan tästäkin ketjusta huomata asiattomien viestien määrässä.
Aloitus oli veteraanien uinnista, mutta todellinen aihe on paljon muuta kuin pelkkä veteraanien uinti. Siitäkin kyllä kirjoitin jo aiemmassa viestissäni.
Palvelukeskuksissa sotaveteraanit saavat ruuan joka päivälle ilmaiseksi.
Jää rahat sitten säästötileille kun muut näkee nälkää.
SANKARIVAINAJAT KÄÄNTYILEVÄT HAUDASSA, KUN VENÄLÄINEN MARSII RAJAN YLI RAHATUKKO KOURASSA JA LIIKKEMAAILMA KUMARTAA JA KIITTÄÄ.
Sankareiden arvo on siinä.
maksa ruuastaan eikä paikallisliikenteestä mitä vielä?
Miettikää sitä, jos kaikki ihmiset olisivat rintamien molemmin puolin kieltäytynyt aseista. Kyllä olisi ollut järkytys poliitikoille, mutta kenelle muulle?
No tuskin ainakaan kansalaisille. Aika harva varmaan odotti pääsevänsä ampumaan naapureitaan. Ehkä joillekkin isoille herroille, jotka kuvittelivat hyötyvänsä tästä sodasta rahallisesti tai jotenkin muuten.
Veteaanien vihaajat ovat EU nuolijoita ja maan paskasakkaa. Klonks ja siinä se on
Typerät ihmiset ja perustelemattomat argumentit ovat maailman syöpä.
Syöpä on jo syntyny ja se on EU ei tarvii perustella . Eihän ihminen tiedä itsekään sairastuvansa syöpään . On ehkä altistunut joskus .Mutta nyt suomi on sairastunut EU syöpään. Tämä huomataan joskus sitten tulevaisuudessa kun hetkemme on historiaa.
En vihaa veteraaneja, mutta vihaan sitä mitä heidän palvontansa saa aikaan. Eli asevelvollisuuden kannattamista, joka ei ole pelkästään ihmisoikeudellinen kysymys, vaan myös selvästi taloudellinen kysymys. Puolustusvoimille annetaan paljon rahaa joka vuosi. Tästä rahamäärästä voitaisiin leikata paljon jos siirryttäisiin parempaan järjestelmään.
järjestelmäään".
Siihen 70-luvun stalinistien "parempaan järjestelmään" kuului punainen tähti. Asevarustelurahoja ei niissä maissa ja niissä kekkereissä laskettu, vaan otettiin mitä tarvittiin.
Tähän parempaan järjestelmään ei kuulu mitään uusia logoja, vaan vanha riittää vallan mainiosti. Tämä järjestelmä on vapaaehtoinen, joten ihmisoikeudet tulee huomioitua toisin kuin nykyisellä järjestelmällä.
opintolainaa ja opintotukea?
Miksi saavat alennuksia matkalipuista ja elokuvalipuista , UIMALIPUISTA ym?
Saisivat maksaa samat taksat ja markkinakorot siinä missä muutkin.
Menee minulta yli hilseen tämä opiskelijoiden palvonta.
Muuten hyvä rinnastus, mutta täysin järjetön.
Veteraanit pitäisi rinnastaa muihin vanhuksiin. Opiskelijat ovat oma ryhmänsä. Tietenkin näitä alennuksia on hyvä olla niille, joilla ei muuten varaa olisi. Ihan palveluntarjoajankin kannalta järkevää niin saavat enemmän asiakkaita.
kateuspykälä päälle?
Jo melkein Maisteri, kun likemmäs yhden vuoden oikein Yliopistossa opiskellut, ja vielä joutuu uimaan samoissa uimahallin vesissä vanhan sodassa palvelleen veteraanin kanssa.
Tokihan se tunteita nostattaa.
"Ei itselle tarvis mitään lisää, kunhan vaan sais vähän toiselta pois".
Lue ketju ennen kuin kirjoitat mitään niin et vaikuta niin typerältä kommentteinesi.
pyytämään isältäsi oikein napakka korvatillikka.
jaksat sinnikkästi opiskella, niin kas kummaa - enää ei yhtään veteraania tule uimaan edes rahaa vastaan.
Onko heitä oikein sankoin joukoin ollut häiritsemässä uimakouluasi?
