Faktat:
-Samalla alueella oli juuri samaan aikaan NATO:n ja liittolaisten harjoitukset/sukellusveneharjoitukset
-NATO:n väkeä ei näkynyt koskaan pelastustöissä apuna, vaikka todistetusti ne harjoitukset siellä olivat
-Estonian joutuessa ongelmiin viestiliikennettä häirittiin koko alueella
-Lukuisat silminnäkijät ovat havainneet Estoniaan tulleen vettä autokannen alapuolelta, muun muassa poliisin virallisissa kuulusteluissa, mutta JAIC sivuutti ne tyystin
-Lukuisat silminnäkijät ovat havainneet ääniä laivan pohjasta, kuin alus olisi ajanut karille tai sen pohjaa olisi joku raapinut, JAIC sivuutti havainnot tyystin
-Yhdysvaltain kotimaan kansallisessa turvallisuusvirastolla NSA:lla on Estonian turmasta huippusalaisia asiakirjoja, joita ei luovuteta edes julkisuuslain puitteissa, koska ne voisivat vaarantaa kansallisen turvallidsuuden.
-Gregg Bemisin tutkimusryhmän kuvamateriaalit Estonian vesirajan alapuolella olevasta reiästä tyrmättiin JAIC:n (Lehtola) toimesta hiekan muodostamaksi harhakuvaksi, JAIC:n sukelluksia johtanut Ruotsin meriturvallisuusjohtaja Fransson on myöntänyt myöhemmin reiän olemassaolon Estonian uhrien omaisille.
-Samainen meriturvallisuusjohtaja Fransson on myöntänyt, että Estonian virallisissa sukelluksissa ei saanut tutkia mitään muuta kuin ruumiiden sijainnit ja keulaporttiteorian oikeellisuuden, jonka olivat jo ennen sukelluksia todennäköiseksi uppoamissyyksi päättäneet Suomen, Ruotsin ja Viron valtiot.
-Ruotsin sotilassukellusalus on useiden todisteiden valossa operoinut Estonian uppoamiskohdalla ennen JAIC:n virallisia sukelluksia. Viistokaikuluotainkuvat osoittavat muun muassa useiden yhdysvaltalaisten ja eurooppalaisten asiantuntijoiden mukaan, että keulaportti oli kuvien ottohetkellä vielä kiinni laivassa. Oliko sotilassoperaation tehtävä siis irrottaa ja kuljettaa keulaportti oikealle kohdalleen? Kari Lehtolahan vielä valehteli todistetusti ensin keulaportin sijainnin väärin.
-Bemisin ja Raben joukkojen ottamat näytepalat ovat sisältäneet 4/5 räjähdejäämiä viiden eri tutkimuslaitoksen tutkimuksessa USA:ssa ja Saksassa. KRP ei löytänyt keulaportista räjähdejäämiä, mutta Bemisin ja Raben ottamat näytepalat olivatkin vesirajan alapuolella olevasta reiästä, josta on kuvamateriaalia ja virallisten sukellusten johtajan lausunto, vaikka JAIC ei sitä edelleenkään myönnä
-JAIC:n alkuperäinen puheenjohtaja Meistner joutui eroamaan, koska tiesi liikaa kadonneiksi jääneistä miehistön jäsenistä ja koska ei suostunut Ruotsin vaatimuksiin totella Ruotsin ukaaseja tutkimustulosten julkistamispolitiikasta
-Estonian kadonneista miehistönjäsenistä muun muassa päällikkö Avo Pihtin selviytymisen ovat todistaneet kymmenen eri mediat ja viralliset tahot. Silti Avo Pihtin sanotaan kuolleen Estonian upotetta. Avo Piht on ollut kymmenien silminnäkijöiden mukaan laivan kannella ja pelastuslautalla, mutta silti Pihtin ruumista ei koskaan löydetty merestä, vaikka väitteen mukaan hän kuoli.
-JAIC:n yksi neljästä tähtitodastajasta, se tärkein, Silver Linde on ollut Turun sairaalassa samassa huoneessa alilämpöpotilas Kalev Vahtrasin kanssa, joka salamyhkäisesti noudettiin Ruotsiin ja joka löytyi sen jälkeen Suomen rannikolta ruhjottuna ja kuolleena. Alilämpöpotilaan olemassaolon vahvisti myös sairaalan silloin ylilääkäri Der Spiegelille
-Arlandan lentokentältä Tukholmasta on poistunut seuraavaana päivänä kaksi USA:n lähetystön maksamina ollutta yksityiskonetta, joissa yhdeksän tuntematonta matkustajaa, saman verran kuin pelastetuksi ensin ilmoitettuja miehistön jäseniä on edelleen kateissa. Lentokoneista toista on käytetty myöhemmin vsarmuudella CIA:n vankilennoissa. Kyseinen lentokone-episodi on täysin fakta, joka ilmenee Arlandan asiakirjoista ja jonka on medialle vahvistanut vielä asiakirjojen lähde, silloinen lentokentän johtohenkilö.
