Kun Jt joskus harvoin täällä käy ja kertoo, että hän on tyytyväinen olotilaansa, niin miksi hänen kimppuunsa käydään heti sutena. Eikö ex:ät koko ajan toitota, että yksilöt ovat kritiikin ulkopuplella. Miksi sitten sen yksilön olotilaa ei voida arvostaa, vaan lähdetään heti esittelemään seikkoja jolla voitaisiin hänen mailmankuvaansa murjoa.
Tässähän on selvästi käännytyksen piirteet ja mitkä on käännyttäjän motiivit? Kun on itsellä paha olla silloin ei muidenkaan antaisi olotilastaan iloita.
Jos toinen on kerran tyytyväinen olotilaansa, antaa sitten olla.
Tässähän on selvästi käännytyksen piirteet ja mitkä on käännyttäjän motiivit? Kun on itsellä paha olla silloin ei muidenkaan antaisi olotilastaan iloita.
Jos toinen on kerran tyytyväinen olotilaansa, antaa sitten olla.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Olen saman huomannut, ja valitettavasti exillä on näkemys jonka mukaan heidän aggressionsa on asia jota ei lasketa, ja jos heille siitä huomauttaa he ottavat sen oitis vainona.
Ehkä tähän vielä tulee joskus kohennusta.
Kommentti yritetään sabotoida välittömästi syyttämällä provoilusta tai epäilemällä henkilön henkistä tasapainoa. Seuraavaksi Meilo kohauttaa esittelemällä 50- 100 vuotta vanhoja lainauksia ja ihmettelee eikö henkilö ole juuri eilen niitä lukenutkaan, syytä olisi onhan Meilokin asiaan perehtynyt.
Kutakuinkin näin. Pääasia on kuitenkin tehdä palstalla selväksi, että tyytyväistä Jt:tä ei ole olemassakaan, ainakaan tervejärkistä, kyseisen kirjoittajan olotilaa kuitenkin suuresti kunnioittaen.
kuuluu se että ketään ei uskonsa vuoksi kohdella huonosti.
Ei Jehovan todistajia eikä entisiä Jehovan todistajia,olkoon he sitten ateistisia tai uskovia,jotka kuitenkaan ei usko että totuus on JT:ssa.
Myöskin kaikenlainen kiristäminen on kiellettyä ja valehteleminen vaikkakaan laki sitä ei ole määritellyt mikä tässä asiassa on valehtelemista tai ei.
Entiset Jehovan todistajat tuskin kiristävät sukulais suhteilla kuten Jehovan todistajat tekevät.Vai tekevätkö mielestäsi niin ja jos tekevät,miten?
Tämä saattaa tuoda entisille Jehovan todistajille ylimääräistä katkeruutta,kun joutuvat luonnollisen perheyhteyden ulkopuolelle.(esim lapset eivät tapaa isäänsä tai äitiään)
Tämä on myös laissa porsaanreikä jonka aukon täyttämiseen ei ole vielä löydetty konstia korjata sitä.
Aika näyttää huomaavatko sopivat viranomaiset sen.
:)))
Sanaseppo liikenteessä. No noinhan se on :D
Kai tuossakin tarvittaisiin jotain uudistusta. Ehkä pitäisi jalkautua julistamaan ovelta ovelle?
Veljesseura harrastaa valitettavaa henkilöön käymistä, ainkin osa heistä, se on hiukan samanlaista kuin todistajien uskonvapaus, heille se kuuluu, muttei muille.
* Pääasia on kuitenkin tehdä palstalla selväksi, että tyytyväistä Jt:tä ei ole olemassakaan, ainakaan tervejärkistä
Kylllä sellainen yhtälö on käytännössä aika mahdoton, että Jehovan todistaja olisi yhtä aikaa sekä tietoinen järjestönsä toimintaperiaatteista, normaaliälyinen ja rehellinen ihminen. Näistä kolmesta täytyy puuttua aina vähintään yksi, jotta ihminen pysyy Jehovan todistajana.
... aivan noinkaan. Monelle esteeksi muodostuvat perhe- tai ystävyyssiteet. Tämä on hyvin surullista.
* Monelle esteeksi muodostuvat perhe- tai ystävyyssiteet.
Aivan. Ajattelin tuota samaa kyllä itsekin. Mutta jos asiaa ajatellaan kokonaisuutena, niin viime kädessähän sekään ei ole rehellistä. Siis jos henkilö on tietoinen Vartiotorni-seuran valheellisuudesta, mutta alistuu järjestön kiristykseen ja jää silti järjestöön, sellainen ei ole mielestäni pidemmän päälle kovinkaan rehellistä. Mutta olosuhteet huomioon ottaen se on kyllä ymmärrettävää.
* Tämä on hyvin surullista.
Sitä se nimenomaan on.
