Kesti hetken päästä jyvälle, mistä ihmeessä täälä oikein kiistellään koskien nettisivusto Veljesseuraa.
Nopeasti ajatellen, veljesseuran konkarit ovat oikeassa siinä, ettei uskonkriisin keskellä olevalle ihmiselle pitäisi tyrkyttää uutta uskonto/uskoa. Mutta, kun käy lukemassa Veljesseuraa, niin Veljesseuran konkarit tyrkyttävät varsin avoimesti ateismia/Agnostisismia.
Mieleeni herää kysymys, kuinka oikeaa on tyrkyttää sitä, ettei jumalaa ole tilanteessa, jossa ihminen on käsittääkseni jo menettämässä lähes kaiken? Veljesseuran julistuskielto on mielestäni käsittämätön, koska siellä jo vuosia on varsin avoimesti julistettu Ateismia/Agnostisismia. Jos jotain jo julistetaan, niin mielestäni terve kilpailu on silloin paikallaan ja kaikenmenettäneelle masentuneelle tarjotaan myös vaiohtoehto sille, ettei jumalaakin ole tarve menettää.
Julistuskielto, jossa vain yhden sortin julistaminen on kielletty on väärin ja tekee Veljesseurasta aatteellisen yhdistyksen, jossa ei edes tasapainoista näkemystä haeta ns. vertaistuessaan.
Esimerkiksi nimimerkin RaM aloituksissa on selkeä haaste uskovaisille puolustaa oppiaan OMISTA LÄHTÖKOHDISTA ja on vaikea käsittää sitä, että uskon puolustaminen leimataa julistutyöksi tilanteessa, jossa ateisti haastaa lähes jatkuvasti.
Veljesseuran on joko ilmoitettava, että se on aatteellinen tai sen on annettava uskovaisille mahdollisuus puolustaa näkemyksiää jatkuviin ateistisiin haasteisiin. Olen huomannut, että veljesseura sivusto on murkannut useita uskovaisia ihmisä hiljaiseksi ja pois sivustolta. On käsittämätöntä, ettei heitettyihin ateistisiin haasteisiin anneta mahdollisuutta vastata vaikkapa helluntailaispohjalta. Toinen saa lippujansa liehuttaa varsin avoimesti, mutta toinen joutuu värinsä piilottamaan, jottei joutuisi banniin, tuo ei ole oikein!
Nopeasti ajatellen, veljesseuran konkarit ovat oikeassa siinä, ettei uskonkriisin keskellä olevalle ihmiselle pitäisi tyrkyttää uutta uskonto/uskoa. Mutta, kun käy lukemassa Veljesseuraa, niin Veljesseuran konkarit tyrkyttävät varsin avoimesti ateismia/Agnostisismia.
Mieleeni herää kysymys, kuinka oikeaa on tyrkyttää sitä, ettei jumalaa ole tilanteessa, jossa ihminen on käsittääkseni jo menettämässä lähes kaiken? Veljesseuran julistuskielto on mielestäni käsittämätön, koska siellä jo vuosia on varsin avoimesti julistettu Ateismia/Agnostisismia. Jos jotain jo julistetaan, niin mielestäni terve kilpailu on silloin paikallaan ja kaikenmenettäneelle masentuneelle tarjotaan myös vaiohtoehto sille, ettei jumalaakin ole tarve menettää.
Julistuskielto, jossa vain yhden sortin julistaminen on kielletty on väärin ja tekee Veljesseurasta aatteellisen yhdistyksen, jossa ei edes tasapainoista näkemystä haeta ns. vertaistuessaan.
Esimerkiksi nimimerkin RaM aloituksissa on selkeä haaste uskovaisille puolustaa oppiaan OMISTA LÄHTÖKOHDISTA ja on vaikea käsittää sitä, että uskon puolustaminen leimataa julistutyöksi tilanteessa, jossa ateisti haastaa lähes jatkuvasti.