Näitä ihan faktojahan riittäisi vaikka kuinka paljon, mutta itse olen kyllä kääntynyt sen puoleen, että NATO:n sukellusvene vahingossa törmäsi Estoniaan ja sen takia tämä peittely on niin vahvaa, kuten ymmärrätte varmasti. Esim. jos kyseessä olisi ollut Venäjän sukellusvene, se olisi jo tiedossa, mutta kun kyseessä on NATO niin viranomaiset paskat housuissa peittelevät.
Aihetodisteita on paljon, mutta mitenkään tuota ei tietysti pysty todistamaan kuin uudella puolueettomalla tutkimuksella, jota useat ministeritason ihmisetkin ovat järjestäen vaatineet Virossa ja Ruotsissa!
-Samalla alueella oli juuri samaan aikaan NATO:n ja liittolaisten harjoitukset/sukellusveneharjoitukset
-NATO:n väkeä ei näkynyt koskaan pelastustöissä apuna, vaikka todistetusti ne harjoitukset siellä olivat
-Estonian joutuessa ongelmiin viestiliikennettä häirittiin koko alueella
-Lukuisat silminnäkijät ovat havainneet Estoniaan tulleen vettä autokannen alapuolelta, muun muassa poliisin virallisissa kuulusteluissa, mutta JAIC sivuutti ne tyystin
-Lukuisat silminnäkijät ovat havainneet ääniä laivan pohjasta, kuin alus olisi ajanut karille tai sen pohjaa olisi joku raapinut, JAIC sivuutti havainnot tyystin
-Yhdysvaltain kotimaan kansallisessa turvallisuusvirastolla NSA:lla on Estonian turmasta huippusalaisia asiakirjoja, joita ei luovuteta edes julkisuuslain puitteissa, koska ne voisivat vaarantaa kansallisen turvallidsuuden.
-Gregg Bemisin tutkimusryhmän kuvamateriaalit Estonian vesirajan alapuolella olevasta reiästä tyrmättiin JAIC:n (Lehtola) toimesta hiekan muodostamaksi harhakuvaksi, JAIC:n sukelluksia johtanut Ruotsin meriturvallisuusjohtaja Fransson on myöntänyt myöhemmin reiän olemassaolon Estonian uhrien omaisille.
-Samainen meriturvallisuusjohtaja Fransson on myöntänyt, että Estonian virallisissa sukelluksissa ei saanut tutkia mitään muuta kuin ruumiiden sijainnit ja keulaporttiteorian oikeellisuuden, jonka olivat jo ennen sukelluksia todennäköiseksi uppoamissyyksi päättäneet Suomen, Ruotsin ja Viron valtiot.
-Ruotsin sotilassukellusalus on useiden todisteiden valossa operoinut Estonian uppoamiskohdalla ennen JAIC:n virallisia sukelluksia. Viistokaikuluotainkuvat osoittavat muun muassa useiden yhdysvaltalaisten ja eurooppalaisten asiantuntijoiden mukaan, että keulaportti oli kuvien ottohetkellä vielä kiinni laivassa. Oliko sotilassoperaation tehtävä siis irrottaa ja kuljettaa keulaportti oikealle kohdalleen? Kari Lehtolahan vielä valehteli todistetusti ensin keulaportin sijainnin väärin.
-Bemisin ja Raben joukkojen ottamat näytepalat ovat sisältäneet 4/5 räjähdejäämiä viiden eri tutkimuslaitoksen tutkimuksessa USA:ssa ja Saksassa. KRP ei löytänyt keulaportista räjähdejäämiä, mutta Bemisin ja Raben ottamat näytepalat olivatkin vesirajan alapuolella olevasta reiästä, josta on kuvamateriaalia ja virallisten sukellusten johtajan lausunto, vaikka JAIC ei sitä edelleenkään myönnä
-JAIC:n alkuperäinen puheenjohtaja Meistner joutui eroamaan, koska tiesi liikaa kadonneiksi jääneistä miehistön jäsenistä ja koska ei suostunut Ruotsin vaatimuksiin totella Ruotsin ukaaseja tutkimustulosten julkistamispolitiikasta
-Estonian kadonneista miehistönjäsenistä muun muassa päällikkö Avo Pihtin selviytymisen ovat todistaneet kymmenen eri mediat ja viralliset tahot. Silti Avo Pihtin sanotaan kuolleen Estonian upotetta. Avo Piht on ollut kymmenien silminnäkijöiden mukaan laivan kannella ja pelastuslautalla, mutta silti Pihtin ruumista ei koskaan löydetty merestä, vaikka väitteen mukaan hän kuoli.