Esitän kysymyksen aloituksen kirjoittajalle.Sivuutan veteraanit,mutta mitä mieltä olet ,kun minulla on pyörätuolissa oleva omainen.Minä avustajana pääsen ilmaiseksi joihinkin kohteisiin mihin muille on pääsymaksu.Eli sinä maksat jossain muodossa minunkin pääsymaksun.
Käsittääkseni tämä omainen kuitenkin maksaa sisäänpääsystään? Sinähän olet siinä tilanteessa periaatteessa hänen liikkeensä, joten mielestäni sinulta ei tarvitse maksua pyytää, koska ilman sinua tämä ihminen ei voisi käyttää kyseistä palvelua lainkaan. Toisaalta jos on kyse esimerkiksi uimahallista ja lykäät omaisesi istumaan altaaseen ja lähdet itse uimaan niin tällöin mielestäni sinunkin tulisi maksaa lippusi.
Linja-autossakin pääsee ilmaiseksi kun menee keskiovesta lastenvaunujen kanssa. Onko tämäkin mielestäsi vääryys, vauvasta pitäisi maksaa ja varsinkin siitä aikuisesta joka saa matkustaa tuon vauvan siivellä.
Jos lastenvaunullisia laskutettaisiin niin se edellyttäisi toisen maksulaitteen siihen keskiovelle, koska eihän bussin keulaan voi mennä maksamaan. Eli varmaan siis järkevämpi olla laskuttamatta.
Olettaisin syyn olevan tämä, mutta en kyllä tiedä pitääkö väitteeni paikkaansa. Mielestäni heitä pitäisi periaatteessa maksuttaa, mutta jos se aiheuttaa lisäkustannuksia niin se on aika järjetöntä.
Miksi teikäläiset v--tun nulikat pääsee tänne örveltämään?
Pormestari Nieminen tarjoaa kaikille veteraaneille ja heidän puolisoilleen ilmaisen joululounaan!
Käsittääkseni elintaso tarjotaan verorahoilla, joita mm. minä ja vanhempani maksamme. Eli maksamalla veroja olen ansainnut nämät palvelut. Esimerkiksi tämä ase"velvollisuus" ei ole asia, jolla minun pitäisi maksaa erinäisiä palveluita. Eli periaatteessa asepalvelus on ylimääräinen maksu, joka on pakollinen vain alle puolelle Suomen väestöstä. Näin ollen se syrjii sukupuolen, uskonnollisen vakaumuksen ja asuinpaikan perusteella.
"syrjii sukupuolen, uskonnollisen vakaumuksen ja asuinpaikan perusteella"
Mitä vielä keksit? Mietipä asiaa toisin päin. Armeija antaa sinulle puoleksi vuodeksi tai vuodeksi täyden ylöspidon, kouluttaa sinua oppimaan sekä armeijan asioita sekä yhteiskunnallisia asioita. Olet ansainnut tämän palvelun, jonka jälkeen sinusta tulee parempi kansalainen.
Armeijaan pakotetut naisetkin olisivat varmasti todella kiitollisia tästä "paremmaksi kansalaiseksi" kouluttamisesta.
Vakavasti ottaen miten armeija kouluttaa minut oppimaan yhteiskunnallisia asioita? Mitä minä hyödyn siitä, että osaan armeijan asioita? Valtio siitä hyötyy sotatilanteessa, minä en hyödy siitä mitenkään.
Miten armeija tekee minusta paremman kansalaisen? Ovatko naiset huonompia kansalaisia kun eivät pääsääntöisesti armeijaa käy? Ovatko lähes kaikkien muiden eurooppalaisten maiden ihmiset huonoja kansalaisia, koska heillä ei ole näin loistavaa yhteiskunnan jäseneksi kouluttavaa järjestelmää?
Armeija teki minulle tarjouksen josta olisin mieluusti kieltäytynyt jos se olisi ollut mahdollista. Pakkotyötä armeijan toiminta on. Ei se siitä miksikään muutu, vaikka sitä kuinka kaunistelisi.
ajaa vaikkapa rekkakortin tai syventää tiettyjen erikoisalojen tietoa: viestiliikenne, sähkötekniikka, lentotekniikka, turvallisuus... Mutta jos lähtee perse-asenteella liikkeelle niin siinähän saadät nurmiporana sen pakollisen ajan. Ei silti, sekin kiinnostaa joitakuita.