Veljesseuran on joko ilmoitettava, että se on aatteellinen tai sen on annettava uskovaisille mahdollisuus puolustaa näkemyksiää jatkuviin ateistisiin haasteisiin. Olen huomannut, että veljesseura sivusto on murkannut useita uskovaisia ihmisä hiljaiseksi ja pois sivustolta. On käsittämätöntä, ettei heitettyihin ateistisiin haasteisiin anneta mahdollisuutta vastata vaikkapa helluntailaispohjalta. Toinen saa lippujansa liehuttaa varsin avoimesti, mutta toinen joutuu värinsä piilottamaan, jottei joutuisi banniin, tuo ei ole oikein!
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kuka muu tekee sen?
Ei siellä uskonnosta ja Jumaluuksista keskusteleminen ole kiellettyä.
saa houkutella.Uskon mahdollisuudesta helpotuksen saamiseksi ilman JT:a ei saa esittää.Se Katsotaan käännyttämiseksi.
Ja käännyttää siellä ei saa.
On ihmisiä jotka eivät ole pettyneet Jumalaan ja Jeesukseen vaikka ovat pettyneet JT:n opetukseen.
Mutta tämä ajatus on pantu valmiiksi pakettiin:"käännyttäminen".
Ei toki, mutta jos teet sen avoimesti jonkin yhdistyksen uskovaisena, niin sinut leimataan julistyötä tekeväksi.
Aivan tasavertaisia pitäisi olla aloitukset, jossa mainostetaan Ateismia, Helluntailaisuutta, Moraalittomuutta tai vaikkapa Adventismia. Kyseisellä palstalla ei pysty yksikään uskovainen julistamaan yhtikäs mitään, etteikö lauma jumalankieltältäjiä heitä haastetta, joten pelko siitä, ettei tasapainoista näkemystä tule on turha.
Minut on leimattu kuuluvan ties mihinkä seurakuntaan.
Sanottakoon että itse koen olevani eräänlainen maailmankansalaisskovainen.Voin mennä yhtä hyvin Helluntailaisten kokukseen kun Luterilaiseen.Olen itse vetänyt rajat mihin en mene,ainakaan tämänhetkisellä tuntemuksellani/tietämykselläni.
En siis kuulu mihinkään seurakuntaan,mutta silti VS:n sivuilta minut leimataan tietyn uskontokunnan edustajaksi,johtuen siitä että olen joskus kirjoitellut asioista jotka ovat tunnusomaisia Helluntailaisille.Olen siis kirjoitellut siitä positiivisessa sävyssä.
En ole ollut värväämässä ketään Helluntailaisten joukkoon,en Adventistien enkä Luterilaisten.
Olen kertonut omasta vahvasta uskostani,mutta se ei ole sallittua VS:n sivuilla.
>>Olen kertonut omasta vahvasta uskostani,mutta se ei ole sallittua VS:n sivuilla.
Tuohon se ongelma kiteytyy. Omasta henkilökohtaisesta uskosta ei saa kertoa, mutta omasta henkilökohtaisesta ateismista saa kertoa ja varsin vuolaasti.
On aivan totta, että moni kristillisen elämänkatsomuksen omaava henkilö kokee ja on kokenut viisaammaksi vaieta tai hipsiä palstalta pois. Myös minua on toisinaan harmittanut, mutta olen koettanut pysytellä mukana. Toisaalta on sivuilla myös palsta yleiseen uskonnolliseen keskusteluun. Ymmärrän toki senkin, ettei Veljeseuraa ole tarkoitettu uskonnollisen julistuksen palstaksi, mutta monien siellä kirjoittavien ollessa uskonnottomia saatetaan sellainenkin keskustelun avaus, mikä ei välttämättä mitään julistusta edes sisällä sellaiseksi ymmärtää. Jehovantodistajuus jättää jälkensä siinä missä minun luterilaisuuteni, valitettavasti.
Toinen ja täälläkin huomattavaa palstatila saanut ongelma näyttää tältä.
http://veljesseura.jehovan.todistajat.vuodatus.net/blog/2718228#comments
Huomautus: Poimittu toisesta ketjusta.