-JAIC:n yksi neljästä tähtitodastajasta, se tärkein, Silver Linde on ollut Turun sairaalassa samassa huoneessa alilämpöpotilas Kalev Vahtrasin kanssa, joka salamyhkäisesti noudettiin Ruotsiin ja joka löytyi sen jälkeen Suomen rannikolta ruhjottuna ja kuolleena. Alilämpöpotilaan olemassaolon vahvisti myös sairaalan silloin ylilääkäri Der Spiegelille
-Arlandan lentokentältä Tukholmasta on poistunut seuraavaana päivänä kaksi USA:n lähetystön maksamina ollutta yksityiskonetta, joissa yhdeksän tuntematonta matkustajaa, saman verran kuin pelastetuksi ensin ilmoitettuja miehistön jäseniä on edelleen kateissa. Lentokoneista toista on käytetty myöhemmin vsarmuudella CIA:n vankilennoissa. Kyseinen lentokone-episodi on täysin fakta, joka ilmenee Arlandan asiakirjoista ja jonka on medialle vahvistanut vielä asiakirjojen lähde, silloinen lentokentän johtohenkilö.
Näitä ihan faktojahan riittäisi vaikka kuinka paljon, mutta itse olen kyllä kääntynyt sen puoleen, että NATO:n sukellusvene vahingossa törmäsi Estoniaan ja sen takia tämä peittely on niin vahvaa, kuten ymmärrätte varmasti. Esim. jos kyseessä olisi ollut Venäjän sukellusvene, se olisi jo tiedossa, mutta kun kyseessä on NATO niin viranomaiset paskat housuissa peittelevät.
Aihetodisteita on paljon, mutta mitenkään tuota ei tietysti pysty todistamaan kuin uudella puolueettomalla tutkimuksella, jota useat ministeritason ihmisetkin ovat järjestäen vaatineet Virossa ja Ruotsissa!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sitten se puhki kulutettu iänikuinen tylsä kysymys: Lähde? Minäkin voin ladella mitä tahansa puuta heinää tänne ja jättää lähteen arvoitukseksi, mutta se on silloin vaan puuta heinää niin kuin tämäkin vielä nyt.
Bring it on, lähdettä kehiin!
ps. Eikö se yksi salaliittoteoria kerro että Tallinnasta lähtiessä Estonialla oli USA:n diplomaattipostia ja Venäjä oli upotuksen takana?
Ehkä sinun ei kannata osallistua keskusteluun, jos et asiasta mitään tiedä?
Kaikille noille löytyy luotettavia lähteitä, joten jos asia kiinnostaa, niin siitä vain etsimään.
Tässä viestiketjussa on tarkoitus keskustella asioista jo valmiiksi tietävien kanssa.
räjähdys?? Jos Estonia upposi Naton sukellusveneen törmäyksen johdosta, niin mistä ne räjähdysainejäämät sitten tulivat...
Juu kyllähän te tiedätte! :D Hahah! Anna nyt pelle niitä lähteitä, tai muuten lopeta tuo satuilu! Minä olen yrittänyt etsiä, mutta mitään luotettavaa ei ole löytynyt. Estonia upposi kun keulaportti petti.
Älkää uskoko kaikkea paskaa mitä nämä foliohatut täällä mussuttaa, kattokaa nyt kun kaveri ei suostu edes paljastamaan lähteitä! :D
Ainoa joka on osunut oikeaan on "hörhö" Rabe ystävineen, joka tiesi muun muassa asekuljetuksista, joita JAIC ei ole koskaan myöntänyt, vaikka ne nyt onkin ihan Ruotsin armeijalähteiden ja Viron hallituslähteitä myöten todettu todeksi.
Totta kai mediat lainaavat JAIC:ia, kun se on se virallinen salaliitto, leikitkö tyhmää?
Kaikki nuo ja monet muut asiat ovat todistettuja, mistä haluat lähteitä?