Mielestäni aika harva homma armeijassa nykyään hyödyllinen siviilielämässä. Tämä rekkakortti on kuitenkin niistä yksi. Toisaalta eihän tuon tietenkään pidä olla puolustusvoimien tehtäväkään kouluttaa päteväksi siviilielämässä. Nykyään armeijassa keskitytään liikaa epäolennaisiin asioihin ja tämän takia se on liian pitkä ja tehoton.
pitäisi varmaan saada ruiskeena?
Ensin pitäisi katsoa mitä armeijassa olisi hyödyllistä opettaa. Sitten katsoa miten sen voisi opettaa mahdollisimman tehokkaasti.
Olennaisin asia tässä tehokkuuden lisäämisessä on varusmiesten vapauden lisääminen. Eli saa lähteä kotiin halutessaan joka ilta koulutuksen jälkeen. Siellähän oltaisin vapaaehtoisesti niin kyllä sieltä takaisin tultaisiin aamulla. En myöskään näe järkevänä, että pitäisi pukeutua välttämättä armeijan vaatteisiin paitsi harjoittelun aikana. Kaikilla kuitenkin oma rajattu vaatetila.
Ensin harjoiteltaisiin teoriassa ja sitten käytännössä. Harjoitukset voitaisiin ihan hyvin tehdä kasarmin pihalla. Turhaa marssia 20 kilometriä jos metsä on ihan vieressäkin. Sitten kovapanosharjoitukset tietenkin siihen soveltuvassa paikassa. Kyllähän sitä joukkosiirtymistäkin on hyvä harjoitella, mutta mielestäni lyhyempiä matkoja, jotta kaikki viitsisivät tehdä sen tosissaan. Ja selvä jako eri kuntoryhmiin tässä tapauksessa.
Tiivistämällä koulutusta voitaisiin päästä hyvinkin 2kk-6kk asepalvelukseen riippuen tehtävästä. Tottakai mm. lentäjäkoulutus pitäisi olla pidempi.
netissä.
Kuulehan Peelo!Ihan vaan siksi pääsevät veteraanit ilmaiseksi, että aikoinaan uhrasivat nuoruutensa parhaita vuosia sodissa tulevien kaltaistesi louskuleukojen vapauden turvaamiseksi.
Palkinto eikä korvaus. Siinä vika.
Harmi etten saa itse korvausta tuhlaamastani ajasta intissä.
tulivat siitä, että ne tahallaan haavoittivat itseään, pelkäsivät rintamalla oloa, nostivat esimerkiksi raajojaan vihollisen tulitukseen, siten saivat osumia jalkaan tai käsiin, näin pääsivät rintamalta pois tykkänään.
Valtaosa haavoittui ihan "oikeasti".
sodassa sakemannien perässä Suur-Suomea tekemään.
mahtoi aloittaa?
Ja kenestä tai keistä löytyi liittolaisia?
Oloko vaihtoehtoja?
Ei sinun enää montaa vuotta tarvitse veteraaneista kärsiä. Voit sitten ihmetellä vaikkapa "tavallisia" vammaisia.
pelle oot: "Harmi etten saa itse korvausta tuhlaamastani ajasta intissä."
Me vaan notkuun sinne yliopistoos ja illalla baarin mailmaa parantaan.
ovat pitkälti jo yli 80-vuotiaita.
Nyt odotamme uusia sotaveteraaneja ?? Ne on niitä, kun tuodaan Afganistanista sairaslentokoneella paikattavaksi, jos ovat vielä elossa.
Kyllä kai näillekin voi uimalippuja antaa? Ovathan he muslimisinkomiehen tärskyissä olleita.
sukupolvi veteraaneja, muuten joudutaan veteraanijärjestöt lakkauttamaan, ja niiden kymmenien miljoonien omaisuus jakoon.
pese n#####ri naamas
Minun mielestä kaikille Suomen kansalaisille jotka ovat vanhuuseläkkeellä tulisi antaa ilmaiset uintiliput. Ne vanhuuseläkkeellä olevat jotka asuvat kaukana isoista taajamista tulisi heille lisäksi kustantaa kyyti uimahallille ja takaisin niin monta kertaa kun vain haluaisivat.