>>Veljeseuraa ole tarkoitettu uskonnollisen julistuksen palstaksi
Tuo on huomattu. Mutta onko se tarkoitettu paikaksi, jossa jumalan olemassaolon kieltäminen, on sallittua, jopa suositeltavaa julistusta? Vastaan itse, kyllä on.
Olen lukenut, että useat poislähteneet ovat ottaneet elämästä "kaiken irti" lähtiessään jehovantodistajista. Vapaat suhteet, yhden yön jutut, alkoholi, ja jopa huumeet ovat tuossa kokeiluhuumassa astuneet esiin. Tuota jaksoa on usein kaduttu ja väitän, että tuolle vapaamielisyydelle on ollut perusta usein myös se, että on uskottu ettei jumalisia auktoriteetteja ole. Monesti järki on tullut käteen ja uskonasiat ovat jälleen alkaneet kiinnostaa ja elämä on palannut terveeseen suuntaan.
En väitä, että jumalattomuus ruokkii normaalisti huonoja tapoja, mutta herkälle ihmismielelle suuri mullistus, jossa jumalinen moraali kiistetään, ilmeisesti aiheuttaa tilanteen, jossa moraaliset padot murtuvat.
Olisi aivan tervettä, että palstalla olisi tahoja, jotka toisivat esiin sen, ettei jumalaa tarvitse hyvätä, vaikka hylkää Vartiotorniseuran. Palstalla kerrotaan kyllä auliisti, ettei ole mitään auktoriteettia, jota tarvitsisi kunnioittaa, anna palaa olet vapaa lintu.
Huomattuaan tultua perusteellisesti ja valheellisin perustein huijatuksi uskonolla ihminen reagoi monasti hylkäämällä kaiken uskontoon viittaavan. Myöskään Jehovan todistajien tapa tulkita (omaa) Raamattuaan ei noudat muualla kristikunnassa käytännöksi opittuja tapoja.
Uskonnostaan (JT) luopumaan joutunut tai omaehtoisesti luopunut on siinä määrin vaikeassa tilanteessa kaikkinen tästä seuraavine vaikeuksineen, että on kohtuullista antaa hänen rauhoittua ja tyyntyä sekä kuunnella häntä tavalla, joka sisältää empatiaa ja kunnioittaa hänen omia näkemyksiään, tyrkyttämättä omia, henkilökohtaisia näkemyksiään sijaan.
On selvää, että vapauren riemun tunne on niin suuri, että heiluri saattaa heilahtaa toiseen äärimmäisyyteen ja ihminen otta ja irroittelee reippaastikin, usein tämä tilanne ajanoloon tasaantuu ja balanssi tässä suhteessa saavutetaan.
> Olisi aivan tervettä, että palstalla olisi tahoja, jotka toisivat esiin sen, ettei jumalaa tarvitse hyvätä, vaikka hylkää Vartiotorniseuran.<
Katsotaan nyt voisinko tehdä asian eteen jotakin. Näkökulmasi on sinänsä vallan hyvä.
Mielestäni tällainen kritiikki on asiallista ja rakentavaa, jota sopii harkita.
Erään toisen VS-sivuja koskevan ongelman olen kopioinut toisesta ketjusta tältä palstalta vastineeseeni NO nyt
Vapaat suunnat taputtavat ihastuksissaan käsiään, kun ex jt:t panettelevat entisiä ystäviään. Kiinostaako tietää mitä suurin osa kyseisistä hemmoista todella ajattelee. Viestini muuten poistettiin foorumilta, koska modet on päättänyt etukäteen linjan ja siitä ei saa paljoakaan poiketa.
No, raotampa hieman verhoa ja lainaan Ex:ien VS sivustoa,seuraavana useiden eri kirjoittajien kommentteja.
*********************************************************************************
"jos oli jeppulat sekopäitä, niin luterilaiset ovat ihan samalla tavalla....Minusta tuollainen porukan perässä hiihtäminen on käsittämätöntä"[luterilaiset].
Vaikka nuoruuteni olin lutikkakirkossa nimellisesti jäsenenä, en mennyt ikinä riparille.