Tai mene vaikkapa keskustelemaan ihan selvinneiden kanssa, vai väitätkö, että he valehtelevat ja Kari Kumileimasin Lehtola puhuu totta, koska nukkui sängyssään, kun upotus tapahtui?
Mistä teitä lampaita sikiää?
Niin vaikea sanoa. Jompi kumpi teorioista pitänee kutinsa tai sitten kummatkin. Voihan olla, että siellä oli räjähdelasti, kun aselasteja kuljetti ja sukellusveneen osuma räjäytti samalla jotain lastista tms.
Jaa mistä haluan lähteitä? V: Jokaisesta väitteestäsi, ymmärräthän sinä että kun heität tälläistä läppää ilmoille, niin olet velvollinen todistamaan nuo turinat? Muuten ne ovat vaan satuja satujen joukossa! Jos ne kerran ovat "todistettuja", niin antaa tulla lähdettä!
Mistä teitä todellisia lampaita sikiää kun nielette kaiken..
Etsi lammaspoju ensin itse!
Osaatko käyttää googlea vai onko se teille vähäaivoisille lammasvirkkareille liian vaikeaa tai maksetuille lammasagitaattoreille vain mahdottomuus?
Lähes jokaisessa ranskiksessani on tunnistenimiä jne ja niillä etsimällä löydät varmasti täysin suvereenia median uutisia tahi omaisten kertomuksia.
Edelleen tämä ketju, kun on ESTONIAN UPOTTAMISEEN PEREHTYNEILLE IHMISILLE, ei teille virallisen totuuden agitaattoreille, jotka ehkä olette kerran elämässänne kuulleet tapauksesta!
Vai lammas? Kuuleha netissä oppinut pimeässä kyyhöttävä salaliittonörtti, minä olen hyvin yhteiskuntakriittinen ihminen ja olen kirjoitellut lukuisia mielipidekirjoituksai mm. Irakin sodan laittomuuksista ja kansalaisoikeuksista yleensäkin. Se että en usko noihin teidän hörhöilyihin ei tee minusta lammasta.
Googletin jo, ei löydy MITN LUOTETTAVAA! Annatko sinä ne lähteesi satusetä vai pelkäätkö että sun totuus muuttuu saduksi? Sinä se tunnut olevan todellinen lammaskuningas kun uskot mitä tahansa roskaa mitä netti on pullollaan!
Ja mitä tulee tähän casen tutustumiseen: Tukholman serkkuni kuoli ko. onnettomuudessa, joten usko pois että olen perehtynyt asiaan snadisti paremmin kuin sinä hörhö.
uutisissa mainittaneen mitään noista sotaharjoituksista, vaikka seurasin tarkkaan ja muuten muistan paljonkin.
Eikä taida venäläisillä vieläkään pahemmin olla yhteisiä sukellusveneharjoituksia NATON:n kanssa.
Eikai se ihme ole ettei niitä mainittu, kun NATO luikki karkuun, kun Estonia upotettiin..
On yhteisiä.
Harkat natolla oli alkanu samana aamuna skagerragissa!
Kaksisuuntainen tv. Edellisenä iltana telkkarista tuli en nyt muista miltä suomi kanavalta 123 oliko nelosta edes olemassa niin filmi pakoon et pääse eli no way out. Siinä on juonena vakoilu trilleri ja sukellusvene on siinä tärkeässä roolissa.
Tom Farrell is a navy officer who gets posted at the Pentagon and is to report to the secretary of defense David Brice. He starts an affair with Susan Atwell not knowing that she is Brice's mistress. When Susan is found dead, Tom is assigned to the case of finding the killer who is believed to be a KGB mole! Tom could soon become a suspect when a Polaroid negative of him was found at Susan's place. He now has only a few hours to find the killer before the computer regenerates the photo.
In Washington, the Defense Secretary David Brice (Gene Hackman) has a political dispute with Senator William 'Billy' Duvall (Howard Duff) about the project of a submarine. He asks his adviser Scott Pritchard (Will Patton) to invite the Navy Lieutenant Commander Tom Farrell (Kevin Costner), who has become a national hero after rescuing a sailor during a storm, to join his team. Farrell meets Susan Atwell (Sean Young) in a party and they have a torrid love affair. Farrell learns that Susan is Brice's mistress but he falls in love with her. They spend a weekend together and when they return to Susan's apartment, Brice rings the bell. The upset Farrell leaves the apartment and sees Brice waiting for Susan. Brice has an argument with Susan and pushes her from the balcony. She falls on a glass table and dies. Brice panics and reports the accident to Pritchard. However, the Machiavellian chief of staff accuses the imaginary Soviet mole Yuri of murdering Susan. Farrell is assigned to lead the investigations to find the identity of Yuri, and gets in serious situation with the presence of witnesses of his weekend with Susan and the regeneration of a Polaroid photo that was found in Susan's apartment.