>>Tässähän on selvästi käännytyksen piirteet ja mitkä on käännyttäjän motiivit?
Eli jehovantodistajien tulee saada vapaasti levitellä tuntemattomille maailmankuvaansa ja Vt-seuran valheita, eikä kenelläkään ole oikeutta kritiikkiin, jossa tuo valheellisuus tuodaan esiin?
Tässä ei ole kyse vainosta.
Ei kai siinä mitään levittelemistä ole jos kertoo olevansa tyytyväinen elämänkatsomukseensa. Mitäs valehtelua se on? Yleensä noin kommentoidaan silloin, kun täällä on esitelty VAIN huonoja puolia asioista.
Joku haluaa huomauttaa ettei asiat nyt noinkaan mustavalkoisia ole.
Tätä ei sitten yleensä hyväksytä ollenkaan.
Lainaan h2o:n puolelta ex:ää joka totesi näin.
"Kyllä minä tiedän kaikki jutut VT-seurasta, mutta kun ne eivät poraudu siihen tunteeseen mitä seura parhaimmillaan tarjoaa.Varsinkin kun tiedän millä katkeruudella tänne juttuja kirjoitellaan, suurennelleen ja liioitellaan, minä tiedän koska kirjoittelin itse sellaisia anonyyminä (en kuitenkaan keksinyt tarinoita). Totuus on, että tänne kirjoitetut jutut ovat omaa subjektiivistä kokemusmaailmaa, jos vastapuoli kirjoittelisi myös tänne, niin tarinat saisivat aivan uuden sisällön."
>>Tässä ei ole kyse vainosta.
Mikä tietysti on harmittavaa jt:n näkökulmasta, koska vainoa odotetaan jotta päästäisiin seuraavaksi odottamaan sitä pian-maailmanloppua.
Aikoinaan eräs kirjoittaja ratkaisi asian kohdaltaan niin, että ilmoitti tällä palstalla, että kirjoitteluni on vainoa.
>>Ei kai siinä mitään levittelemistä ole jos kertoo olevansa tyytyväinen elämänkatsomukseensa. Mitäs valehtelua se on?
Olen samaa mieltä, usea jehovantodistaja onkin kanssani käydyssä keskustelussa perustellut roikkunmistaan seurakunnassa mm. sanomalla jt-elämäntavan olevan hänelle paras elämäntapa. Ei siihen ole mitään vastaansanomista, mutta kun olen sitten esittänyt sitä samanlaisen ajattelun oikeutusta vaikka helluntailaisille ja mormoneille, niin jt ei ole auliisti suonut tätä oikeutta, vaan on vaiennut.
Kirjoitteluni loppuisi siihen hetkeen kun netissä tai ovilla ei esitettäisi suoranaisia valheita, joiden uskomisen esitetään olevan ainoa keino välttää ennenaikainen kuolema pian kohtaavassa maailmanlopussa.
... mutta siitä on jo hyvin, hyvin kauan aikaa, lähes puolen vuosisataa, viittä vuotta vaille. Kyläyhteisössäni eleli muuan Toivo Holopainen, nyt jo ajat sitten edesmennyt, oikein mukava mies, mutta häntä halveksuttiin uskontonsa tähden. Oli Jehovan todistaja. EX-todistajia ei tuolloin juuri ollut, mutta kyläyhteisö eristi hänet ulkopuolelleen.
Tämä samainen Toivo oli lähin esimieheni silloisen kotikaupunkini suurimman rautatavaratalon maalivarastossa. Talvisaikaan, kun oli hiljaisempaa saatoimme jutella tuntikaudet päivän mittaan uskonnollisista asioista ja minä, 16-vuotias mielelläni kuuntelin Topin selittäessä Raamatun ihmeellisyyksiä, joita sitten kontona omasta Raamatustani tarkastelin.
Meillä oli keskenämme sellainen molemminpuolinen arvostus toisiamme kohtaan. Ei käynyt Topi moittimaan minun rippikoulunkäyntiänikään. Ei ollut kiivas luonteeltaan, pikemminkin hyvin leppeä ihminen. Sattoipa hyvinkin olla, että Topi antoi minulle lisäpotkua opintoihini. Häntä lämmöllä muistelen.
Toisiakin mukavia todistajia on matkani varrelle sattunut ja paljon hyvää olen heiltä saanut. Minusta ei tullut Jehovan todistajaa, joten en ole ns. ex. On eräitä keskeisiä Jehovan todistajien opinkohtia, joita en voi hyväksyä ja niitä arvostelen, tämä aiheuttaa yksityisessä todistajassa suuttumuksen, samanlaisen, mitä itse olen kokenut omaa uskonnollista yheisöäni arvosteltaessaen perusteettomasti. Kun kiihkotta keskustellaan opeista ja näkemyksistä oveni on auki todistajain tulla ja mennä.