Pakkosyötöltä tuntui uskonnonopetus. Opeteltiin muun muassa virsien sanoja ulkoa.
Joo, etenkään Pasi Turusen kirjoittamana, joka kyllä löytää ristiriitoja ja kummajaisuuksia jehovantodistajista mutta itse uskoo helluntalaisuuteen, joka on vielä enemmän bullshittiä kuin jehovantodistajuus '
Veit jalat suustani. Turusen kirjoitukset on mulla boikotissa ihan tuon hihhuloinnin takia"
Anteeks vaan jos tälläistä ihmistä ei osaa ottaa vakavasti" (TURUNEN)
No kieltämättä olen epäileväinen sellaisten "asiantuntijoiden" mielipiteiden suhteen, jotka uskovat ihan huuhaa-juttuihin
Kun uskovainen arvostelee kilpailevaa puljua, hänellä on aina oma lehmä ojassa.
Itse en jaksanut lukea Pasi Turusen kirjaa muutamaa sivua enempää, koska siinä yhdistyi oman uskonnon markkinointi toisen uskonnon kritisointiin niin voimakkaasti.
Ei ainakaan tällä foorumilla tunnu kilpailevat tuotteet saavan juurikaan kannatusta.
Turunen kuten kukaan mukaan toisenlaisen lahko-opin julistaja ei ole kritiikiltä suojassa omien harhojensa levittämisestä
Kirjan tai halluntailaisuuden esittämää 'Jeesuksen rooli' ei ole yhtään sen parempi tai raamatun opetuksia ajatellen oikeampi oppi. Samaa paskaa eri paketeissa
Mitä sitten tulee ajatuksen 'srk:n jäsennyys ei ole tarpeen' markkinointiin, niin sehän ei ole mitään muuta kuin helluntailaisuuteen ohjaamista. Ei helluntailaiset hyväksy luterilaisuutta tai mitään muuta kristinuskon lahkoa pelastuksen tieksi, koska niiden monet opetukset ja toimintatavat poikkeavat helluntailaisista näkemyksistä. Kaikki ulkokultainen kristinuskon yhteneväisyyden puolustaminen on pelkkää kolminaisuususkovien epärehellistä hurskastelua kokonaan erilailla uskovia vastaan - kuten Jehovan todistajia.
Täysin samanlaisia ääliöitä molemmat. Kun toisessa keskustelupaikassa minulle esiteltiin nyt alkukesästä Melleriä suurena raamatun tuntijana erään kysymyksen kohdalla, niin minäpä laitoin tuon kyselyni suoraan Mellerin Patmoksen sähköpostiin. Meller esitti epäonnistuneen ja raamatun vastaisen selityksen jonka kumosin täysin raamatulla ja pistin vielä viitteen helluntailaisten omaan ID-liikeen sivuilla olevaan kommentiin, jossa asia esiteltiin samoin kuin minä sen tein. Meller ilmoitti ettei jatkossa ole kiinnostunut keskustelemaan kanssani, koska minulla on ylpeyden henki ja ilmoitti laittavansa sähköpostini banniin.
Että se noista 'raamatun asiantuntijoista'.
Tämä toinen Veljesseuraa koskeva mylläys tänne alemmas, kas tuosta pääsee perille toisen villakoiran ytimeen.
http://veljesseura.jehovan.todistajat.vuodatus.net/blog/2718228#comments
Jehovalaiset ovat Saatanan sokaisemia. Heistä eroon päässeitten tulee kumartua ristin edessä ja nöyrästi syntinsä tunnustaen huutaa avukseen Herraa Jeesusta. Vasta sitten he voivat päästä armoon ja saada Pyhän Hengen ohjauksen toimilleen. Veljesseura on todistus siitä, mihin Pyhän Hengen puuttuminen johtaa. Kehoitan palstan moderaattoreita rukoilemaan nöyrästi ja huutamaan avukseen Herraa Jeesusta.
Amen.
http://www.james.pp.fi/helluntaiseurakunta.html