"No Way Out" is an excellent thriller of the 80's even when you see it for the fourth time. The impact of course is reduced, since the plot has one of the most unexpected conclusions, with a twist in the very end that was the motive of several discussions with friends, but it is still a great film. This is one of the best roles of Kevin Costner and Sean Young is incredibly beautiful and sensual.
Tässäkin filmissä on kuvalla tärkeä rooli niinkuin Palmen murhassakin haamukuvalla. He now has only a few hours to find the killer before the computer regenerates the photo.
Combuter regenerates the photo. Palmen murhassa kuva tehtiin tietokoneella. Filmi the boomerang on suomen kielisenä nimenä SAARROKSISSA. Se filmi tuli telkkarista joitain päiviä aiemmin, mutta ystävämme jota saarretaan näki se viimeisenä filminä ennen murhaa, kun ei ollut katsellut kaksisuunta teeveetä sen koomin. Haamukuva esittää häntä.
Tunnetko sinä tuon haamukuvassa olevan miehen. Miksei hän astu julkisuuteen. Onko hän suomalainen tai mitä väliä sillä on. Saan sen kuvan jutustasi, että häntä seurattiin ja näillä tapauksilla tai tempauksilla Palme ja Estonia haluttiin näin kertoa hänelle, että seuraajat ovat hänen kintereillään. Niinkö? Miksi häntä muuten seurattiin tai seurataan jos näin kerran on. Palmen murhaajan taka-ajosta on näemmä luovuttu. Aikoinaan esiintyi Ruotsissa sellainen ulkomaalais vihaaja kuin lasermies. Hänet saatiin kiinni ja Lindhin murhaaja saatiin kiinni. Ja todella helpolla. Ainakin Lindhin murhaaja. Nuo ovat kaikki olleet yksittäisiä hulluja ja poliisi kulkee rinta rottingilla, kun saivat kiinni jonkun hullun. Norjan poliisikin sai kiinni hullun vai väitättääkö joku, että tekijä olisi täysissä sielun ja ruumiin voimissaan. Katseet saatiin kääntymään tuon hullun ajatusmaailmaan ja nyt spekuloidaan täällä netissä ja muuallakin hänen motiivejaan. Eikö se riitä, että tuo on hullu. Tuntuu olevan mediapelle, niinkuin oli Petterssonkin. Ei muuten noin normaalin näköinen voi olla oikeasti hullu tai mielisairas vaan on mediapelle ja median salaliitossa mukana. Menkää katsomaan hullujen huoneelle millaisia he ovat, kun ovat psykoosissa.
Kukapa olisi täysissä ruumiin-ja sielunvoimissa silloin kun he alkavat kehittämään salaliittoteoriota lähes mistä tahansa aiheesta?
Ei monikaan tee salaliittoja jutuista, jotka ovat selviä. Estoniat ja Palmen murhat ei taas ole selkeitä.
Norjan tapauksessa alettiin samana päivänä puhumaan salaliitosta. Ne jotkä ovat seuranneet näitä tapauksia, mistä puhutaan salaliittoina, on sormituntuma sellaisiin huijauksiin, jollaisia on tässä vuosien mittaan tapahtunut. Nuo yksittäisen hullun tapaukset on helppo identifioida huijauksiksi jo heti alkujaan. Ihme ettei Norjan lavastettu tappaja tappanut itseään (sekin tietenkin leikisti), sillä Norjan medialla ja poliisilla ja poliitikoilla on hirveä homma pitää asia uskottavana, sillä tätä ei kohta kukaan niele totena. Lehdet tekee hyvät tilit, kun utelias kansa haluaa lukea kaiken maailman soopaa, mitä asian tiimoilta kirjoitetaan. Lavaste murhaajan elämän kerta myy ja kuvitelmat hänen motiiveistaan murhiin tai tappamisiin joita ei koskaan tapahtunut. Kuussa käynnit pysyy edelleenkin enemmistön mielestä todella tapahtuneiksi. WTC:tä ei usko bluffiksi kuin murto osa ihmisistä. Siis bluffiksi siinä mielessä ettei ne sortuneet tulipalojen takia. Mitä todisteita on että Estonia upposi ja Palme on murhattu. Kertokaa todisteet.
On julkaisematonta nauhaa meillä. Nato upotti.