Olen huomannut myös monia yhtenevyyksiä omien käsitysteni kanssa, kuten moraalioppi, oppi alkuseurakuntaan hiipineistä harhaopeista, jne. MUTTA ymmärrän myös sen suuttumuksen, mikä valhellista oppia seuraa silmien avauduttua. En kylläkään ymmärrä, miksi vetää Meilo esiin tässä keskustelussa. Olen ymmärtänyt hänen tuntevan jehovantodistajuuden nyansseja myöten, eikä suinkaan ole väärin tutustua oman yhteisönsä historiaan, siihenkin, mitä jv-FI ei sisällä.
Mitä sitten uskonnonharjoittamisessa lasketaan valehteluksi. Sekö, että ylipäätään on opetettu Raamatun olevan Jumalan sanaa?
ev.lutit osaavat olla erittäin suvaitsemattomia todistajia kohtaan.
Olet aivan oikeassa ja vice versa.
Jos nyt lähdetään vaikka vuodesta 607 eaa, mikä Jehovan todistajien omasta kirjallisuudestakin voidaan valheelliseksi osoittaa. Raamatuista en mielelläni lähde kinaamaan. Se ei johtaisi mihinkään, ei,vaikka KITtiä käyttäisin.
Oikeastaan sain aikoinani varsin esimerkillisen kokemuksen Oulun piirikonventissa 1995, ei siellä pari veljeä juuri sanojaan lutikoistaan säästellyt. Riesa mikä riesa. :)
Jos kanta on se, että tällä mennään, mitä valehtelua se on. Paineli se kirkkokin pitkän ajan omilla tulkinnoillaan tietyillä tieteen aloilla. Ja onhan sitä monta asiaa saanut uuden tulkinnan kaivauksien myötä. Ei koskaan pidä sanoa ei koskaan.
... että lähdetään kiistelemään siitä mikä instituutio mitä milloinkin teki, ole kovin viisasta. Mieluimmin niin mitä se ja se instituutio tekee tänään ja mihin se perustuu, antaa aiheen keskustelulle. Olen itse tällä erää uskonnoton, mutta voin sanoa, että esim. ev.lut. kirkkoa voidaan arvostella, ja on syytäkin.
Voidaanko jehovantodistajuutta arvostella uskontona, sen oppeja ja hallintoelintä. Ei voida. Se koetaan Jehovan pilkaksi ja poru on kova, mikäli näin menetellään. Mikä se sellainen uskonto on, jota ei voida arvostella!
Olen samaa mieltä kanssasi, ettei koskaan pidä pitäytyä ehdottomuuksissa. Aina kantaansa voi tarkistaa, mikäli siihen löytyy pätevät perustelut. Myöskään henkilön mollaaminen hänen vakaumuksessaan ei mielestäni ole asiallista. Eikö keskustelua voida käydä myös kiihkottomasti, esim. olen tätä mieltä, koska... Minä puolestani käsitän tämän asian näin viitaten näihin ja näihin argumentteihin. Älykäs keskustelu on hyvin suotavaa, riiteleminen ja intäminen ei.
Mikä luokitellaan uskonnonharjoittamisessa valehteluksi?
Luulenpa että tähän "valehteluun" tosiasioiden vääristelyyn omasta historiasta,n.s. teokraattiseen sodankäyntiin syyllistyy aika moni uskontokunta,eikä vähiten Jehovan todistajat.
Koska kyseisiä asioita on tällä palstalla käsitelty jo ihan tarpeeksi en puutu muuhun kuin yhteen "valehteluun" ja se on Jehovan todistajien keskuudessa tulkittu raamatunpaikka joka viittaa siihen,ettei saa olla tekemisissä "veljeksi kutsutun kanssa".
Tämän raamatunkohdan tulkinta on monen perheen hajoamisen syy.Isät äidit joutuvat eroon lapsistaan.Lapset isästään ja äidistään.
Tämän raamatun kohdan tulkinta on Jehovan todistajilla ensimmäisen luokan valehtelua.Siis luokka 1.
Kukaan erotettu tai eronnut Jehovan todistaja ei ole veljeksi kutsuttu vaan ENTINEN veljeksi kutsuttu.
Tällainen valehteleva tulkinta, on hengenvaarallista.
Se on myös valehtelua lainsäätäjille,kun sanotaan:"emme syyllisty siihen".
Tämä on räikein esimerkki siitä mitä on valehtelu,teokraattinen sodankäynti.
Ei toisaalta ihme että monet entiset Jehovan todistajat katkeroituvat Jumalalle erotessaan Jehovan todistajista."Miksi Jumala sallii tätä"?
Heistä tuleekin helppoja saaliita ateistisille suuntauksille ja he löytävät toisistaan veljeyttä.