Rahat tähän voitaisiin kerätä nuorempien ihmisten veron kiristyksillä.
Vanhojen ihmisten ja lähimmäisten kunnioitus arvoonsa!
Hiukan offtopic mutta en möskään ymmärrä mitä mieltä on kuolla jonkun maapläntin, uskonnon tai isänmaan vuoksi? Mitä väliä sillä puhuttaisiinko nyt venäjää jos olisi hengissä? Oman perheen suojelemisen ymmärrän mutta sitä olisi voinut suojella ihan kotikonnuilla.
Lisäksi eipä moni muukaan neukkujen valloittama maa ole enää venäjän alaisuudessa.
Vainoja on ollut mutta onko siinä menetetty sama määrä ihmisiä kuin sodissa?
Tällä en ota kantaa siihen kuuluuko veteraaneille etuukksia joita muut eivät saa.
Ei ole lainkaan offtopic.
Toisaalta taas on yhteiskunnan kannalta hyvä, että on ihmisiä, jotka ovat valmiit kuolemaan maapläntin takia. Tästä syystä on ymmärrettävää, että halutaan pitää yllä kuvaa sankarillisesta maanpuolustuksesta ja ymmärtää maanpuolustus lähimmäisen suojeluna.
Kyllä tilanne on meillä varmaankin nyt paremmin kuin olisi ollut jos emme olisi sotineet. Tietenkin asiat olisivat paremmin niillä, jotka eivät olisi sodan takia kuolleet.
Mielestäni törkeää on, että rintamalle pakotetaan. Jos sen itse valitsee esimerkiksi rahan takia niin tällöin se on hyväksyttävää. Mutta vasten omaa tahtoa ei mielestäni voi laittaa ihmistä vaarantamaan henkeään tällä tavalla.
Onko uimahallilippu niin kallis ettei sinulla itselläsi ole siihen varaa. Eikö niitä uimahallilippuja myydä vähän edullisemmin, kun ostaa muutaman kerran kortin.esim.20 tikettiä, itse en käy uimahalleissa, siksi kysyn. Oletkos ajatellut asiaa niin, että on hyvä kun veteraanit hoitavat kuntoaan muun muassa uimalla, joka liikuntamuoto on hyvä nivelillekin. Tulisi/on paljon kalliimpaa hoitaa vaurioita jälkikäteen kuin ylläpitää kuntoa yllä etukäteen, sillä sitähän uiminen on.
ps.kysypä sossulta tukea uintiharrastuksesi ylläpitoon.
Uiminen on mahtava liikuntamuoto varsinkin vanhuksille ja ylipainoisille, koska se ei rasita niveliä samoin kuin moni muu urheilulaji. Sinun logiikallasi sen pitäisi olla ilmainen kaikille vanhuksille. Itse olen sitä mieltä, että sen pitäisi olla halvempi kaikille vanhuksille ja nuorille. Ne, jotka ovat töissä voivatkin maksaa hieman enemmän.
Asevelvollisuuden kannatus vähentynyt merkittävästi edellisvuodesta.
Viisaus leviää typeryyden keskellä.
Veteraanit ovat sen ansainneet.
Eihän näistä pullalla kasvatetuista uusavuttomista ole edes armeijaan ;))
Henkisesti heikkoja nuo nykyajan vanhukset.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Vanhus surmasi 2 tytärtään vaimonsa ja itsensä/art-1288335601836.html
Äidin ainoa veli oli syntynyt 13.10. 1916 ja kaatui 3.9. 1944.
Hän ei ikinä omistanut desiäkään multaa. Oli työssä miehellä, joka ajoi polttopuita hevosilla Helsinkiin.
En välittäisi vaikka kotikieleni olisi venäjä, kun minulla olisi serkkuja ja lapsillani pikku serkkuja.
Palveli rahaa loppuun asti.
Vei vastuunsa mennessään.
kommentti painu venäjälle puhuun ryssää!
Kuoli sillä myös minun eno 17vuotiaana! ja mummun veljiä ym sukua.
Täältä hämeestä miehet kelpas vaan tykinruuaks.
Ne miehet ei kuolleet turhaan säilyi Suomen ITSENÄISYYS!!!
joka on iso asia ainakin tälläselle -60 luvun kakaralle.