Eristäminen yhteisön (minkä tahansa) ulkopuolelle on on mitä julmin keino pyrkiä tuhoamaan ihminen ja hänen persoonallisuutensa. Tämä ei koske vain yksilön sosiaalista ympäristöä, vaan myös perheitä. lapset erotetaan vanhemmistaan, vanhemmat lapsistaa, sukulaiset toisistaan. "Rakkaudellinen karttaminen"! Tällaista ei Raamattu opeta, ei ainakaan minun.
Tällä karttamisen tulkinnalla on saatettu ihmisiä itsetuhoon, syvään masennukseen, psyykkiseen sairauteen ja kaiken lisäksi mitä mielivaltaisimmin keinoin. Mitä Raamattu asiasta sanoo: "Karttakaa kaikenlaista pahaa" (1.Tess. 5:22), kuten: haureutta, epäpyhiä ämmäin taruja, niitä, jotka kieltävät Jumalan voiman ja harhaoppisia - siis juuri niitä, joista JT:t ja ev.lut. ovat periaatteessa samanmielisiä, koskien tuota nimenomaista Paavalin aikaa. Näitä tulee karttaa.
Mutta kuka tulee erottaa seurakuntayhteydestä? Mitä Raamattu tästä sanoo!
1. Kor. 5:1,2:
1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
Kuinka moni ulosheitetyistä on pitänyt isänsä vaimoa JT-seurakunnassa! Erottamistulkinta lienee mennyt hieman liian pitkälle ja mielivaltaiseksi yhdessä karttamisen kanssa. Tällainen uskonto on itsessään sairas.
Loukkasinko nyt yhtäkään Jehovan todistajaa henkilönä? En loukannut. Uskontoa ja erottamis- sekä karttamismenettelyä kritisoin.
Kato, affena pyristelee taas.
Mietin äsken tuossa tehdessäni loppuja lumitöitä,erästä asiaa.
Se koskee avun muotoja mitä eronneille Jehovan todistajille annetaan.Mielestäni nyt olisi aika perustaa Veljesseuran rinnalle "toisenlainen "sivusto.Ei mikään Veljesseuran alaosasto vaan ihan eri sivustot.
Niiden sivustojen tarkoitus ei olisi poistaa lopullisesti uskoa Jumalaan vaan nähdä se että usko Jumalaan ei ole sama kuin usko Vartiotorniseurajärjestöön.
Nyt on vain niin,että en osaa moisia sivuja rakentaa ja sitä ei kannata tehdä yksin.
Siis vastapaino ateistiselle Veljesseurasivuille.Voisimme keskustella aiasta.
[email protected]
Yksikään ev.lut ei ole koskaan tullut naureskelemaan esim. v. 1975 ennustuksista. Varmastikin säälivät ennemmin.
Aina keskustelu sopii. Minulla ei vain liene kyllin asiantuntemusta sivujen perustamisesta. Joskohan joku löytyisi jeesaamaan ja ylläpitämään. Varsin mielenkiintoinen ajatus. Ainakin Veljesseura saisi ansaitsemansa rauhan ja rinnalla olisi toisenlainen vaihtoehto. Mahtaisikohan onnistua, mietin.
... ihan luonteensa mukaisesti. Affenilla on sellainen tapa. :)
Ev.luteja. eivät itse asiassa maailmanloppujen ennustelu enemmälti kiinnosta. Itse suhtauduin tuohon vuoteen ja Jehovan todistajien panikointiin lähinnä heitä rauhoitelle. Ei se tepsinyt. Ei myöskään ollut mitään syytä harhaanjohdettuja ihmisiä ilkkua. Piekemminkin oli surullinen monen puolesta. Menihän sitä taloa ja tavaraa. Moni aloitti elämäänsä alusta, eikä Seura ottanut tapahtuneesta mitään vastuuta. Kaikki vieritettiin tavallisen todistajan niskaan. Ei tällaisesa ole ilkkumisen aihetta.
Oletko oikeasti ollut JT???
Ja oletko joutunut seurakunnan kanssa silti tekemisiin?
Kyllä meikä on ainakin päässyt kuulemaan kaikennäköstä kunnostautuneilta ev.luteilta.
Näin ollen muitakin löytynee.
.. hyvä kommentti, siskoseni. Tosi hienosti sanottu. :)
Sisar Affena, vai lienettekö peräti abbedissa, teillä oli sitten hieno kommentti.
Ihailen sitä vielä pitkään illalla ja pohdin sen sisältämiä syvällisiä merkityksiä
... kiitokseni imartelevista kehuistasi. Tietäisitpä, miten se lämmittääkään näin talviaikaan. :)
Aika harvoin ivaa ja pilkkaa muutenkin oli, jos ei otetta lapsuus- ja nuorisovuosia mukaan.